00:02A partir del día de hoy comienzan las restricciones para el uso de celulares y también para cualquier tipo de
00:08pantalla en las escuelas.
00:11Para hablar de este tema saludamos con mucho gusto aquí en foro a Lucía López Esquivel Z, ella es coordinadora
00:17del movimiento No es Momento en Jalisco.
00:21Bienvenida, buenas tardes.
00:23Muchas gracias Josefina, encantada de estar contigo.
00:26Gracias por hacer espacio en la agenda, platicar con la audiencia.
00:31En principio, ¿qué opinan de esta medida?
00:34En principio, de forma muy general, la vemos con una mirada muy positiva porque es un pronunciamiento muy claro del
00:42Estado mexicano a nivel federal de la importancia de este tema y del impacto tan grande que estamos viendo de
00:49dispositivos móviles en la salud mental,
00:52en el aprendizaje y en el desarrollo socioemocional de niños, niñas y adolescentes.
00:58Algunas de estas decisiones que está tomando el gobierno federal son a propósito de un libro muy famoso que se
01:04publicó hace un par de años de la generación ansiosa.
01:08Y ahí la persona que escribe este libro dice que la mejor edad son los 16 años porque entonces ya
01:14los jóvenes tienen criterio propio y podrían tomar sus propias decisiones.
01:19¿Ustedes piensan lo mismo?
01:20Claro que sí. De hecho, el movimiento inició casi de la mano con la publicación de este libro de Jonathan
01:27Haidt y estamos totalmente en línea con esto.
01:31Sin embargo, ya que volteamos a ver este acuerdo que entra en vigor el día de hoy, nos encontramos con
01:37realidades nacionales muy complejas en el sistema nacional educativo.
01:42Y por eso esta regulación tal vez no llega hasta ese estándar, aunque sería lo ideal.
01:49Sin embargo, sí pensamos que es un primer paso muy bueno, que pone un piso parejo para todos los estados
01:55a nivel nacional.
01:57Pero sí creemos que en unos meses o en unos años valdría la pena apegarnos mucho más a las recomendaciones
02:04de Jonathan Haidt y de la evidencia científica que tenemos hasta hoy.
02:09No tenemos ahorita resultados de cuál fue el comportamiento, es el primer día, pero siempre hay resistencias, ¿no?
02:16Siempre hay resistencias, incluso hasta por los propios padres de familia, porque necesito estar en contacto con mi hijo.
02:21Bueno, ¿cuáles serían las recomendaciones para que no se pierda ese contacto sin usar el celular?
02:28Me imagino que pudiera ser antes y a la hora de la salida de la escuela, pero ¿qué otras recomendaciones
02:33tendrían ustedes?
02:34Claro que sí, de hecho esa es la principal reserva que tenemos con este acuerdo y es que una de
02:40las excepciones incluye que los niños, niñas y adolescentes en la educación básica puedan tener este dispositivo en la mochila.
02:49Y eso reconoce justo esta preocupación de padres y madres de familia que quieren estar en contacto.
02:55Es algo bastante válido, pero la evidencia dice que el tener un celular en la mochila primero reduce la capacidad
03:03cognitiva para tareas de aprendizaje, para sostener la atención.
03:07Y también, aunque creemos que nuestros niños, niñas y adolescentes están más seguros en las escuelas al tener estos dispositivos,
03:14la evidencia prueba lo contrario.
03:17Creemos que la escuela siempre ha tenido mecanismos para estar en contacto con padres y madres de familia y la
03:23prueba está en que mandamos a nuestros hijos al preescolar sin un celular y ya existen estos métodos.
03:29Pero sí existen muchos niños, niñas y adolescentes que en los traslados se desplazan solos.
03:37Entonces, los padres y madres de familia con el entorno que tenemos en nuestro país de violencia tienen una preocupación
03:45legítima.
03:45Pero ya están fuera del plantel, ya puede entrar el celular.
03:49Ya están fuera del plantel y pueden tener el celular, pero de hecho este acuerdo que entra en vigor hoy
03:55sí dice que pueden tenerlos en la mochila apagados.
03:59Ahora, esto tiene un riesgo que ya conocemos.
04:03La mayoría de las escuelas con las que nosotros hemos trabajado, públicas y privadas, ya tienen algún tipo de restricción.
04:10Entonces, este acuerdo ayuda para legitimizar estas regulaciones, ayuda a las escuelas que no tienen ningún tipo de acuerdo o
04:20regulación a implementarlo.
04:22Pero cuando hablamos de qué pasa cuando un niño tiene guardado el celular en la mochila, el maestro tiene que
04:29estar de policía, viendo si lo saca, si no lo saca.
04:32Sabemos que se esconden en los baños para ver contenido, para tomarse fotos y sabemos que no tienen la capacidad
04:40de regulación para realmente seguir esta norma.
04:42Entendemos que los celulares y en general las pantallas generaron acoso o incluso violencia digital en contra de algunos alumnos.
04:54Pero ahora con esta nueva disposición que lo que hace precisamente es sacar a los celulares de las aulas y
05:04también de los recreos,
05:06sí quisiera preguntarte cuáles son los retos que tú ves a partir de la entrada en vigor.
05:11El día de hoy ya nos decías hace un momento que no todas las escuelas son iguales.
05:16¿Qué es lo que alcanzaron a distinguir?
05:17Claro que sí. Primero vemos que este acuerdo, aunque es positivo, es muy amplio.
05:23¿Y por qué es amplio? Porque tienen que reconocer estas realidades tan diversas.
05:27Tenemos muchas escuelas públicas que no tienen recursos, sobre todo digitales y de consultas suficientes para decir
05:35no entran los celulares a las escuelas porque aquí tenemos computadoras, porque aquí tenemos una biblioteca.
05:41Hay muchas escuelas que no tienen esta capacidad.
05:43Por otro lado vemos otras escuelas, algunas públicas y otras privadas, que tienen bibliotecas vastas,
05:50que tienen estos dispositivos computadoras para hacer consulta.
05:55Entonces hay que reconocer que se necesita el acceso a la información para la educación.
06:01Una amiga que trabaja en una escuela pública recientemente me decía
06:04es que yo no quiero que utilicen mis alumnos de sexto de primaria los celulares,
06:09pero la impresora de la escuela no tiene tóner, yo no puedo diariamente traer material impreso,
06:15tenemos muy pocos libros y muchos libros de la nueva escuela mexicana que se utilizan en la mayoría de los
06:21planteles,
06:22o si no es que en todos, tienen hasta códigos QR de consulta que requieren que utilice celulares
06:29para hacer investigación por proyecto.
06:31Entonces digamos que hay ciertos elementos en todo el sistema educativo nacional
06:35que no permiten hacer una medida tan tajante de decir no entran a las escuelas y punto.
06:41Entonces sí es positivo, definitivamente creo que esto valida y legitimiza los esfuerzos de las escuelas
06:48y de los papás por proteger niños, niñas y adolescentes y también el entorno educativo.
06:53Aquí tendría que aplicar la habilidad del profe, bueno, hay un QR, no se va a poder usar,
07:01¿qué sí puedo hacer? ¿cómo puedo ayudar a los alumnados para que investiguen por su cuenta?
07:08Digo, los tiempos han cambiado, en mi época íbamos a la hemeroteca.
07:14Hay formas, hay, no quiero decir que lo de antes era mejor, pero así era.
07:20También estaba platicando con una amiga que es maestra y este punto,
07:26aquí en zona metropolitana de Guadalajara, no en la zona metropolitana,
07:32y se vivió en pandemia, suena muy lejos pero no, y todavía persiste.
07:37Hay muchos niños, no tenían forma de hacer clases virtuales porque ni teléfono tenían.
07:45Entonces ahora, en esta zona insisto, hay muchos niños que todavía no conocen el celular,
07:53no porque no quieran, no porque no puedan, pero a lo mejor esto les va a dar como una especie
07:57de igualdad
07:57para quienes sí tienen, con sus compañeritos.
08:01Esa también es una forma de medición, una especie de eso, de igualdad, de equidad.
08:06Claro que sí, y además para aquellos niños, niñas y adolescentes y sus familias
08:11que quieren retrasar la edad en la que dan acceso a teléfonos inteligentes,
08:16que es lo que nosotros promovemos desde el movimiento,
08:19esto les ayuda a que por lo menos en las escuelas la presión social baje,
08:24de los demás sí tienen este dispositivo, y yo no, por temas socioeconómicos
08:28o de ideología y de protección a niños, niñas y adolescentes,
08:32pero claro, esto crea un piso parejo.
08:34Y algo muy importante para Jalisco es saber que este acuerdo realmente no va a cambiar mucho
08:40porque Jalisco se adelantó desde el 3 de junio con la publicación de la ley
08:46que se conoce popularmente como la Ley Pantallas Seguras
08:49o la Ley de Protección de Niños, Niñas y Adolescentes en Entornos Digitales de Jalisco,
08:54que ya contempla la mayoría de los lidiamientos que incluye el acuerdo.
08:59Entonces, digamos que en Jalisco, ¿qué va a cambiar?
09:02Ciertas cosas, sobre todo tal vez en la educación media superior y superior,
09:07pero son cosas muy generales.
09:08En Jalisco ya tenemos una ley, no es un acuerdo,
09:12en Jalisco hay una ley que sí tiene sanciones
09:14y además contempla la coordinación entre diferentes secretarías e instituciones
09:19para la protección en general de niños, niñas y adolescentes.
09:23Entonces, de forma positiva, quiero decir que en Jalisco vamos 10 pasos adelante
09:28y me enorgullece también decir que la UDG también va 10 pasos adelante
09:32porque la rectora Carla Planter está comprometidísima con el tema
09:37y también en el sistema de prepas UDG tienen uno de los programas más brillantes
09:43en cuestión de protección en la educación media superior y de resguardar la educación.
09:50El programa presente creo que es uno de los programas más ejemplares
09:55que tenemos a nivel México.
09:56En este caso, yo sí quisiera preguntarte, ¿qué va a pasar, por ejemplo, con las sanciones?
10:02Es decir, si un joven o un niño saca un celular, ¿qué pasa?
10:08¿Cómo se gestiona eso?
10:10A nivel del acuerdo que entra en vigor hoy, no contempla ningún tipo de sanciones,
10:15más bien son lineamientos.
10:17Sin embargo, este acuerdo se va a revisar de nuevo en seis meses.
10:21Digamos que estamos en las fases iniciales de un acuerdo que va a evolucionar
10:25y seguramente se convertirá en distintos tipos de leyes.
10:29Pero hoy en día no tiene ningún tipo de sanción y de hecho esa es una de las críticas principales.
10:35¿Quién se va a asegurar de que se cumplan estos lineamientos?
10:39Pero cada centro educativo tendrá la capacidad de decir,
10:42a ver, esto es un acuerdo nacional y yo como centro educativo
10:47pondré estas sanciones a los alumnos o a los padres y madres de familia
10:51que no apoyen este acuerdo nacional.
10:54Para las niñas y niños que están saliendo de la escuela
10:57y que seguramente nos están escuchando por radio
10:59o ya están comiendo y están viendo este programa por televisión,
11:03no hagan berrinches, por favor.
11:06Compórtense.
11:07Es por su bien, no celulares.
11:10Quiero aprovechar y escuchen a quien sí sabe.
11:13Los daños cognitivos de los que se hablaba hace un momento
11:16por el uso excesivo del celular,
11:18eso ha unado a la pandemia por las encerronas y las clases híbridas o virtuales.
11:25¿Cuánto hemos perdido en materia de aprendizaje?
11:28Sí, en materia de aprendizaje la medida más clara que tenemos es la prueba PISA
11:35y es una prueba que se realiza cada tres años en más de 85 países
11:40y esta prueba mide el desempeño en ciencias, lectura y matemáticas
11:44en adolescentes de 15 años y este año, hace poco, hace una semana,
11:50se publicaron los nuevos resultados y ahí vemos que desde el año 2012,
11:54que es el año en el que se hizo generalizado el uso de teléfonos inteligentes
11:59con redes sociales, después de ver una tendencia a la alta,
12:04empezamos a ver un declive que se acentuó drásticamente durante la pandemia,
12:08pero lo más impactante es que en esta última medición,
12:12después de la pandemia, vemos niveles todavía más bajos que en la pandemia
12:16y esto sí tiene múltiples factores,
12:20pero el uso excesivo, inadecuado y temprano de teléfonos inteligentes
12:25sí está asociado a este déficit en el desempeño.
12:29¿Por qué? Principalmente porque no nos podemos concentrar
12:33y digo no nos podemos porque esto aplica también a los adultos
12:37y para poder aprender, el primer paso es poder poner atención.
12:42Es un proceso psicológico básico porque de él dependen procesos psicológicos superiores.
12:48Si yo no puedo poner atención, no puedo memorizar.
12:52Si yo no puedo memorizar, no puedo contrastar conceptos
12:55y llegar al pensamiento crítico.
12:57Entonces, el proceso educativo se ve cortado desde la base
13:01cuando tengo un dispositivo que me da acceso 24-7 a internet
13:06y acceso a más de 7 millones de aplicaciones.
13:10Es imposible para todos poner atención, ¿no?
13:12Es complejo, lo vemos en el día a día,
13:15pero ahora veámoslo en un cerebro en desarrollo
13:18que no tiene la misma capacidad de control de impulsos que los adultos.
13:22Si a mí, si a nosotros nos cuesta trabajo,
13:25ahora imagínense a una niña o un niño de 9, de 10 años
13:30intentando tomar una clase de física
13:32con todas las redes sociales, las plataformas de apuesta,
13:36con YouTube en la bolsa.
13:38¿Quién puede concentrarse?
13:39Claro.
13:407 millones de aplicaciones, además yo uso como 4.
13:44Como 4, 5, pero bueno.
13:47Y bueno, el mensaje también para papás y para los mamás
13:50tienen mucho que poner de su parte.
13:53Mucho que poner de su parte.
13:54Muchas gracias por estar aquí con nosotros.
13:56Gracias, Josefina. Gracias, Omar.
13:58Hasta luego.
