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MenschenTranskript
00:00Freitagnachmittag, kurz vor Feierabend. Das Foyer einer Sparkasse in einer Kleinstadt.
00:06Eine Frau steht am Geldautomaten. Hinter ihr warten schon zwei Leute.
00:11Sie schiebt die Karte in den Schlitz, legt die linke Hand schützend über die Tastatur und tippt ihre PIN.
00:18100 Euro. Auf dem Bildschirm erscheint, bitte warten.
00:22Zwei, drei Sekunden lang passiert scheinbar gar nichts.
00:25Dann surrt es im Inneren, die Karte kommt heraus und gleich danach die Scheine.
00:31Du hast das wahrscheinlich schon hunderte Male gemacht, ganz automatisch.
00:35Aber in diesen paar Sekunden passiert etwas, das kaum jemand kennt.
00:40Denn dieser Automat hatte in dem Moment keine Ahnung, wie viel Geld auf dem Konto der Frau liegt.
00:46Er hat es nie gewusst. Er weiß nicht einmal, ob ihre PIN stimmt.
00:51Die meisten stellen sich einen Geldautomaten wie eine kleine Bankfiliale in der Wand vor.
00:57Er hat das Geld, schaut ins Konto, zieht den Betrag ab und zahlt aus.
01:02Klingt logisch, ist aber falsch.
01:04Der Automat entscheidet überhaupt nichts.
01:07Er stellt nur eine Frage.
01:09Und irgendwo, oft viele Kilometer entfernt, antwortet in Sekunden jemand mit Ja oder Nein.
01:17Heute, bei Alltag zerlegt, erfährst du, was in diesen Sekunden des Wartens wirklich passiert.
01:23Warum in Deutschland fast immer erst die Karte kommt und dann das Geld.
01:28Was an der Geschichte mit der rückwärts eingegebenen PIN dran ist und wo die echte Gefahr am Geldautomaten heute lauert.
01:36Sie steckt nämlich nicht im Automaten.
01:38Um zu verstehen, warum das alles so gebaut ist, müssen wir zurück in eine Zeit, in der Geld noch an
01:45Öffnungszeiten hing.
01:46Banken machten am Nachmittag zu.
01:48Und wer am Samstag Bargeld brauchte, hatte Pech.
01:52Genau das passierte einem Briten namens John Shepard Barron.
01:56Er kam zu spät zu seiner Bank.
01:58Die Tür war zu und er stand ohne Geld da.
02:01Die Idee kam ihm danach in der Badewanne.
02:04Wenn es Automaten für Schokoriegel gibt, warum nicht auch einen für Bargeld?
02:09Shepard Barron arbeitete für De La Rue, eine Firma, die unter anderem Banknoten druckt.
02:15Am 27. Juni 1967 ging vor einer Filiale der Barclays Bank in Anfield im Norden Londons der Automat in Betrieb,
02:25der heute meist als der erste Geldautomat der Welt gilt.
02:29Als erster hob dort ein bekannter Fernsehschauspieler Geld ab, Reg Varnie.
02:35Eine Plastikkarte gab es dafür noch nicht.
02:38Man bekam von der Bank Papierschecks und die waren mit einer schwach radioaktiven Kohlenstoffverbindung präpariert.
02:45Der Automat erkannte dieses Signal und verlangte dann eine Geheimzahl.
02:50Mehr als 10 Pfund gab es nicht.
02:52Shepard Barron fand, das reiche für ein wildes Wochenende.
02:57Und dann ist da die Sache mit der Geheimzahl.
03:00Eigentlich wollte Shepard Barron eine sechsstellige Nummer.
03:03Er probierte das an seiner Frau Caroline aus und die stellte fest, dass sie sich höchstens vier Ziffern merken konnte.
03:11Also wurden es vier.
03:13Diese Länge hat sich mit den Geldautomaten über die ganze Welt verbreitet.
03:17Wenn du also heute vier Ziffern eintippst, verdankst du das ziemlich direkt dem Gedächtnis von Caroline Shepard Barron.
03:25Ganz allein war Shepard Barron übrigens nicht.
03:28In Schottland hatte der Ingenieur James Goodfellow schon 1966 ein System mit Karte und persönlicher Geheimzahl zum Patent angemeldet.
03:37Für die Erfindung der PIN bekam er Jahrzehnte später einen britischen Orden.
03:43Nach Deutschland kam die Idee knapp ein Jahr später.
03:46Am 27. Mai 1968 nahm die Kreissparkasse Tübingen den ersten Geldautomaten Deutschlands in Betrieb.
03:55Gebaut von der Firma Ostertag aus Ahlen, zusammen mit Telefunken.
04:00Bequem war das nicht.
04:01Man brauchte einen eigenen Tresorschlüssel und dazu Lochkarten.
04:06Jede Lochkarte war genau einen 100 Mark Schein wert.
04:10Mehr als 400 Mark gingen nicht.
04:12Und benutzen durften ihn nur tausend ausgewählte Kunden.
04:16Im selben Jahr stand auch in Wien am Schottenring der wohl erste Bankomat Österreichs.
04:21Und noch eine deutsche Spur gibt es.
04:24Schon Ende der 60er Jahre meldeten Jürgen Detloff aus Hamburg und Helmut Gröttrup eine Karte mit eingebauter elektronischer Schaltung zum
04:33Patent an.
04:33Dieses Patent gilt unter Fachleuten als Urmutter der Chipkarte.
04:39Berühmt wurde dann aber ein Franzose, Roland Moreno, mit seinem Patent von 1974.
04:46Seine allererste Idee war übrigens kein Kärtchen, sondern ein Siegelring mit Chip.
04:51Und seinen Kartenprototyp taufte er nach einem Filmtitel.
04:55Take the money and run.
05:00Zur PIN gibt es übrigens einen Mythos, den fast jeder schon einmal gehört hat.
05:05Dazu komme ich noch.
05:06Vorher schauen wir, was in den Sekunden passiert, in denen auf dem Bildschirm bitte warten steht.
05:13Es beginnt in dem Moment, in dem die Karte im Schlitz verschwindet.
05:17Der kleine goldene Chip darauf ist kein einfacher Speicher, sondern ein winziger Computer mit einem geheimen Schlüssel, der sich nicht
05:25auslesen lässt.
05:27Für jeden einzelnen Vorgang berechnet er aus den Daten dieses Vorgangs eine Art digitale Unterschrift.
05:34Stell dir einen Schlüssel vor, der bei jeder Benutzung seine Form ändert.
05:38Wer ihn heimlich nachmacht, hat danach ein Stück Metall in der Hand, das nirgends mehr passt.
05:44Dann tippst du deine PIN.
05:46Die Tastatur am Automaten ist kein normales Tastenfeld.
05:50Sie verschlüsselt die vier Ziffern sofort, noch in ihrem Inneren, bevor sie irgendwohin weitergegeben werden.
05:57Und wer versucht, an dieser Tastatur herumzuschrauben, erreicht nur, dass sie ihre Schlüssel selbst löscht.
06:03Das ist so, als würdest du einen Brief vor deinen eigenen Augen in einen versiegelten Umschlag stecken und erst dann
06:10dem Briefträger geben.
06:11Mit dieser Unterschrift vom Chip und der versiegelten PIN baut der Automat jetzt eine einzige Anfrage zusammen.
06:19Darin stehen die Kartendaten, der gewünschte Betrag und die Sicherheitsdaten.
06:24Was nicht drin steht, ist dein Kontostand.
06:27Den kennt der Automat ja gar nicht.
06:29Die Anfrage lautet im Grunde nur, darf ich das auszahlen?
06:34Diese Frage geht nicht einfach direkt zu deiner Bank.
06:37Sie läuft über die Netze der Banken, die ein bisschen wie ein Postverteilzentrum arbeiten.
06:42Anhand der Kartendaten wird erkannt, welche Bank die Karte herausgegeben hat und die Anfrage landet genau dort.
06:50Und jetzt kommt der entscheidende Teil.
06:53Im Rechenzentrum deiner Bank wird die PIN in einem besonders geschützten Gerät entschlüsselt und geprüft.
06:59Dann wird nachgesehen, ob genug Geld da ist, ob dein Tageslimit reicht und ob die ganze Sache verdächtig aussieht.
07:06Am Ende geht eine Antwort zurück und die ist kurz.
07:10Ja oder Nein?
07:11Erst wenn ein Ja kommt, fängt der Automat an, Scheine zu zählen.
07:16Im Inneren steckt ein Tresor mit meist vier Kassetten.
07:19Eine für jede Scheinsorte.
07:21Und jede fasst bis zu 2800 Scheine.
07:25Je nachdem, wie die Scheine verteilt sind, passen so bis zu 500.000 Euro in einen einzigen Automaten.
07:32Bevor die Scheine bei dir ankommen, laufen sie am Lichtschranken vorbei, die prüfen, ob zwei aneinander kleben.
07:39Dass sich ein Automat verzählt, kommt so gut wie nie vor.
07:43Chip, Tastatur, Automat, Bankennetz und das Rechenzentrum deiner Bank.
07:49Fünf Stationen.
07:50Und das alles in weniger Zeit, als du brauchst, um dein Portemonnaie wieder einzustecken.
07:55Wenn du gerade gemerkt hast, dass du jahrelang vor einem Automaten gestanden hast, der eigentlich nur ein Bote ist, lass
08:03einen Daumen nach oben da.
08:04Das hilft dem Kanal mehr, als du denkst.
08:07Mit diesem Wissen erklären sich plötzlich ein paar Dinge, die dir vielleicht schon passiert sind.
08:12Der Automat lehnt ab, obwohl Geld auf dem Konto ist?
08:17Dann hat deine Bank Nein gesagt.
08:19Zum Beispiel, weil das Tageslimit erreicht ist.
08:22Der Automat behält deine Karte?
08:24Das passiert, wenn dreimal die falsche PIN eingegeben wurde oder wenn die Bank Karte oder Konto gesperrt hat.
08:31Dann ist der Automat nur der Vollstrecker.
08:34Und dann die Gebühren an fremden Automaten.
08:37Bis Anfang 2011 war das ein ziemliches Ärgernis.
08:42Die Gebühr wurde im Hintergrund über deine eigene Bank abgerechnet.
08:46Und man sah sie erst später auf dem Kontoauszug.
08:49Oft fünf bis sieben Euro.
08:51In Einzelfällen sogar zehn.
08:53Seit Januar 2011 zeigt die Bank, der der Automat gehört, ihre Gebühr vorher auf dem Bildschirm an.
09:00Du kannst also noch abbrechen, bevor es teuer wird.
09:03Bleibt die Frage, warum in Deutschland in aller Regel erst die Karte herauskommt und danach das Geld.
09:10Der Grund ist schlicht menschlich.
09:13Wer die Scheine schon in der Hand hat, hat im Kopf abgeschlossen und vergisst die Karte.
09:18Also kommt die Karte zuerst.
09:20Und wenn du sie nicht nimmst, zieht der Automat sie nach einer Weile wieder ein.
09:24Meistens nach etwa 30 Sekunden.
09:27Mit dem Geld ist es genauso.
09:28Bleiben die Scheine im Ausgabefach liegen, weil du gerade abgelenkt bist, holt der Automat sie nach etwa 20 bis 30
09:36Sekunden zurück.
09:37Der Vorgang wird protokolliert.
09:39Und das Geld wird deinem Konto in aller Regel wieder gutgeschrieben, als hättest du nie etwas abgehoben.
09:45Nimmt allerdings jemand anderes das Geld vorher an sich, ist das Diebstahl.
09:50Und dann gehört die Sache auch zur Polizei.
09:53Und jetzt zu dem Mythos, den ich dir versprochen habe.
09:56Vielleicht hast du ihn auch schon bekommen.
09:58Als Kettenbrief oder in einer Nachricht.
10:01Wenn dich jemand am Geldautomaten bedroht, sollst du deine PIN einfach rückwärts eintippen.
10:07Dann gibt der Automat zwar das Geld aus, alarmiert aber still und heimlich die Polizei.
10:13Das klingt fast zu gut, um wahr zu sein.
10:16Und genau so ist es auch.
10:19Ein amerikanischer Anwalt namens Joseph Singer hat sich so ein System tatsächlich patentieren lassen.
10:25Eingeführt wurde es nie, nirgends auf der Welt.
10:29Ein Grund ist ziemlich simpel.
10:31Viele PINs lesen sich rückwärts genauso wie vorwärts.
10:35Zum Beispiel 1991 oder 4224.
10:39Und die Banken hatten schlicht kein Interesse an einem teuren System voller Fehlalarme.
10:45Wer in Deutschland seine PIN rückwärts eintippt, bekommt deshalb nur eine Meldung.
10:50Falsche PIN.
10:51Und er hat damit einen seiner drei Versuche verbraucht.
10:55Bleibt die wichtigste Frage.
10:57Wo ist die Gefahr am Geldautomaten heute wirklich?
11:01Vor gut 15 Jahren hätte die Antwort gelautet, im Automaten selbst.
11:062010 wurden in Deutschland 3183 Geldautomaten manipuliert.
11:12Betrüger setzten falsche Kartenleser auf den Schlitz, kopierten den Magnetstreifen und spähten mit versteckten Kameras oder falschen Tastaturen die PIN
11:22aus.
11:23Der Schaden lag nach Schätzung der Bundesregierung bei rund 60 Millionen Euro.
11:28Dann kam der Chip.
11:30Eine kopierte Karte ohne diesen Chip ist an einem deutschen Automaten wertlos, weil sie die digitale Unterschrift nicht liefern kann.
11:38Und so ging im ersten Quartal 2025 in Deutschland keine einzige Meldung über einen manipulierten Geldautomaten ein.
11:47Keine einzige.
11:48Die Betrüger sind aber nicht verschwunden.
11:51Sie haben nur das Ziel gewechselt.
11:53Heute entsteht mehr als die Hälfte des Schadens dadurch, dass Kriminelle mit einer echten Karte und der richtigen PIN Geld
12:00abheben.
12:01Eine Karte lässt sich stehlen.
12:04Die PIN aber müssen sie irgendwie sehen.
12:07Ein Blick über deine Schulter im falschen Moment.
12:10Oder jemand, der dir freundlich helfen will, während deine Karte angeblich klemmt.
12:15Die echte Gefahr steht also nicht in der Wand.
12:18Sie steht hinter dir.
12:20Deshalb ist die Hand über der Tastatur keine Übertreibung.
12:24Sie ist der eine Teil des ganzen Systems, der nur von dir abhängt.
12:29Und wenn deine Karte weg ist, gibt es eine Nummer, die du dir merken solltest.
12:34116.
12:36116.
12:37Der Sperrnotruf ist kostenlos und rund um die Uhr erreichbar.
12:41Und vielleicht hast du dich auch schon gewundert, warum das Foyer deiner Bank nachts plötzlich abgeschlossen ist.
12:48Das hat mit einer ganz anderen Sorte Täter zu tun.
12:522022 wurden in Deutschland 496 Geldautomaten gesprengt.
12:58So viele wie nie zuvor.
13:00Die Banken reagierten mit Nachtverschluss, Videoüberwachung, Nebelanlagen und Farbpatronen,
13:07die bei einer Sprengung die Scheine einfärben und damit unbrauchbar machen.
13:112024 waren es nur noch 269 Sprengungen.
13:16Und im folgenden Jahr bis Mitte November 115.
13:21Das Bundeskriminalamt vermutet allerdings, dass die Täter zum Teil einfach ausweichen.
13:26In Österreich etwa hat sich die Zahl der Sprengungen 2025 verdoppelt.
13:32Wenn die Frau am Freitagnachmittag das nächste Mal
13:36»Bitte warten« auf dem Bildschirm liest, sieht sie dasselbe wie immer.
13:41Aber jetzt weißt du, was in diesen Sekunden passiert.
13:44Der Chip hat sich ausgewiesen, die PIN reißt versiegelt,
13:48eine Frage läuft durch das Netz der Banken
13:51und irgendwo in einem Rechenzentrum sagt jemand »Ja«.
13:55Der Automat selbst kennt weder deinen Kontostand noch deine PIN.
13:59Er fragt, er wartet und er gehorcht.
14:03Das, was wir für eine kleine Bank in der Wand halten,
14:06ist in Wahrheit der geduldigste Bote, dem du je begegnet bist.
14:10Die einfachsten Dinge verstecken fast immer die interessantesten Geschichten.
14:16Und jetzt du.
14:17Hebst du noch regelmäßig Bargeld ab?
14:19Oder zahlst du inzwischen fast alles mit Karte?
14:22Und hat ein Automat schon mal deine Karte geschluckt?
14:26Schreib es in die Kommentare.
14:27Wenn du gern hinter Dinge schaust, die alle für selbstverständlich halten,
14:32abonniere »Alltag zerlegt«.
14:34In der nächsten Folge geht es auf die Baustelle.
14:36Bevor dort der Beton kommt, liegen Gitter aus Stahlstäben im Boden.
14:41Und an vielen Kreuzungen hält sie nur ein dünner Draht zusammen, von Hand verdrillt.
14:46Warum schweißt man das nicht einfach?
14:48Die Antwort hat weniger mit Sparen zu tun, als man denkt.
14:52Und das alte Wort für diesen Stahl,
14:55Moniereisen,
14:56stammt von einem französischen Gärtner und seinen Blumenkübeln.
15:03Als ich klein war,
15:07ging ich zum Vater
15:09mit dem Maul in der Haul.
15:14Und ich fragte,
15:17welche Farbe
15:19hat die
15:21mit dem Maul in der Haul.
16:18Musik
16:21Ist die blaue, oder blühe, ist die rot, wie die rosa, oder blau, wie die Pferde, oder ist sie so
16:38grau, wie das Schiff, als große Irrn.
16:48Schwarz ist der Blut, wenn ein Flitter wird, die Leid, die Luft zerstört, und der Heil, dann kann man nicht.
17:06Gelb ist der Krieg, unser Feind dieser Welt, komm, es sucht die Asche, in die alles zerfüllt.
17:53Untertitelung des ZDF, 2020
18:10ZDF, 2020
18:48ZDF, 2020
18:51ZDF, 2020
19:24ZDF, 2020
19:29ZDF, 2020
19:51ZDF, 2020
20:03ZDF, 2020
20:14ZDF, 2020
20:21ZDF, 2020
20:49ZDF, 2020
20:50ZDF, 2020
20:53ZDF, 2020
20:53ZDF, 2020
20:53Von der Sonne, so gibt es nie mehr wehrend, vorbei ist deine Blut.
21:06Sie liebt dann, wie wir's träumten, ungerechtes Gesicht,
21:15weil der Blut, Jesus Christus, alle Tränen weggewischt.
21:57Die Blut, Jesus Christus, alle Tränen weggewischt.
22:26Euch zur Liebe und mir zur Freude, hab ich alles so schön aufgebaut.
22:38Meine Mädels, meine Jungs.
22:47Die Automobilindustrie wollte keinen Druckluftmotor.
22:51Er läuft.
22:53Und das Schöne daran, der Motor verbraucht nicht einen einzigen Tropfen Benzin.
22:57Die Automobilindustrie wollte keinen Druckluftmotor.
23:01Da hab ich mit einem Forscherteam ein Patent angemeldet, was 20 bis 25 Prozent Treibstoff einspart,
23:09ob Diesel, Gas oder Benzin.
23:11Wir kriegen das nicht auf den Markt.
23:13Die Autoindustrie sagt, es geht nicht.
23:15Wir praktizieren es auch in der Praxis schon, die Autos laufen.
23:19Wenn wir jetzt an Transportunternehmen rangehen und sagen,
23:22passt auf Leute, wir bringen das, sagen die alles toll.
23:28Und dann hörst du da von der Leyen irgendwie in irgendeiner Rede,
23:31Wir sind so glücklich über die europäische Defensindustrie.
23:36Hier haben wir gute Nachrichten.
23:37Wir haben jetzt 10 Akreiber, die 100 Milliarden Euro wert sind.
23:42Aber ich möchte noch ein anderes Punkt adden.
23:43Wir wollen auch sehr nahe arbeiten mit der Ukraine.
23:47Das Panel vor uns beschreibt die phänomenal innovativen Kraft, die die Ukraine hat.
23:53Und es wird jetzt getestet.
23:55Und es braucht halt noch ein bisschen Zeit, bis du belastbare Daten hast,
23:58bis wir diese wunderbare Kriegstechnologie in den europäischen Alltag bekommen.
24:02Weil die nächste Anwendung ist ja dann vielleicht nicht an der ukrainischen Front,
24:04sondern die übernächste Anwendung ist dann,
24:06dass in Frankreich irgendwelche Gelbwesten auf der Straße stehen und sagen,
24:09ey, Moment mal, wir brauchen ein bisschen mehr Geld, ja.
24:11Und dann hast du halt ein paar Drohnen, brauchst du nicht mehr einen Wasserwerfer.
24:14Da musst du nur programmieren, bitte den Schädel in der Mitte oder so.
24:16Und wer das nicht will, der muss diese Kriegswirtschaft jetzt wirklich unterbinden, ja.
24:20Ich habe jahrelang als Lehrer vor vollen Klassen gestanden.
24:23Und ich habe mir geschworen, ich werde Dinge nie wieder schönreden.
24:25Was uns da teilweise aus Berlin verkauft wird, geht an der Realität der einfachen Menschen komplett vorbei.
24:30Was in diesem Video gesagt wird, traut sich im Öffentlich-Rechtlichen keiner auszusprechen.
24:34Hört euch diesen Moment an, das müsst ihr gesehen haben.
24:36Du hattest jetzt oftmals so das Szenario 2029 irgendwie weitergedacht.
24:41Was wäre denn so ein Worst-Case-Szenario?
24:43Man hört ja irgendwie, Russland soll es eskalieren.
24:44Ich habe mich von dieser ganzen Russland-Diskussion ein Stück weit irgendwie abgekapselt.
24:47Es waren immer so die gleichen Narrativen.
24:49Noch mehr Drohnen, noch mehr Drohnen.
24:51Zelensky macht sie Taschen voll.
24:53Was ist so ein Worst-Case-Szenario?
24:55Weil es ist ja vielleicht auch die Absicht, wenn man den Laden der AfD übergibt, einen richtigen Drecksladen zu übergeben.
25:01Ja, das haben wir eben schon gehabt.
25:03Also tatsächlich, ich meine, das ist jetzt wirklich mit diesem Kriegsgeschehen nicht mehr schön.
25:07Also gerade gestern oder vorgestern gab es ja auch einen riesen Drohnenangriff, russischen Drohnenangriff auf Kiew, 600 Drohnen und so.
25:13Also das ist natürlich auf der anderen Seite diese Provokation der Ukraine, sozusagen auch die russischen Erdölfelder zu bombardieren, Raffinerien
25:22und so weiter.
25:22Das sind ja nicht Terrorakte, ja, also das ist schon ziemlich eskaliert und natürlich zümmelt die NATO seit einiger Zeit,
25:29ja, dass irgendein Vorfall entsteht, irgendeine Drohne auf was auch immer Polen, Estland fällt und dann NATO-Case und diese
25:37ganzen Geschichten, ja.
25:38Blenden wir das mal aus.
25:39Tatsächlich glaube ich, dass es nicht mehr darum geht, diesen Krieg militärisch zu gewinnen, abgesehen davon ist er gewonnen und
25:45zwar zugunsten der Russen, ja.
25:47Und diese Bilder aus der Ukraine, wo die, wo wirklich die jungen Männer wirklich vom Marktplatz gezerrt werden, ja.
25:54Oder wo die Frauen sich an ihre Männer klammern, ja.
25:57Und dann irgendwie fünf Polizisten die Frau wegtreten, damit der in so einem Wagen da, das ist so schlimm, ja.
26:04Und dann hörst du da von der Laien irgendwie in irgendeiner Rede, we are so happy about the European Defense
26:11Industry und Sparta, das heißt ja auch noch Sparta 2.0, ja.
26:15Also der europäische Defense-Plan, der heißt Sparta 2.0, hätte man sich ja vielleicht auch was anderes überlegen können,
26:20ja.
26:21Lange Rede, kurzer Sinn, es scheint mir wirklich so zu sein, von wegen Worskes-Szenario, ich sag jetzt mal fast,
26:28Gott sei Dank sind die Russen ja vernünftig, ja.
26:30Also ist halt die Frage, wie viel Druck hat Putin im Nacken jetzt von den Hardlinern auf russischer Seite, Karaganov,
26:37Dugin und so weiter.
26:41Aber das Ziel ist ja jetzt offenbar, dass der Krieg einfach noch ein bisschen weiter dauert, bis diese neuen Waffensysteme,
26:47guck mal auf den NATO-Gipfel, gab es ja diese Erklärung, bis die neuen Waffensysteme sozusagen unterschrieben, die Tinte trocken
26:53ist, damit es einfach gebaut wird, ja.
26:55Man hat jetzt nämlich verstanden, dass man keine Panzer mehr braucht für den Krieg von übermorgen, sondern dass man Drohnen
26:59braucht.
27:00Deswegen muss ja jetzt nochmal umgestellt werden, vor zwei Jahren ging es ja noch mit dem Panzer, ja.
27:04Die hat die Ukraine, ja, das ist ja auch so interessant, die Ukraine hat ja Waffen bekommen ohne Ende, ja.
27:10Tomahags, Amerika, alles da, Panzer ohne Ende, ja.
27:12Entweder fahren die Panzer nicht oder wie auch immer, jedenfalls hat es ja nicht geholfen, irgendeine ukrainische militärische Entscheidung zugunsten
27:19der Ukraine zu fahren lassen, ja.
27:20Waffen da ohne Ende, übrigens jetzt, ja, gerade bei dem Beschuss in Kiew vor zwei Tagen, kein Tomahake am Himmel,
27:27nichts, ja.
27:27Also man fragt sich ja, was ist, wo sind denn jetzt diese Waffen, funktionieren die da, was auch immer.
27:32So, ich bin keine Militärexpertin, ja, aber was ist mir durch Scheidt?
27:36Und wie gesagt, ich habe Deutschlandfunk gehört, bevor ich gekommen bin, da war so ein Gespräch mit irgendjemandem vom, was
27:44auch immer, Kieler Wirtschaftsinstitut über, wie belastbar ist, kann die Kriegswirtschaft zu einem Aufschwung führen, ja.
27:50Also allein schon, dass man das so, okay, wenn man jetzt Kriegswirtschaft, gibt es Krieg, sterben ein paar Leute, aber
27:55solange wir den Aufschwung haben, ja.
27:56Also es ist ja schon fast absurd, wie diese, sozusagen von der Wortwahl, wie diese Diskussionen geführt werden, ja.
28:03Ja, und dieser Herr, der da gesprochen hat, hat den Namen nicht gemerkt, der hat frank und frei gesagt, naja,
28:09also kann sie schon, wenn es gut gemacht wird, sozusagen, wenn die Kriegswirtschaft gut gemacht wird, kann sie den Aufschwung
28:14begründen, ja.
28:15Kann man sagen, so, baut doch Nord Stream 2 wieder zusammen, ja, ein bisschen mehr Energie kann den Aufschwung auch
28:19begründen, müssen wir unsere Industrien nicht nach Amerika geben, ja.
28:23Also können wir jetzt Friedenswirtschaft aufbauen oder Kriegswirtschaft, warum muss es denn Kriegswirtschaft sein?
28:27Nein, aber das mal beiseite.
28:29Der hat ganz deutlich gesagt, nee, nee, wir brauchen da jetzt, das ist jetzt super interessant, die deutsche Drohnenindustrie läuft
28:34gerade erst an.
28:35Wir haben jetzt gemerkt, wir müssen keine Panzer haben, sondern Drohnen.
28:38Und er sagte, er war nämlich dann, es gibt dann Besucher, also man kann das auch besuchen, die ukrainische Front
28:43und dann steht man da, wurde wirklich, ich sag mal, überzeugend geschildert, ja, dass man dann da steht und die
28:49Soldaten haben, es gibt halt dieses System, ich hab jetzt den Namen nicht, wo man genau sagen kann, okay, da
28:54ist die gegnerische Front, die haben die und die Waffen, kannst ja alles mit irgendwie so Röntgenlappen da irgendwie alles
29:00sehen, so, da steht das, da haben sie so viel Gewehre, so viel Munition, wie auch immer.
29:03Wir stehen hier, da die Drohne und das haben die Soldaten alles auf dem Handy, ja, und das wird jetzt
29:08getestet und es braucht halt noch ein bisschen Zeit, bis du belastbare Daten hast und dann braucht das natürlich noch
29:13ein bisschen Zeit, würde ich mal sagen, bis wir diese wunderbare Kriegstechnologie in den europäischen Alltag bekommen, ja, weil die
29:21nächste Anwendung ist ja dann vielleicht nicht an der ukrainischen Front, sondern die übernächste Anwendung ist dann, dass in Frankreich
29:26irgendwelche Gelbwesten auf der Straße stehen und sagen, ey, Moment mal, wir brauchen ein bisschen mehr Geld, ja, und dann
29:31hast du halt ein paar Drohnen, brauchst du nicht mal mehr ein Wasserwerk,
29:33schickst du ein paar Drohnen hin, ja, und dann, die schießen ja inzwischen frei, also selbstständige Zielerfassung, ja, musst nur
29:40programmieren, bitte den Schädel in der Mitte oder so, du musst nicht mal sagen, kannst du auch sagen Mann oder
29:45Frau, Echtzeiterfassung, wunderbar, ja, so, und wer das nicht will, den muss diese Kriegswirtschaft jetzt wirklich unterbinden, ja, also da
29:53wird sich gerade vollgesogen wie die Blutegel, persönlich glaube ich auch tatsächlich, dass das nicht mehr zu stoppen ist, ja,
30:00das, so, und dann ist halt die Frage,
30:03wer kriegt dieses Gerät, diese Daten, diese Drohnen, irgendwann mal, weißt du, noch Zweiter Weltkrieg, Teflonpfanne, da hat man die
30:12nachher alle am Herd, ne, das war ja irgendwie für die Astronauten und irgendwie auch so ein Abfallprodukt von Kriegswirtschaft,
30:18jetzt haben wir halt so ein Drohnenabfallprodukt für die Gesellschaft, und ich bin sehr gespannt, was, da wird ja was
30:22mitgemacht, Entschuldigung, ja, wenn man damit Geld verdienen kann, wird das gemacht,
30:25ja, und insofern ist das interessant, und das möchte ich auch in diesem Buch thematisieren, ja, ich glaube, dieser Krieg
30:32wird jetzt einfach als Abnutzungskrieg weitergeführt,
30:34du hast gesagt, Worst-Case-Szenario, ich würde mal sagen, das Worst-Case-Szenario fällt aus, aber es wird jetzt
30:40noch zwei, drei Jahre dauern, bis diese Daten alles irgendwie so schick
30:43und schön sind, dass diese Systeme irgendwie sozusagen in die Wirtschaft irgendwie überführt werden können, dann wird es schon irgendeinen
30:51Deal geben,
30:52den nennen wir dann gar nicht mehr Friedensschluss, aber irgendwie Deal, ja, und dann ist ja die eigentliche Frage, weil
30:59das ist ja Krieg, Heraklit hat ja gesagt,
31:01Krieg ist die Fortsetzung, nein, Heraklit hat gesagt, der Krieg ist der Vater aller Dinge, Klausewitz hat gesagt, Krieg ist
31:08die Fortsetzung,
31:09Klausewitz ist auch interessant, ja, man zitiert immer nur, Klausewitz, Krieg ist die Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln,
31:17um einer anderen Bevölkerung ihren Willen, also den eigenen Willen aufzuzwingen, ja, danach ist Gaza kein Krieg, die Bevölkerung platt
31:26zu machen,
31:27Genozid ist kein Krieg, ja, sondern du machst einen Krieg, um der Bevölkerung deinen Willen aufzuzwingen, aber nicht, um sie
31:35platt zu machen, ja, ist schon mal interessant, ja,
31:37diese Halbsetzung, Klausewitz wird meistens weggelassen, aber Heraklit hat gesagt, der Vater ist aller Dinge, und du könntest ja sagen,
31:44dass,
31:45ich will das gar nicht bewerben, ja, könntest ja sagen, der Krieg ist eigentlich dafür da, dass du durch eine
31:53Gesellschaft Technologien presst,
31:56als ökonomischen Treiber, die die Gesellschaft ohne nicht bereit ist zu akzeptieren, Überwachung, Palentier, Drohnen und so weiter, ja,
32:03Also wenn man dir sagen würde, oh, wir bauen jetzt Drohnen, damit wir die nächsten Demonstranten schön kontrollieren können und
32:09die Wasserwerfer können verschrotten,
32:11dann würden wir wahrscheinlich sagen, nee, das wollen wir nicht, dass das im Bundestag abgestimmt wird, ja,
32:15wenn du jetzt aber so einen Krieg machst und du hast da jetzt ukrainische Drohnen, die das testen und kriegst
32:19die Daten und so weiter,
32:20jetzt die Produktion wurde nicht abgestimmt, die sind auf einmal da, alles schick und schön, ja.
32:24Kurze Einordnung, meine Lieben, Ulrike Giro zieht hier eine krasse historische Parallele.
32:29Nach 1945 wurde die gesamte Gesellschaft umgebaut, durch Produkte, die aus der Kriegswirtschaft kamen.
32:35Man sieht jetzt hier auch in den Wirtschaftsdaten, der Markt für zivile und polizeiliche Überwachungsdrohnen wächst weltweit exponentiell
32:42und wird in den nächsten Jahren ein gigantischer Multimilliardenmarkt.
32:45Wenn der Krieg in Europa also vorbei ist, verschwinden diese Waffensysteme und diese KI-Algorithmen nicht einfach.
32:52Sie wandern in unseren Alltag und Ulrike Giro zeichnet jetzt ein Bild der nächsten zehn Jahre, das wirklich Gänsehaut macht.
32:59Hört euch das an.
33:00Insofern ist für mich die interessante Frage wirklich, in welcher Gesellschaft kommen wir, sagen wir mal 2034 oder wann, das
33:07dauert jetzt noch, kommen wir raus.
33:09Was werden die technologischen Veränderungen sein, für die dieser Krieg jetzt inszeniert wird, ja.
33:14Wenn ich davon ausgehe und davon gehe ich persönlich aus, dass der Krieg, das Kriegsgeschehen nur die Oberfläche ist,
33:20Klammer auf, wie schade, dass so viele junge Männer dafür sterben müssen, ja.
33:24Ich habe auch zwei Söhne, so einen 33 und 35, ja.
33:29Aber trotzdem nur die Oberfläche ist und dahinter ist dieser ökonomische Treiber.
33:34Guck dir doch sozusagen die Welt vor 33 und nach 45 an, ja.
33:39Also wir hatten vor 33, außer für ein paar Reiche, kein individuelles Auto, danach hatten wir den Käfer.
33:45Wir hatten vor 33 keine Reihenhaussiedlung, danach hatten wir das Reihenhaus, ja.
33:49Wir hatten den Fondismus, wir hatten auf einmal, haben wir, wie heißt das so, Suburbans gebaut und die Innenstädte haben
33:57Fußgängerzonen gebaut, finden wir jetzt heute nicht mehr schön, aber damals haben wir das gemacht.
34:01Das waren sozusagen Gesellschaftskonzepte, die über den Krieg in die Gesellschaft gepresst wurden, inklusive der Produkte, nämlich zum Beispiel der
34:10VW Käfer und die Teflonpfanne und was auch immer.
34:13Spielmaschine, was denn alles kam, ja, Waschmaschine.
34:16Und oder zum Beispiel einfach die gesellschaftlichen Veränderungen, du hattest bis 33, gibt es ganz interessante Karten, ja.
34:23Hatten wir noch Agrar versus Stadtgesellschaft 70 zu 30, ja.
34:28Und in der Agrargesellschaft, also auf dem Land, in ganz Europa, gab es zum Beispiel keinen individuellen Teller.
34:34Also wenn du gegessen hast, auf dem Bauernhof stand der Topf in der Mitte und dann haben dann alle Darn
34:38und Löffel rein, so, ja.
34:39Das heißt auch, der Teller war eine Bürgertumgeschichte, ja.
34:43Das heißt, erst ab 1945 war sozusagen in der Fläche, dass man gesagt hat, so ein Teller gehört jetzt schon
34:49zum Essen dazu, ja.
34:52Ich will damit nur sagen, die wirklich interessante Frage ist, wo kommen wir, was soll man in zehn Jahren raus
34:58und was sind dann KI, Drohnen, die technologischen Geschichten, wie sehen dann unsere Städte aus?
35:05Was haben wir dann, wie im Pfiffselement Flugtaxis, ja, wie sehen unsere Schulen aus?
35:11Also haben wir überhaupt noch Studiengänge, unterrichten wir noch Philosophie, macht die KI das alles?
35:15Also das sind doch die Fragen, die eigentlich die wirklichen, hier Heraklit, der Krieg ist der Vater aller Dinge, das
35:22sind doch jetzt eigentlich die Fragen, die über ganze Gesellschaftssysteme entscheiden werden, ja.
35:27Und die Oberfläche ist leider unter dem Großen für die Ukrainer 400.000 gefallene ukrainische Männer seit Jahresbeginn, 400.000,
35:37ja.
35:37Die Kriegswirtschaft ist auf jeden Fall richtig gut organisiert und ich finde, hier findet eine maximale Selbstbereicherung statt.
35:43Ich habe mal vor kurzem so Zahlen gelesen aus den USA, 95 Prozent der Menschen sind gegen den Krieg, jedoch
35:48nur 11 Prozent der Abgeordneten.
35:50Das ist ja so ein bisschen der wahre Bruch in der Demokratie, finde ich.
35:53Ja, aber bitte, ja, Bowling for Come, bist du noch alt genug, 2003, Irak, wie heißt der, Bowling for Columbine,
36:00wie hieß denn der, Michael, was, Bowling for Columbine, ja.
36:03Der hat sich doch vor den Senat gestellt, wo die Amerikaner gerade über Irak entschieden haben, lalala, und hat irgendwie
36:08die Abgeordneten, die da rauskamen, befragt, will you send your son, will you send your son, ja.
36:12Und alle so irgendwie, nein, natürlich nicht und so.
36:15Sie gehen ja als einfache Abgeordnete rein und kommen, sind Multi, Multi, Multimillionäre nach ein paar Jahren.
36:20Also sie verkaufen halt ein Stück weit auch ihre Seele, um halt letztendlich bei dieser ganzen großen Kriegspropaganda mitzumachen.
36:25Das sind die gleichen Männer, die dann Frauen, die prostituieren, sagen, du soll nicht ihre Seele verkaufen.
36:29Also ja, was soll ich sagen?
36:31Also ich sage mal, wir können jetzt philosophisch werden und sagen, alle klugen Theologen und Philosophen wussten,
36:38dass am Ende des Tages, wenn du es wirklich sehr kurz haben willst, ist der Verzicht aufs Geld die beste
36:44Möglichkeit, um nicht korrupt zu werden, ja.
36:46Also es gibt ja zwei Möglichkeiten, frei zu sein.
36:49Die eine ist mit sehr viel Geld, ja, die aber dann tendenziell deine Korruption nähert, musst du ständig Geld ständig
36:54verwalten, ständig vermehren, wie auch immer.
36:57Oder aber nicht zu brauchen.
36:58Diogenes, Geh mir aus der Sonne, oder Franz von Assisi, Armutsgelöbter, ja.
37:04Eigentlich haben wir in Europa ja eher die zweite Erzählung, ja.
37:07Die Amerikaner haben die Erzählung, viel Geld ist Freiheit, wir haben die Erzählung, nicht zu brauchen ist Freiheit, ja.
37:13Also ich sage das schon, Franz von Assisi, ich sage das schon, Diogenes, Geh mir aus der Sonne.
37:17Hier, nimm doch Sterntaler, ja.
37:20Sterntaler steht da, hat kein Hemd mehr, kommt alles vom Himmel, ja.
37:23Oder hier, nimm doch Hans im Glück, ja.
37:25Kriegt da irgendwie so ein Goldklumpen geschenkt und was macht er?
37:28Oh, ist so schwer zu tragen.
37:30Mache ich mal lieber eine Kuh draus, mache ich ein Schaf draus, mache ich einen Huhn draus, werfe ich das
37:34Huhn noch weg.
37:35Und da war Hans im Glück, ja.
37:37Also, könnte, ich finde schon, dass eigentlich ist, wir müssen da wieder ran, ja.
37:43Oder es ist so schade, dass wir diese Märchen vergessen haben und diese Sagen und diese Erzählungen oder auch, hier,
37:49nimm doch Midas.
37:50Kennst du die Sage von Midas?
37:51Ja, ja.
37:51Ja, alles, was ich anfasse, soll zu Gold werden, ist mein Wunsch, ja.
37:55Und dann hat Midas so einen Durst in der Füste und dann gibt man ihm eine Orange und dann wird
37:59die zu Gold.
37:59Und dann kann er sie nicht essen.
38:02Ja, ist doch schlimm, oder?
38:03Aber ich finde, Freiheit im Leben, die nimmt man sich.
38:05Die wird einem nicht gegeben von außen.
38:07Nee, Freiheit muss man sich erringen.
38:08Aber ich sage dir nochmal, also dieses Freiheits-, das ist ja auch so für meine, mein Denken ist das ja
38:14auch sozusagen der zentrale Fehler im Denken der Libertären, dass sie irgendwie immer denken, dass die Freiheit nur mit immer
38:20mehr Geld kommt.
38:21Und ja, sie kommt eben auch umgekehrt zum Beispiel, sich freimachen von Geld ist ja sozusagen die wichtigste Entscheidung, dass
38:28man sich nicht korruptiert.
38:29Also ich meine, ich habe ja gut reden, ja.
38:32Also ich meine, immerhin war ich so frei, ein Buch zu schreiben, für das mir gekündigt wurde, wenn du mein
38:36Gehalt auf, ich wäre ja noch ungefähr 12, 15 Jahre da an der Uni gewesen, ja, wir gut verdient, ja.
38:42Also ich habe jetzt mal, sage ich, für meine Freiheit schon mal 1,5 Millionen auf den Tisch gegeben, ja,
38:46wenn du mein Gehalt aufzinst auf 10 Jahre oder 15 Jahre.
38:50Und das ist schmerzhaft und deswegen funktioniert es ja.
38:53Bei Corona war es ja das Argument, ja, die Erbste, bitte alle mal impfen, ihr kriegt viel Geld dafür, die
38:58Apotheken, kriegt viel Geld dafür, ich will meinen Job nicht loswerden.
39:02Ich sage besser, so funktioniert es ja, es funktioniert doch, ein Brathaus misst noch Geld, ja, also so funktioniert es
39:08doch.
39:08Und deswegen will ich ja jetzt nochmal auf der philosophischen Ebene, ich will ja jetzt nicht, dass alle Diogenes werden,
39:13so kann eine Gesellschaft natürlich auch nicht funktionieren, ist schon klar, ja.
39:15Aber dass wir wenigstens auf einer philosophischen Ebene nochmal klar kriegen, was denn Wege zur Freiheit und auch zum Glück
39:23sind, ja.
39:24Also ich bin überhaupt auch nicht antikapitalistisch, um das mal zu sagen, ja, eine Gesellschaft muss schon kapitalistisch akkumulieren, aber
39:30sie muss natürlich vernünftig verteilen, sie muss einen vernünftigen Markt haben, das hat es ja nicht mehr, ja.
39:35Wir haben eine Oligarchisierung, wir haben Monopolstrukturen, wir verteilen nicht mehr, also verstehst du, das Akkumulieren kapitalistisch heißt ja noch
39:43nicht, dass das, was rauskommt, vernünftig verteilt ist oder nicht Monopolstrukturen sind, da sind wir ja mittendrin, ja.
39:50Insofern hat der Kapitalismus es gerade wieder an seiner, sagen wir mal, Perversion von Kapitalismus zu Faschismus, ja, weil eben
39:57Staat und Wirtschaft klumpen.
39:58Staat und Wirtschaft verklumpen zu einem neuen Faschismus. Das ist ein Satz, den man erstmal sacken lassen muss. Ulrikes Analyse
40:05ist brutal, aber historisch extrem präzise.
40:09Kurzer Faktencheck, weil das für viele wie eine Dystopie klingt. Ulrike spricht dir etwas an, das längst bittere Realität ist.
40:16Die Ukraine ist aktuell das größte Reallabor der Welt für unsere Tech-Giganten. Unternehmen wie Palantir, Microsoft und Google testen
40:25ihre neuesten KI-Algorithmen und Drohnensoftware exakt dort unter realen Bedingungen.
40:31Es fließen gerade Milliarden aus dem Silicon Valley in diese neuen Überwachungs- und Waffensysteme.
40:36Und die harte Wahrheit ist, wenn der Krieg vorbei ist, werden Konzerne diese fertig trainierten KI-Systeme nicht einfach in
40:42ihre Schublade verschwinden lassen.
40:44Sie werden den zivilen Markt und unsere Gesellschaft dominieren.
40:48Mich interessiert jetzt eure ehrliche Perspektive. Glaubt ihr, dass diese ganzen Waffensysteme, diese ganzen KI-Drohnen, die aktuell getestet werden,
40:56wirklich in den nächsten Jahren bei uns im Inland zum Beispiel gegen Demonstranten eingesetzt werden?
41:00Schreibt mir eure Meinung in die Kommentare, lasst uns da sachlich drüber diskutieren.
41:04Wenn euch das Video gefallen hat, lasst ein Abo da. Bis zum nächsten Video. Ciao.
41:08Euch aber muss es zuerst um sein Reich und um seine Gerechtigkeit gehen.
41:15Dann wird euch alles andere dazugegeben.
41:19Vielen Dank.