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00:08La prima domanda parte proprio dai mercati, perché anche un po' a sorpresa, i mercati
00:14l'hanno presa bene questa scoppola di Trump, sono partiti con un rialzo che non era affatto
00:19scontato, come legge questa reazione dei mercati?
00:23I mercati l'hanno presa bene nelle ultime ore, i mercati questa notte dalle tre e mezza
00:29quattro di questa mattina, i mercati asiatici, i fiusi sul mercato americano erano profondamente
00:34negativi, quindi c'è stata un'oscillazione molto violenta degli indici, adesso si è chiarito
00:39molto.
00:40Cosa hanno capito nel frattempo?
00:41I mercati hanno capito in primo luogo come si presenterà la situazione futura nel breve
00:50termine, quindi una situazione in primo luogo di una certa serenità, perché Trump aveva
00:58minacciato molto che fossero minacce a livello di controllo dei seggi, quindi aveva cercato
01:04di mandare, c'è l'intrusione del Department of Justice a livello di giornate prima dell'elezione
01:10è stata una cosa totalmente inaccettabile sotto tutti i punti di vista.
01:14C'è il timore comunque che Trump non avrebbe accettato l'esito delle elezioni, c'è fosse
01:18stato un esito delle elezioni non così chiaro, non così marcato, c'era molto questo timore
01:23nei mercati che Trump non l'avrebbe riconosciuto.
01:28Adesso siamo in una situazione dove Trump ha riconosciuto la vittoria dei democratici,
01:34ha scritto e ha detto che i democratici hanno finalmente vinto e tanto che vogliono vincere,
01:38lavorerò bene con loro se loro vorranno lavorare con me, quindi questa è una cosa estremamente
01:43positiva.
01:44Quindi tolto con l'incertezza lì è una situazione di gridlock, quindi di blocco, tra virgolette,
01:50non tanto a livello di House of Representatives da una parte, di Senato dall'altra, ma a livello
01:54di Parlamento e di Presidente comunque molto forte, perché Trump come personalità è un
01:59Presidente molto forte.
02:01Però anche una situazione dove uno controlla molto l'altro porterà probabilmente a togliere
02:07quegli estremi che erano comunque negativi a livello dei mercati finanziari.
02:11Una vittoria dei democratici era attesa, ma non con queste dimensioni, lei se l'aspettava?
02:15Una vittoria dei democratici era molto attesa a livello di Camera, di House of Representatives,
02:20era attesa negli ultimi giorni a livello di Senato, non era attesa per l'ampiezza e
02:26per il tipo di stati, per la violenza tra virgolette con cui si è verificata questa
02:30vittoria dei democratici.
02:34Certi stati, nel senso Texas, Kansas, Iowa, un conto sono gli swing states, un conto, non
02:40so, Pennsylvania, Pennsylvania si poteva andare ai democratici.
02:43il fatto, non so, Talarico nel Texas, il fatto also in Georgia, il fatto del Kansas, Florida
02:51che è rimasta democratica con un governatore di colore per pochi voti.
02:55Queste sono tutte cose straordinarie, sono tutti elementi che da un punto di vista positivo...
02:59Un messaggio fortissimo quello che hanno dato gli americani, motivato da cosa?
03:04Da dove arriva un verdetto così duro su questi due anni di Trump?
03:08Un messaggio fortissimo, in primo luogo, dalla vitalità della democrazia americana.
03:12Quindi, volendo vederlo in termini praticamente pro-americani, positivi, un anno fa nessuno
03:18avrebbe neanche lontanamente pensato che si sarebbe arrivati a questa situazione qua.
03:22Quindi, un anno fa, quando Trump era ancora a 45%, 47%, se qualcuno avesse detto democratici
03:28controlleranno House e Senate, nessuno ci avrebbe creduto sotto tutti i punti di vista.
03:33Quindi, vitalità della democrazia americana, con una democrazia ancora estremamente vitale,
03:37il 70% dei giovani hanno votato democratico.
03:40Quindi, quello...
03:41Da che cosa è determinato?
03:42È determinato...
03:43L'elemento fondamentale è comunque quello che loro...
03:46Cioè, i prezzi, quindi che sia l'inflazione, l'affordability.
03:51Trump aveva avuto successo su Biden per una serie di motivi, tra cui i tre principali
03:55erano il controllo dell'immigrazione, controllo delle guerre all'estero, quindi smettere
04:01le guerre all'estero, e le famose uova di Biden, il prezzo delle uova di Biden.
04:05L'inflazione, l'inflazione in termini di costo degli fertilizer per gli agricoltori,
04:13l'inflazione in termini del costo, chiaramente, della benzina, del diesel, indipendentemente
04:19dopo dall'origine.
04:21Molti leggono in questa sconfitta di Trump, nel discorso dell'Ucraina, nel discorso dell'Iran,
04:26di Hormuz, l'elettore americano vede il prezzo, vede il prezzo delle grosse, quindi
04:31il primo elemento molto forte è stata l'inflazione dei prezzi, nel senso dell'affordability.
04:39Una certa soddisfazione sulla parte dell'immigrazione, ma anche lì, tanti elettori, anche repubblicani,
04:45hanno malaccettato la muscolarità con cui è intervenuta, con quell'AIS, con cui è intervenuto
04:52questo controllo della parte dell'immigrazione. Darei meno valore a tutto quello che la politica
04:57estera, che è molto valore per noi, che siamo dall'altra parte, dall'altra parte del vero
05:00oceano, penso che abbia molto meno valore per l'elettore.
05:03Questo però è un tema centrale per noi, per il nostro futuro. Cosa si aspetta, Cagliaro,
05:07che possa cambiare in termini di politica estera, ma anche poi all'interno degli Stati Uniti,
05:12in termini di politica interna?
05:13A livello di politica estera, il Presidente americano ha una grande libertà a livello
05:19di politica estera, quindi può fare molto. Quello che può cambiare possono cambiare
05:24dei finanziamenti che a livello di Parlamento può e deve dare per le guerre all'estero
05:34di Trump. A livello di politica estera mi immagino uno smorzarsi dei toni abbastanza significativo.
05:41Abbiamo già sentito due giorni fa Trump che dice che non finanziamo più lo Stato
05:46di Israele. Questo è stato inatteso da tutti i punti di vista, anche dal punto di vista
05:51di osservatori politici, di militari americani e cose del genere.
05:55Sulla parte politica interna può cambiare tanto, invece, può cambiare tanto perché abbiamo
05:58un partito democratico che ha vinto oggi, che giustamente si deve godere la vittoria
06:03di oggi, ma che è estremamente diviso al suo interno. Quindi c'è una parte, i Democrat
06:09Socialists for America, che sono estremamente socialist, estremamente democrat, invece un'altra
06:15parte di partito democratico che è molto più di centro sotto tanti punti di vista. Quindi
06:19abbiamo un partito democratico che dovrà in qualche modo trovare un espressore comune
06:25se si vuole presentare bene come si vorrà presentare alle elezioni del 2028. Abbiamo
06:31un partito maga che io mi aspetto, come si è già verificato, che molti anche all'interno
06:37del Partito Repubblicano, anche all'interno dei magri repubblicani, prenderanno le distanze
06:41da Trump. Hanno già cominciato a prendere le distanze da Trump. Certi governatori in
06:44certi Stati, Trump è andato, non so, in 19 Stati, negli ultimi 15 giorni. L'ultima apparizione
06:50di Trump era un Trump anche proprio stanco, melanconico, sotto tanti punti di vista.
06:55Certi governatori hanno preso le distanze da Trump. Vance, il Vice Presidente, prende le distanze
07:00da Trump sulla guerra contro l'Iran, che è una cosa molto importante.
07:03E' sicuramente una svolta a questo momento al centro di questo quadriennio di Trump. Non
07:09si può dare per scontato però che i democratici sull'onda blu che ha conquistato la gran parte
07:15degli Stati possano partire favoriti per la prossima corsa presidenziale. Su cosa si giocherà
07:21da qui in futuro, nei prossimi due anni?
07:22E' giustissimo quello che appunto ha detto. Nel senso che i democratici di oggi non è detto
07:29che saranno i democratici che vinceranno tra due anni. Quindi c'è un numeroso elettorato
07:34repubblicano che aveva votato Trump, che oggi non ha più votato Trump, ha votato democratico
07:40per mandare un segnale a Trump, ma che quasi per certo non voterà democratico nel 2028.
07:47Dipende anche molto quale candidato i democratici presenteranno nel 2028. Oggi una candidata forte
07:52come appunto è una cosa nota è Alexandria Ocaso-Cortez. Quindi se presentano E.O.C. come candidata
08:00alla prossima elezione del 2028, allora dico solo che non è facile. Non è facile perché
08:04chiaramente è una persona molto ben definita, molto divisiva anche sotto certi punti di vista.
08:09È una sconfitta di Trump. Non del populismo in generale, perché abbiamo visto molti candidati
08:13di area democratica più estremi. Quindi a loro volta populisti in maniera diversa, ottenere
08:19consenso, bisognerà vedere se l'America continuerà ad andare in questa direzione.
08:23Dunque per raccogliere voti, penso in qualsiasi elezione, che sia in America, che sia in Europa,
08:27lo vediamo a casa nostra, anche sotto certi punti di vista, sta subentrando una vena di
08:31populismo di breve termine sempre più rilevante. Quindi dire quello che la gente si vuole sentire
08:36dire. Quindi oggi abbasseremo i prezzi, abbasseremo i prezzi alimentari, abbasseremo i prezzi
08:42della benzina, del diesel. Non c'è una strategia sotto per abbassare questi prezzi. Quindi una vena
08:47di populismo c'è, una vena di populismo c'è sempre, uno smorzare quelli che sono,
08:52come accennavo prima, gli estremi del Trump degli ultimi due anni, che non era controllato
08:56da niente e da nessuno. Non era come il primo Trump, che non era esperto e aveva comunque
09:01degli adulti nella stanza. Nel primo governo Trump c'erano tre generali, comunque c'è
09:06doveva rendere conto a qualcuno. Il fatto che adesso questo Trump qua sia un pochino più
09:11controllato del Trump dei due anni scorsi è un'ipotesi reale.
09:14Massimiliano Cagliero, dall'inizio dell'anno nessuno si aspettava la guerra in Iran, ma
09:19da sempre questo 4 novembre era visto come il momento di svolta, un momento di passaggio.
09:25I mercati sono arrivati ancora positivi, nonostante lo shock di una geopolitica, di una crisi energetica,
09:30dell'inflazione. Ma da qui in avanti storicamente la statistica aiuta, perché quando c'è un
09:38ribilanciamento nei rapporti tra Casa Bianca e Congresso, la statistica dice che i mercati
09:43viaggiano, ma lei ci crede? Ci sono le condizioni?
09:47Due punti sulla domanda che mi ha fatto. I mercati sono arrivati positivi e sono arrivati
09:51positivi come indici. Come indici i mercati sono arrivati positivi, siamo stati in una
09:56situazione assolutamente unica per cui l'indice è rappresentato al 10-12 titoli.
10:00Quindi all'interno del mercato positivo ci sono tanti settori del mercato che hanno valutazioni
10:05molto interessanti e non sono andati bene nel corso di anno come prezzi. A livello statistico
10:13è esattamente giusto quello che ha detto, nel senso che dal 1970 dopo le mid-term elections
10:19ci sono mercati positivi, anche double digit, anche a doppia cifra, per i sei-nove mesi
10:24dopo. Quindi sul fatto che adesso complice, come dicevamo prima, un'economia che comunque
10:29sta andando bene, l'economia americana sta andando bene, abbiamo 3.4% GDP, abbiamo un'inflazione
10:35che dà fastidio, senza dubbio, nel senso fastidio per l'economia americana, ma è un'economia
10:42che sta comunque crescendo bene con una disoccupazione bassa. Il problema grosso dell'America oggi
10:47è la parte debito, quindi quello è il problema grosso dell'America oggi e c'è l'attesa nel
10:51mercato che i democratici correggono, mettono qualche limite alle politiche espansive fiscali
10:57di Trump, quindi che finalmente gestiscono questo problema del debito da 40 trillion, 41 trillion,
11:04quindi quello è il problema grosso dell'America oggi.
11:06E poi c'è il grande tema dell'intelligenza artificiale, perché ha sostenuto la crescita
11:09degli ultimi anni, dentro quel 3,4%, un 80% sono gli investimenti in data center, in chip,
11:15in memorie. Cambierà qualcosa per la corsa sfrenata dell'intelligenza artificiale anche
11:20in borsa?
11:22Gli investimenti in intelligenza artificiale sono stati unici come dimensione nella storia
11:26proprio dell'economia americana. Gli investimenti in intelligenza artificiale rappresentano oggi
11:32il 3,6% del GDP americano. Storicamente, rispetto a quelli che sono stati gli investimenti nelle
11:37ferrovie, nell'elettricità, in qualsiasi cosa, tutti gli altri sono stati 0,5-1,1. Quindi
11:44investimenti assolutamente straordinari. Si pensa, si dice che i democratici in qualche modo
11:49metteranno qualche limite a questa facilitazione, a queste sovvenzioni su questi investimenti.
11:53E' qualcosa che è molto a capo dei governatori dei vari stati. Sono tre stati che rappresentano
11:58il 30% poi della costruzione data center, Texas in primis. Io la vedo molto difficile,
12:04molto difficile perché parlando con investitori americani, parlando con politici americani,
12:08il terrore dell'America di oggi è che capiti all'intelligenza artificiale americana, a causa
12:15dell'intelligenza artificiale cinese, a causa della Cina, quello che è capitato al settore
12:19dell'automotive in Europa. Quindi hanno paura che la Cina, con i loro modelli, che potranno
12:24essere meno efficienti come estremo, ma che comunque vanno benissimo e costano molto
12:30bene, facciano fare la fine all'intelligenza artificiale americana di quello che hanno fatto
12:35il settore dell'automotive europea. Quindi oggi che smettano di investire. Se fossero loro
12:40come sistema chiuso potrebbe essere estremamente accettabile come punto di vista, estremamente
12:43compressibile. Con la Cina di fianco, con tutti i dati di disposizione, con una rete
12:48elettrica. Questo quindi sostiene anche le valutazioni a questi livelli e con un Antropic
12:53che si proporrà al mercato, sembra imminente, l'IPO, valutata forse 2 mila miliardi di dollari,
12:59l'AI trade, come lo chiamate un po' in gergo, continuerà a essere una fonte di ritorno
13:05per gli investitori. L'AI trade lo vediamo oggi che Meta sta collocando un bond nel senso
13:109 billion e ha raccolto 23 billion. Quindi come domanda 23 billion. E tra l'altro in
13:14Europa. E tra l'altro in Europa è euro. Dopodiché possiamo discutere a quanto costerà
13:20raccogliere questi soldi. Nel senso Antropic, gli ultimi numeri sono appunto 17 trillion sulla
13:25parte dei cavi, perde 23 trillion. Un qualsiasi analista che guardi i numeri, che analizzi, non
13:31comprerà mai Antropic, non avrebbe mai comprato SpaceX, non avrebbe mai comprato Amazon quando
13:36si è quotata 2 mila per cento fa. Quindi sarà lo stesso trade in intelligenza artificiale
13:41di prima? No. Forse qualche estremo verrà meno sì. Noi come Bano siamo esposti su alcuni
13:48nomi selezionati, questi hyperscalers, quindi delle aziende grandi, hyperscalers, e non vendiamo
13:54i nostri hyperscalers oggi perché democratici hanno...
13:57Infine cosa vi piace allora? Ci ha citato alcuni hyperscalers, quel mondo lì, e al di là
14:01di quello, su cosa puntare da qui ai prossimi mesi? L'economia americana in quanto economia
14:07americana oggi, con il rialzo di utili che c'è stato, aveva un PI di 22-23, adesso un
14:13multiplo degli utili di 19, quindi un'economia che si può ancora comprare, come dicevo prima,
14:16con tanti settori dell'economia americana che non sono così cari. Quindi noi la stiamo
14:20guardando con attenzione, stiamo comprando diversi settori, sia a livello di economia americana
14:25che a livello di economia europea. Abbiamo ripreso a guardare il Regno Unito, per esempio,
14:29il mercato inglese, che oggi nessuno guarda, non abbiamo ripreso a guardarlo. Guardiamo,
14:34si è già verificata una piccola rotazione, anche a livello europeo, a livello americano,
14:39dalla tecnologia, dalle banche, abbiamo cominciato a vedere flussi di capitale su certi nomi
14:46della distribuzione, su certi nomi della moda, su certe società che sono associate all'intelligenza
14:54artificiale, perché magari fanno cavi, qua mi riferisco a un caso italiano molto noto,
14:57Prismian, che è in una fase di debolezza, perché sì, fa anche cavi per l'intelligenza
15:03artificiale, ma fa anche molti cavi non per l'intelligenza artificiale, una società
15:06eccellente, public company vera. Quindi opportunità di investimento ce ne sono tanti e non cambierà
15:12il mondo se non in meglio, pensiamo noi, sono in meglio, appunto riducendo un po' quelli
15:17che sono gli estremi di Trump per la vittoria dei democratici.
15:19Allora, grazie ancora Massimiliano Cagliero, che peraltro in partenza per gli Stati Uniti
15:23per un grande incontro a Boston di grandi CEO dell'asset management e speriamo che poi
15:28a un certo punto ci possa raccontare anche cosa vi direte e grazie ancora, perché la nostra
15:33copertura del voto di midterm è continua, subito dopo una rapida interruzione.
15:41Grazie.