Quíntuple homicidio: conocé los detalles de este aberrante caso

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00:00:00Quíntuple homicidio.

00:00:06Asesinó a su pareja y a cuatro nenes.

00:00:11Una de las víctimas tenía solamente seis meses.

00:00:23Esto pasó en Chaco y es un horror, Cristian,

00:00:27porque además ahí estamos viendo el momento en el que se detiene

00:00:30a un múltiple asesino y femicida que asesina a su propio bebito de seis meses

00:00:38y la secuencia es atroz, porque primero mata a la mujer

00:00:42y después con un arma blanca empieza a cuchillar a todos los niños

00:00:47que estaban en la casa, hasta su propio bebito de seis meses lo mata con una cuchilla

00:00:51y el resto de los bebés no eran los hijos de esta oreja,

00:00:56sino que eran los sobrinos que estaban pasando la noche ahí

00:01:00y la madre de esas criaturas, vecina, escuchando todo.

00:01:05No, no.

00:01:06Lo que pasó es dantesco, es un horror y además había una historia de violencia,

00:01:11pero no había denuncias.

00:01:13No había denuncias anteriores de esta mujer contra este femicida

00:01:16y cuádruple homicida.

00:01:17Estamos frente a una escena dantesca.

00:01:20Fosa que pasó algo parecido con Urbano, ¿no?

00:01:22Ahí en Mariana Costa, un sujeto que mata a la mujer, mata a los tres hijos,

00:01:26luego se quita la vida.

00:01:27Bueno, en este caso el sujeto no se alcanza a quitar la vida.

00:01:30Esto ocurrió en el barrio Matadero.

00:01:32Estamos hablando de una mujer y cuatro niños sin vida,

00:01:35encontrados en un lugar, con la casa totalmente prendida a fuego.

00:01:38Estamos hablando de una mujer de 22 años, una madre,

00:01:42una criatura de cuatro, una criatura de seis meses,

00:01:45de cinco y de cuatro años.

00:01:47Esto realmente es una masacre total.

00:01:50El hecho ocurrió en el barrio Matadero.

00:01:53La víctima, bueno, como decíamos antes, 22 años y los cuatro menores.

00:01:57Tres de los menores presentaban heridas cortantes en el cuello.

00:02:01Investigan si el fuego fue provocado para ocultar los crímenes.

00:02:05Y el principal sospechoso de la pareja tiene 25 años, bastante jóvenes.

00:02:09Hubo un intento ahí de suicidio.

00:02:12Sí, se quiso autotestudir heridas.

00:02:14Claro, pero no llegó la policía, bueno, encontró a este sujeto que estaba detenido.

00:02:19Es terrible, chicos.

00:02:20¿Y sabés lo que es muy tremendo?

00:02:22Esto que la policía termina confirmando, que ella nunca lo había denunciado.

00:02:28Nunca lo había denunciado.

00:02:29Nunca lo había denunciado sabiendo que él era un violento y ellas estaban separados.

00:02:34Ahora, 25 años el victimal femicida, 22 años la mujer,

00:02:38que fue la primera de las víctimas según pudo saberse a través de las autopsias.

00:02:42Y un dato que es estremecedor, chicos.

00:02:44En el mes de octubre en Argentina aumentaron tanto los fesidios

00:02:49que en octubre es una muerte cada 17 horas.

00:02:54Ah, bajó a una cada 34 eran.

00:02:56Eran 33.

00:02:57Una cada 33 en lo anterior.

00:02:59Ajá.

00:02:59Pero el mes de octubre se da como un mes gravísimo.

00:03:04Como un mes récord.

00:03:05Claro.

00:03:05Desde el año 2008 no sucedía.

00:03:07Todos los días acá, imbatibles.

00:03:09Sí.

00:03:09Pero esto no lo digo en broma, es real.

00:03:13Sí.

00:03:13Todos los días hay un femicidio y los fines de semana no hacemos el programa.

00:03:18Entonces no te contamos el del sábado y el domingo, te lo enterás en otro programa.

00:03:21Todos los días matan a una mujer en Argentina que no sabe que su pareja era violenta.

00:03:26Ahora, lo de este caso igual particularmente estamos tratando con un tipo que yo no entiendo...

00:03:32Un enfermo.

00:03:33Porque ya no entra ni en la categoría barrelier este.

00:03:36Bueno, acá...

00:03:36Este no sé si le gana barrelier.

00:03:38Es una locura lo de este tipo.

00:03:40Acá se está investigando, no es la hipótesis principal, pero no se descarta lo que dice Lola.

00:03:45Que efectivamente el hombre haya tenido un brote psicótico.

00:03:49Porque es muy llamativo la secuencia.

00:03:52Cómo va, evidentemente, además una persona, obviamente un violento, pero pudo haber tenido un brote.

00:03:57Porque fue niño por niño, perdón el detalle, porque se mató...

00:04:01Con un puñal, con un cuchillo, encontrar una soga.

00:04:07Matando a su propio bebé.

00:04:09Y el más chiquito, el bebé, lo llevaba en brazos cuando prende fuego la casa.

00:04:12Sí, y se...

00:04:13La imagen es tremenda.

00:04:15Muriendo por la inhalación.

00:04:16Yo te digo que hay cosas que a mí me cuesta entender, no me entra en la cabeza.

00:04:21Y está bien que nos cuesta entender, porque son esas cosas que son insoportables de problematizar, de pensar.

00:04:27¿Qué se puede hacer?

00:04:28Con esto ya no...

00:04:29¿Qué te puedo decir?

00:04:31¿Qué juicio no entiendo?

00:04:32¿Sabes qué se puede hacer?

00:04:33Sabes lo que se puede hacer, porque es una basura humana.

00:04:35¿Cómo no vino mandato hoy?

00:04:36¿No la podemos sacar a mandato por eso?

00:04:38Pero lamentablemente tiene que ser preso, le tenemos que pagar la comida, le tenemos que pagar la estadía en la

00:04:43cárcel.

00:04:43Y digo una cosa, afortunadamente existe la figura de femicidio en la Argentina para que le den perpetuo.

00:04:48Que después podemos discutir, las perpetuas en Argentina no son de por vida, sino que son una determinada cantidad de

00:04:52años máximas.

00:04:53Ese no sale más igual.

00:04:55Pero eso es lo que digo.

00:04:56Bueno, pará.

00:04:56Porque si no, a ver, ¿cuántos años le dan?

00:04:5925, la máxima.

00:05:0025 años, pero él ya tiene 25 años.

00:05:02Hay excepciones, hay excepciones de personas que le tienen que dar el ok para salir.

00:05:07Este chacal, este asesino, esta basura humana, a los 50 años está en la calle.

00:05:11Bueno, pero puede haber alguna excepción.

00:05:13Puede pasar que no.

00:05:14Puede pasar que no.

00:05:15No me voy a cambiar de esta postura.

00:05:16Puede pasar que no, porque hay presos en Argentina que han batido récords, que han estado 35, 40 años.

00:05:21¿Y qué tiene que pasar?

00:05:22El ángel de la muerte, ¿cuánto tiempo?

00:05:23Que no te den...

00:05:24Bueno, pero para que vos salgas, tenés que pasar por un comité que te hace un análisis y está listo

00:05:31para salir de prisión.

00:05:34Hay un tipo que en Argentina cuando le hicieron el...

00:05:36Bueno, Robledo Puche.

00:05:36Dijo, voy a salir, ¿qué vas a hacer?

00:05:39Voy a matar a Cristina, dijo, la primera cosa.

00:05:4154 lleva.

00:05:4254.

00:05:4354 años lleva en la cárcel, todavía está en la cárcel.

00:05:44Lleva, vivo.

00:05:45Sí, está vivo.

00:05:46Y vos decís, ¿cómo no sale ese tipo después de 54?

00:05:48Porque no está preparado.

00:05:49Dice, ¿qué vas a hacer?

00:05:49No quiere tampoco, ¿eh?

00:05:51Pero este tipo no va a estar preparado nunca para salir a la calle.

00:05:53Bueno, eso es lo que te estoy diciendo.

00:05:55Eso es lo que te digo.

00:05:56Pero este tipo, igual, por ley, cumpliendo todos los años de Dios que tiene que cumplir,

00:06:02a los 50 años, este tipo puede ir a tocarte la puerta de tu casa a pedirte trabajo.

00:06:07Bueno, ese es el punto en el que hemos avanzado.

00:06:09Un asesivo múltiple, un femicidio, un chaval.

00:06:11Avanzamos, pero no llegamos al punto en el que podemos hacer realmente justicia.

00:06:14Porque, digo, existe el femicidio, entonces ya no va a haber una discusión acerca de si es un homicidio simple,

00:06:19agravado por el vínculo.

00:06:20Porque antes era hasta 15 años, 20, 18, 11, 10.

00:06:23¿Cuánto le daban a un tipo como este sin femicidio?

00:06:26Hoy es perpetua, son 25, es poco, y la verdad que sí.

00:06:29Sí, pero por lo menos pudimos avanzar en ese sentido, ¿no?

00:06:32Que la figura de femicidio exista y que exista esta perpetua, más allá de que después no sea de por

00:06:36vida.

00:06:36Me encanta.

00:06:37¿Están matándonos menos a las mujeres?

00:06:39No, lamentablemente no.

00:06:39No, entonces no estamos haciendo bien las cosas.

00:06:42Hay que hacer otras cosas.

00:06:42No estamos haciendo bien las cosas.

00:06:44Faltan otras cosas.

00:06:44Igual hay ciertos casos que esto que voy a decir está fuera del derecho,

00:06:51no tiene nada que ver con la abogacía y con la ley.

00:06:54Tendría que cambiar algo de la ley que hay determinados casos que no salís más,

00:06:58que es como que te morís en prisión, tipo otros países.

00:07:01Yo creo...

00:07:02Porque este caso que está probado, el tipo hizo algo, no vale la pena ni gastar plata.

00:07:06Flaco, vos no podés salir nunca más.

00:07:08Tenés 38 cadenas perpetuas, una atrás de la otra, hermano.

00:07:11No te vas a...

00:07:12¿Cómo este tipo...?

00:07:12Pero para mí está los femicidas estar 800 años presos.

00:07:16Para mí es un tema...

00:07:17Hay que agarrarlo de raíz, de chiquitos.

00:07:20No sé si se puede modificar.

00:07:21Algo pasa ahí con las mares de los barrios.

00:07:23Está bien lo que vos decís, lo que pasa es que acá me parece que realmente

00:07:27estamos frente a una violencia que se sale de todos los análisis posibles,

00:07:32porque es una violencia exclusiva y que la tenés que analizar con parámetros propios.

00:07:36La violencia que vos ejercés contra la madre de tus propios hijos,

00:07:40contra tus propios hijos, porque vos matás a la madre de tus hijos

00:07:43y le estás matando la protección a tus criaturas,

00:07:47es una violencia contra los niños y contra las mujeres,

00:07:50solo por el hecho de ser mujeres y niños.

00:07:52Entonces, si vos ya tenés en la cabeza armado el amor,

00:07:55las relaciones de esa manera,

00:07:57evidentemente son personas que necesitan un tratamiento aparte del resto de los delincuentes.

00:08:01Tienen que ir a un pabellón aparte, a no salir más,

00:08:04a no tener ningún tipo de beneficios.

00:08:05De beneficios.

00:08:07Mirá, estaba hablando con gente muy allegada a la investigación

00:08:10y me relatan, me cuentan la escena que encontraron los bomberos y la policía

00:08:16cuando llegan a esa casita bastante precaria.

00:08:19Terrible, chicos.

00:08:20La descripción de los dos cuerpos calcinados en un sector de la casita,

00:08:26los cuerpitos, en otra habitación, otra nena, dos nenitas.

00:08:32No, no, chicos, es terrible.

00:08:33Totalmente calcinados.

00:08:35El cuchillo que encontraron ahí a la salida de la casa,

00:08:39un cuchillo ultramontina de 27 centímetros.

00:08:41¿Esa sería el arma?

00:08:43A ver, los mató con ultramontina.

00:08:44No es que utilizó un arma de fuego, no es que utilizó, acá hubo un sufrimiento.

00:08:49Les produjo dolor.

00:08:50Acá hubo un sufrimiento, porque no solamente, y las pericias se van a saber en las próximas horas,

00:08:56aparentemente no es que finalizó la vida de ellas solamente con las puñaladas,

00:09:00sino que las calcinó vivas.

00:09:02A ver, esto es terrible.

00:09:03Este sujeto tiene que arder en el infierno.

00:09:06En el infierno tiene que arder.

00:09:08Mirá, la verdad, qué difícil es hablar sobre esto.

00:09:12Realmente lo digo, qué difícil, porque por un lado yo tengo, estudié, me recibí de abogado,

00:09:19aprendo, entiendo cómo es la ley.

00:09:20Por otro lado, me dan ganas de que cambie la ley en Argentina y estos tipos no...

00:09:26La corrupción que tiene de Rulo.

00:09:29Imagínate pena de muerte.

00:09:30Imagínate pena de muerte.

00:09:31No, pero por lo menos una sumatoria de penas, como decía.

00:09:33No, bueno, pena de muerte, no, no, no, está bien.

00:09:35Escuchame.

00:09:35Sumatoria de penas.

00:09:36Te la hago fácil, la discusión.

00:09:37¿Pena de muerte?

00:09:39No.

00:09:40Ahora, no salís nunca más.

00:09:41Claro.

00:09:42¿Qué quiere decir eso?

00:09:43Te morís en prisión.

00:09:44Mirá, mirá las edades.

00:09:45Con este tipo, ¿qué querés que...?

00:09:46A ver, ¿qué vamos a hacer?

00:09:47¿A dónde lo vas a...?

00:09:48No, pero lo vamos a educar en prisión para que salga y haga qué.

00:09:51¿Qué educar?

00:09:51Rulo, ¿querés que te da un ejemplo?

00:09:53El otro día fui al penal, fui a Olmos.

00:09:55¿Sabes qué?

00:09:55Hay un tipo que está 30 años preso por cometer un homicidio.

00:09:58Lo metieron preso de vuelta porque estaba estafando,

00:10:01haciendo llamadas telefónicas, estafando a la gente.

00:10:03O sea, vos de tipo lo agarrás así como está,

00:10:05lo metés en un penal y capaz a los meses va a tener un teléfono celular

00:10:08y te va a empezar a llamar a todo el mundo.

00:10:10Hace la carrera delictiva dentro de la cárcel.

00:10:13La mujer fue la primera que este hombre asesinó,

00:10:17estrangulándola, 22 años.

00:10:19Su bebito fue el último que muere por la inhalación

00:10:21de dióxido de carbono del incendio que él mismo provoca.

00:10:24Y en el medio, otro hijo, solamente de la mujer,

00:10:27no del femicida, de 4 años.

00:10:29Y dos sobrinitos que habían decidido pasar la noche ahí

00:10:33de 5 y 4 años.

00:10:34Mirá todas las vidas que se cargó este chacal.

00:10:37Ahora, después cuando hablamos de Bukele,

00:10:40Lorena, te digo a vos, cuando hablamos de Bukele,

00:10:42me decís, es increíble.

00:10:44No se cumplen los derechos de los convenios internacionales,

00:10:48de los tratados internacionales,

00:10:50porque a los que les dan frijoles y arroz

00:10:52y no les apagan las luces.

00:10:54No lo digo por eso.

00:10:54Y no tienen colchones.

00:10:56No, no lo digo por eso.

00:10:56¿Qué querés hacer con un tipo que mató a toda la familia?

00:10:59Yo a este tipo no le doy ni agua.

00:11:00No lo digo por eso.

00:11:01No le doy sin tomar agua.

00:11:02Pero, perdón, cuando yo hablo de lo de Bukele,

00:11:05no hablo de que no les den de comer

00:11:06o que les den de comer algo más rico.

00:11:08No.

00:11:08A mí, la verdad, no es eso.

00:11:11No pasa por ahí.

00:11:11¿Por dónde pasa?

00:11:12No pasa por ahí.

00:11:13Pasa porque lo que hizo Bukele en su momento

00:11:15fue hacer como una especie de masificación de presos.

00:11:19Es decir, vengan todos.

00:11:19El primo, el hermano, el abuelo.

00:11:21No importa.

00:11:22No, no.

00:11:22Eran todos de las maras.

00:11:24Eran todos de la mafia.

00:11:25Están todos tatuados hasta la manija.

00:11:27Bueno, pará.

00:11:28Lo único que falta.

00:11:28Yo también tengo tatuajes.

00:11:29Lo único que falta es una mara.

00:11:31No, no, no, no, me estoy por desmayar.

00:11:35Pero vos tenés un tatuaje que dice

00:11:38Rubén te amo por el perro, amiga.

00:11:40¿Qué querés hacer con esto?

00:11:40Estos tipos tienen la cara tatuada con un arma.

00:11:44Déjenme que diga esto.

00:11:44Ole, ¿qué querés hacer con este tatuaje?

00:11:45¿Quiere comparar Rubén?

00:11:47Pará, te va a hacer mal.

00:11:48Pará, te va a hacer mal.

00:11:49Te va a dar algo.

00:11:50Te va a agarrar algo.

00:11:50Quiero un bulto.

00:11:51Le vamos.

00:11:52Quiero un bulto.

00:11:53Un abrazo al Rubén.

00:11:54No me hagas reír.

00:11:55No, quiero decir algo.

00:11:56Me parece que lo que se hace con los extremos,

00:11:58como el caso de Bukele, es ir por todo.

00:12:01Digo, es, a ver,

00:12:02comparando de las comparaciones

00:12:03porque uno tiene que ver una cosa con la otra.

00:12:04Es como, che, no me gusta el Ministerio de la Mujer,

00:12:07lo cierro.

00:12:08No, no hagas eso.

00:12:10Bajale la guita, hace que funcione,

00:12:13no tires la plata para cualquier cosa

00:12:14porque la realidad es que el Ministerio de la Mujer

00:12:16revolió guita que era para otras cosas,

00:12:18entre otras, para que las mujeres,

00:12:20como esta chica de 22 años,

00:12:21tuviera un lugar donde refugiarse

00:12:22y eso nunca se hizo.

00:12:24Lo que digo es, no se puede ir por todo

00:12:26y después vemos, si este era inocente,

00:12:28bueno, te pido disculpas,

00:12:29te llevé preso porque no eras culpable.

00:12:31Erika Alfonso es colega nuestro,

00:12:32está trabajando en vivo con este caso horroroso.

00:12:36Hola Erika, bienvenida a Imbatibles.

00:12:37¿Cómo estás?

00:12:39Hola, buenas tardes a todos.

00:12:41Uy, qué tema, qué tema de debate.

00:12:43Yo creo que voy a opinar, si me permiten.

00:12:46Por favor, claro.

00:12:47Creo que cuando las cárceles realmente sean...

00:12:50Rubén.

00:12:50Más a los carros que a vos, eh, espera.

00:12:52A ver.

00:12:52Es que cuando las cárceles realmente sean un lugar

00:12:55para que el que va a una cárcel tenga un castigo,

00:12:59creo que puede llegar a cambiar un poco estas cosas.

00:13:01Porque mientras las cárceles sean un lugar

00:13:04donde, por ejemplo,

00:13:06tienen psicólogos que,

00:13:07chicos que perdieron a sus mamás,

00:13:08no los tienen,

00:13:09no tienen que hacer toda una trayectoria

00:13:11para poder conseguir una asistencia.

00:13:13Mientras tengan cuatro comidas al día,

00:13:16cuando hay chicos que quedan huérfanos

00:13:18y no las tienen,

00:13:20cuando haya, eh,

00:13:22tienen educación

00:13:23y cuando los chicos que por ahí vieron a su mamá,

00:13:25como en muchos casos,

00:13:27eh, por ahí se quedan sin educación,

00:13:29bueno, creo que ahí podríamos llegar a pensar

00:13:31en que esto pueda llegar a cambiar,

00:13:32aunque sea un poquito.

00:13:34Mientras no pase esto

00:13:35y el delincuente tenga más beneficios que la víctima,

00:13:38creo que estamos lejos de que las cosas puedan llegar a cambiar.

00:13:41Y, ¿qué nos podés decir sobre la secuencia?

00:13:46¿Quién da aviso?

00:13:47Porque la policía llega por el aviso del incendio.

00:13:51¿Quién fue?

00:13:51¿Fue la madre de los chiquitos?

00:13:54¿La tía del bebé y hermana de la asesinada?

00:13:59Mira, hablando con colegas,

00:14:01hace un ratito me comentaban que

00:14:04los mismos vecinos

00:14:05fueron los que avisaron de la situación

00:14:08porque estaban observando lo que estaba pasando.

00:14:10La policía fue alertada en principio por un incendio,

00:14:13bien lo manifestaban ustedes,

00:14:14y cuando llegaron al lugar

00:14:16en la localidad de Quitilipi

00:14:18se encontraron con este cuadro horroroso

00:14:22de ingresar a una vivienda precaria

00:14:24porque era de nylon y de cartón, madera.

00:14:29¿En la casita?

00:14:29Sí, y bueno, en una habitación había dos cuerpos

00:14:34de los chicos, muy chiquitos,

00:14:38y en otra de las habitaciones estaba la mujer

00:14:40con otro niño.

00:14:43En la vereda estaba la abuela,

00:14:45que aparentemente, justamente con el aviso de los vecinos,

00:14:49fue hasta el lugar,

00:14:51estaba, según la información policial,

00:14:53estaba tanto la persona que está sindicada

00:14:55como autor de este hecho,

00:14:57como la abuela paterna y el bebé de seis meses

00:15:00desvanecidos en un patio,

00:15:03que sería la parte del frente de la casa,

00:15:05y bueno, después fueron trasladados.

00:15:07La madre de él, entonces, ahí.

00:15:10Claro, yo preguntaba,

00:15:12o sea, la pregunta que nos hacíamos

00:15:13cómo esta mujer llegó al lugar

00:15:17dada la circunstancia que se estaba viviendo

00:15:19y aparentemente vive cerca

00:15:20de la casa donde ocurrió el hecho.

00:15:24Justamente los vecinos fueron los que alertaron

00:15:26de la situación que se estaba viviendo.

00:15:28Ahora, y la mujer nunca lo había denunciado,

00:15:32no tenía ni una sola denuncia, ¿no?

00:15:34Esta hiena.

00:15:34Hasta ahora no se conoce

00:15:37que haya algún tipo de denuncia por violencia.

00:15:42La verdad es que esta situación

00:15:45nos ha impactado mucho,

00:15:47mira que hemos cubierto muchos casos policiales,

00:15:53pero tener cuatro menores asesinados

00:15:58con esta brutalidad,

00:15:59la verdad es que es muy impactante,

00:16:01porque todos los...

00:16:02Te quiero preguntar por los chiquitos

00:16:05que no eran hijos de la pareja,

00:16:06que entendemos que son sobrinos de la víctima, ¿no?

00:16:10Sí, una nena de cinco

00:16:12y un varoncito de cuatro años.

00:16:16¿Y los papás de esos chicos?

00:16:18No, la mamá es hermana de la víctima

00:16:21y aparentemente no con todo esto que tiene que llevar

00:16:29encima de esta mujer fue amenazada por su expareja

00:16:32que estaba en Córdoba

00:16:33y venía hacia la provincia de Chaco

00:16:37y fue detenido justamente por amenazas de muerte

00:16:40a su expareja.

00:16:41Así que bueno, un condimento más

00:16:44a este hecho aberrante.

00:16:46Dios mío, qué cuadro.

00:16:48Obviamente que se está esperando

00:16:50el resultado de la autopsia

00:16:52porque bien lo manifestaban ustedes,

00:16:54los cuerpos tenían cortes,

00:16:57heridas cortantes en el cuello

00:17:00y el bebé, por ejemplo,

00:17:03tenía laceraciones también en el cuello

00:17:05y en la parte dorsal.

00:17:06El sujeto también aparentemente

00:17:08se quiso quitar la vida,

00:17:10tenía lesiones también en el cuello.

00:17:13El bebé lamentablemente ingresó

00:17:16al hospital local sin signos vitales

00:17:18y bueno, se espera el resultado de la necropsia

00:17:23porque acá hoy es asueto por el Día de los Muertos

00:17:26así que hoy no trabaja lo que es administración pública

00:17:30y todo lo público en la provincia.

00:17:32Bueno, caso aparte, ¿no?

00:17:34Sí.

00:17:35O sea, no laburan por una fiesta celta

00:17:38o no sé, porque es una locura.

00:17:39Entiendo.

00:17:40No me cuelpen, no me quedé.

00:17:42¿Cómo es el Día de los Muertos?

00:17:43Perdón.

00:17:43Sí, sí, sí.

00:17:44Bueno, que hoy es el Día de los Muertos.

00:17:46¿Qué? ¿Lo dejá lo del Día de los Muertos?

00:17:47Hoy es, 2 de noviembre.

00:17:49Sí, pero...

00:17:49¿Me manda un beso chaco?

00:17:51Es una rareza.

00:17:52Una consulta.

00:17:55Una consulta.

00:17:56Una de las posibilidades es que este hombre,

00:17:58más allá de haber sido un violento,

00:18:00pudo haber tenido un brote psicótico.

00:18:02¿Esto lo analizaron?

00:18:04Eso es lo que dice la información,

00:18:06que aparentemente estaba con un brote psicótico

00:18:10y no se descarta tampoco que haya estado bajo sustancias tóxicas.

00:18:17Ah, claro.

00:18:18Tenía problemas de consumo también, entonces.

00:18:20Claro, lo que vos decías, Loli, ¿no?

00:18:22Sí.

00:18:22Que vos habías visto eso, que tenía problemas de consumo.

00:18:24No, a ver, estamos hablando de un tipo, para mí,

00:18:26yo coincido acá con vos, irrecuperable.

00:18:29Sí, sí.

00:18:29Una persona que es...

00:18:31A ver, que nada en su cabeza lo hace detenerse.

00:18:36O sea, es un derrotero de haberse cargado la vida de 5 personas,

00:18:404 bebés y su propio hijo.

00:18:42Y nada en su cabeza lo hace detenerse.

00:18:46Intoxicado, borracho, drogado, psicótico, lo que sea.

00:18:50Es irrecuperable.

00:18:51¿Cómo recuperas a ese sujeto?

00:18:53No, es que no tiene recuperación.

00:18:55No, no pareciera tener recuperación.

00:18:57¿Y qué haces?

00:18:58Y una persona que comete...

00:19:00Una persona que asesina con cuchillo a todas estas personas

00:19:06y después encima de los prende fuego.

00:19:09O sea, analicemos...

00:19:10Es horrible lo que quería decir.

00:19:11Casi que le hubiera hecho un favor a la sociedad

00:19:14si hubiera logrado matarse.

00:19:16Sí, que lágrima que no le salió bien.

00:19:17Pero bueno...

00:19:18Ay, no sé, yo ahí, la verdad...

00:19:20No sé.

00:19:21Ni siquiera, como que me importa nada, te digo, la verdad.

00:19:24No, yo no sé, pero estoy pensando...

00:19:25Si te mato o no se mata, me importa nada.

00:19:27Pero estoy pensando en el debate que teníamos antes, ¿no?

00:19:28Que finalmente son 25 años, digo, incluso con femicidio,

00:19:31incluso con todo lo trabajado en función de...

00:19:33Con todos los agravantes.

00:19:33Claro, con todos los agravantes.

00:19:35Entonces digo, bueno, a los 50 este tipo está otra vez libre.

00:19:37¿Y qué?

00:19:38No, aparte 25 años que come, que duerme, que están a cárcel,

00:19:43o sea, que nos cuesta plata todo eso.

00:19:44No, y que tenemos que tener toda una cosa que es cierta y hay que tener,

00:19:48muy contemplativa al respecto de darle las cosas que cualquier ser humano

00:19:55en este mundo se merece tener.

00:19:58Y la verdad que, qué sé yo, que sientes frente a sujetos como estos.

00:20:01Porque son chacales que no nacen así de la noche a la mañana,

00:20:05nadie se convierte en un quíntuple femicida y homicida.

00:20:09Ahora, yo digo algo también, porque también había nenas, nenitas, ¿no?

00:20:14O sea, por eso digo que...

00:20:16Hizo un desastre, un desastre.

00:20:17Todo junto.

00:20:18Pero hay que enterrarle un cuchillo, un cuchillo de cocina a un bebé.

00:20:23A un bebé.

00:20:25Hay que enterrar, matar a un bebé.

00:20:26Y no están las autopsias para saber si hubo algún tipo de abuso

00:20:29o algo al respecto también.

00:20:32No, no, no, la médica...

00:20:36¿Qué? ¿Qué no se ibas a decir?

00:20:37Se entrecortó.

00:20:39La médica policial que ayer examinó los cuerpos pidió la autopsia.

00:20:46Que se está esperando poder avanzar en la investigación

00:20:49respecto a tener más datos sobre los homicidios

00:20:56una vez que se tenga el resultado de la autopsia.

00:20:59Por el momento, esta persona psicótica que...

00:21:04Nos aguardas un segundito que tenemos que hacer unos consejos

00:21:07y ya volvemos con vos.

00:21:08Danos un instante nada más, por favor.

00:21:103 de la tarde, 32 minutos.

00:21:11Estás en la pantalla de Crónica.

00:21:13Esto es imbatible.

00:21:13Se termina el año y viene la pregunta de siempre.

00:21:15¿Y dónde lo vamos a despedir?

00:21:16La respuesta está en un solo lugar.

00:21:18En caballito, en negrón y terri.

00:21:20306.

00:21:21Las despedidas de fin de año con tu grupo, cena de empresas

00:21:23para agasajar a tu equipo, cumpleaños y eventos privados.

00:21:26Hay sushi bar, hay cócteles.

00:21:27Una noche que tu gente va a recordar para siempre.

00:21:30Y lo mejor es que armamos presupuestos absolutamente

00:21:33realizados a la medida de tu evento.

00:21:34Las fechas de diciembre ya se están yendo, están volando.

00:21:37Quedan muy poquitas.

00:21:38Así que apurate, agenda este número.

00:21:4011, 2, 7, 1, 5, 6, 1, 4, 7.

00:21:43Y consultá para la disponibilidad que tengan

00:21:45para hacer la reserva de tu evento.

00:21:47Y ahí te buscamos un lugarcito.

00:21:49También nos podés seguir en el Instagram,

00:21:50como arroba negrón y caballito.

00:22:15Reiteramos, reiteramos.

00:22:16Tres de la tarde, 30 minutos en la playa de Crónica

00:22:20de estos imbatibles.

00:22:21Horror en Chaco.

00:22:24Quintuple homicidio.

00:22:26Asesinó una familia entera.

00:22:28A quien era su pareja y a cuatro bebés.

00:22:31Uno de ellos de solamente seis meses.

00:22:34Que era su propio hijo.

00:22:40Ahí lo estamos viendo porque está ahí en este chacal.

00:22:43Primero le estranguló a ella.

00:22:45Al parecer ya no estaban más juntos.

00:22:47Y no lo soportó.

00:22:48Y eso solo le alcanzó para estrangularla a la mujer

00:22:51y para después ir por esa casilla

00:22:53de toldos, nylons y maderas

00:22:56para con un cuchillo de cocina

00:23:00enterrárselo uno por uno

00:23:01a todas las criaturas que vi en el lugar.

00:23:03Por último, al bebé de seis meses.

00:23:05Lo cargó con él en ese estado

00:23:08y prendió fuego la casa.

00:23:10Y cuando prende fuego la casa

00:23:12el bebé no pudo soportar

00:23:13inhalar el monóxido de carbono

00:23:15que estaba siendo producto

00:23:17de ese resultante de plástico todo quemado.

00:23:20Al parecer lo hizo para ocultar

00:23:23el crimen en los cuerpos

00:23:25de toda la familia.

00:23:26Pero al escapar con el bebé en brazos

00:23:28el bebé sale con vida

00:23:29pero en el hospital a las poquitas horas muere.

00:23:31Y él también intenta quitarse la vida

00:23:36autoincringiéndose lesiones.

00:23:38Rápidamente, como nos estaba contando Erika

00:23:40que está trabajando en el lugar

00:23:41llega la madre de él

00:23:42la abuela de todas las criaturas

00:23:45llega también la madre de los sobrinitos

00:23:47que son parte de las víctimas

00:23:49que estaban en este grupo familiar

00:23:50un horror.

00:23:51Y la mujer nunca lo había denunciado

00:23:54nunca había contado a la justicia

00:23:56que este tipo la hostigaba

00:23:57o que este tipo podía eventualmente

00:23:59hacer este desastre Erika

00:24:01y vos nos estabas contando

00:24:02de este escenario horroroso

00:24:05que se encuentran en realidad

00:24:06los bomberos

00:24:07porque los vecinos se alertan

00:24:09por el incendio

00:24:12no es que escuchan gritos

00:24:13no es que escuchan nada

00:24:14sino que llegan por el incendio

00:24:16que se estaba consumiendo

00:24:17esta casilla de esta mujer.

00:24:20Así es

00:24:21y te estaba diciendo

00:24:22que después de este supuesto

00:24:23brote psicótico

00:24:25y de todas estas cuestiones

00:24:27este sujeto es trasladado

00:24:29al hospital

00:24:30bueno, ahí

00:24:31la policía secuestra

00:24:33un short

00:24:34creo que

00:24:35de Chicago Bulls

00:24:38con manchas de sangre

00:24:39ante un testigo hábil

00:24:41así que esto también va a ser

00:24:43materia de peritaje

00:24:45para ver

00:24:47de quién era la sangre

00:24:48que tiene esta ropa

00:24:50y este sujeto

00:24:52fue trasladado

00:24:53por el fiscal

00:24:54que interviene en la causa

00:24:55a una comisaría

00:24:56o sea, el brote psicótico

00:24:58no le duró demasiado

00:25:00y después

00:25:01en horas de la tarde

00:25:02del domingo

00:25:03ya fue trasladado

00:25:04al complejo penitenciario

00:25:05provincial número 2

00:25:07de Ciencia Roqueza Espeña

00:25:09así que ya no está

00:25:10alojado en una comisaría

00:25:11sino en un complejo penitenciario

00:25:14lo que pasa

00:25:15que

00:25:16seguramente

00:25:17por la violencia

00:25:19sabemos que

00:25:20el personal penitenciario

00:25:21es el que está preparado

00:25:23para custodiar

00:25:23a delincuentes peligrosos

00:25:26como sería

00:25:27en este caso

00:25:27lo que pasa

00:25:28es que lo del brote

00:25:28que vos mencionabas

00:25:29o el posible brote

00:25:30también puede ser

00:25:32solamente que haya estado

00:25:33muy intoxicado

00:25:34pero de todos modos

00:25:36esa intoxicación

00:25:37a veces es solamente

00:25:38ese valor

00:25:39que toman

00:25:40para ir a hacer

00:25:41algo que ya estaba ideado

00:25:42en su cabeza

00:25:42ya estaba planeado

00:25:44ya estaba planeado

00:25:45de la nada

00:25:46no es que solo

00:25:49por estar drogado

00:25:49solo por tener un brote

00:25:51eso es lo que digo

00:25:52la sustancia

00:25:53el alcohol

00:25:53la droga

00:25:54el paco

00:25:55lo que sea

00:25:55que este tipo

00:25:56este sujeto

00:25:56este chacal

00:25:57haya consumido

00:25:57en el estado

00:25:58en el que haya estado

00:25:59no te convierte

00:26:01en un femicida

00:26:01lo envalentonó

00:26:02para hacerlo

00:26:03probablemente

00:26:04para hacer algo

00:26:04que ya venía planeando

00:26:06lo desinhibe

00:26:06si me disculpan

00:26:09alegar

00:26:09alcohol

00:26:11droga

00:26:12consumía

00:26:13no podemos siempre

00:26:14echarle la culpa

00:26:15que un factor externo

00:26:17que encima

00:26:17tiene que ver

00:26:18con una conducta

00:26:19que él decide adoptar

00:26:21te exime

00:26:22de la responsabilidad

00:26:23haber hecho

00:26:23algo que

00:26:24no tiene precedentes

00:26:26ni siquiera acá

00:26:26nosotros en el programa

00:26:28hablamos de casos

00:26:29tan escabrosos

00:26:30como este

00:26:31es un delirio

00:26:32no podemos siempre pensar

00:26:34que el tipo

00:26:34que consume

00:26:35pierde absolutamente

00:26:36la conciencia

00:26:37muchas veces

00:26:38los que consumen cocaína

00:26:39están más lúcidos

00:26:41que una persona

00:26:41que no

00:26:41digamos

00:26:42no todos

00:26:43frescuada

00:26:43alguna vez tomaste alcohol

00:26:44entendés

00:26:45estás en poco en pedo

00:26:46pero entendés

00:26:47el bien y el mal

00:26:47yo estoy borracho

00:26:49estoy borracho

00:26:49y no estoy empujando gente

00:26:50por la vida

00:26:51simplemente estoy borracho

00:26:52y ahora Rulo

00:26:53dejémonos de

00:26:54pobre tipo

00:26:55consumía

00:26:55este tipo

00:26:56es la peor escoria

00:26:58de la raza humana

00:27:00cometió un crimen

00:27:01que no tiene

00:27:03perdón de Dios

00:27:03es algo que

00:27:04es atroz

00:27:05y vos te crees que le importa

00:27:06si le dan 30

00:27:0740

00:27:0750

00:27:08la verdad que a mi

00:27:09ya no me interesa

00:27:10lo que él diga

00:27:10y si le importa

00:27:11lo que pasa ahora

00:27:12obviamente le van a dar

00:27:14la máxima pena

00:27:15ponele que el tipo

00:27:16por matarle en 100 años

00:27:17y ponele que ahora en más

00:27:18salga a la legislatura

00:27:20la ley

00:27:20le da 100 años

00:27:21vos crees que este tipo

00:27:23que es un desastre

00:27:24va a pensar

00:27:25no pero si la mato

00:27:26voy a estar 100 años

00:27:27pero vos que queres

00:27:28que lo hagan sufrir

00:27:29eso estás diciendo

00:27:30que lo cuelguen en una plaza

00:27:31y lo hagan sufrir

00:27:32obvio

00:27:33ojalá hicieran eso

00:27:34bueno porque no hay solución

00:27:36estamos en un sistema

00:27:37en un país de derechos

00:27:39si esto fuese la ley de la selva

00:27:40a este chabón

00:27:41lo matan hoy a las 5 de la tarde

00:27:43si eso fuese el 1300

00:27:45lo hubiesen

00:27:46ya hoy sería

00:27:47hoy tendríamos todos un evento

00:27:48iríamos a la plaza

00:27:49y veríamos como lo matan

00:27:51no es así el sistema

00:27:52pero te abronca

00:27:53que estos tipos de tipos

00:27:55tengan derechos

00:27:56igual que vos

00:27:57no tienen que tener derechos

00:27:59pero funciona así la sociedad

00:28:01es la manera de poder estar

00:28:04y vivir en sociedad

00:28:05no se podría vivir en sociedad

00:28:06el ojo por ojo

00:28:07que es la ley del taleón

00:28:10es como se manejaba antes

00:28:12la sociedad

00:28:12hasta que en el derecho romano

00:28:14que es la primera materia

00:28:16que te enseñan en la facultad

00:28:17empezaron a crear reglas

00:28:19empezaron a crear reglas

00:28:20dijeron che

00:28:20no puede

00:28:21porque el ojo por ojo

00:28:23no funciona

00:28:24porque si vos le lastimas

00:28:25un dedo al hijo de una persona

00:28:27la otra persona

00:28:28te decía

00:28:29bueno

00:28:30un dedo a tu hijo

00:28:31a tu hijo

00:28:31y tu hijo

00:28:32no tenía nada que ver

00:28:34claro

00:28:34porque iba a tener

00:28:35algún tipo de lesión

00:28:37si no había participado

00:28:38de nada

00:28:38si no había participado

00:28:39ah pero vos me lastimaste

00:28:40a mi hijo

00:28:41entonces empezó a tener

00:28:42un problema

00:28:42la ley del ojo por ojo

00:28:44la ley del taleón

00:28:45entonces se creó

00:28:46el derecho romano

00:28:47que quiero decir con esto

00:28:48para organizar la sociedad

00:28:49está todo escrito

00:28:50y ya se sabe

00:28:50como son las reglas

00:28:51este tipo

00:28:53tiene derechos

00:28:54y va a tener

00:28:55un juicio justo

00:28:56y va a tener

00:28:57probablemente

00:28:58un defensor oficial

00:28:59porque nadie va

00:28:59nadie le va a querer

00:29:00tomar el caso

00:29:01y para que va

00:29:02alguien va a tener

00:29:03abogado

00:29:04para que se cumplan

00:29:05los derechos

00:29:06ahora miro que me parece

00:29:08terrible

00:29:08no es este el caso

00:29:10pero si de muchos

00:29:11femicidas

00:29:12que

00:29:14siguen teniendo

00:29:15derechos sobre los hijos

00:29:16aun siendo

00:29:17el femicida

00:29:18de la madre

00:29:19de esos hijos

00:29:19estos tipos presos

00:29:20si quieren

00:29:21porque ha pasado

00:29:22muchas veces

00:29:23que hacen

00:29:23ay yo quiero pedir

00:29:25una salida

00:29:26transitoria especial

00:29:27porque es el cumple

00:29:28de 15 de mi hija

00:29:29y el cambio de sexo

00:29:30esas son las cosas

00:29:31que hay que cambiar

00:29:39en todo caso

00:29:59aprender

00:29:59de incorporar

00:30:00formas de vincularse

00:30:01con el otro

00:30:02que son formas

00:30:03de chacales

00:30:04de asesinos

00:30:04que están fuera

00:30:05de la sociedad

00:30:06claro

00:30:06están fuera

00:30:07de los mandatos

00:30:08de la sociedad

00:30:08de la posibilidad

00:30:09de convivir

00:30:09con un otro

00:30:10entonces son cazadores

00:30:11los tipos no están viviendo

00:30:13son cazadores

00:30:14están ahí al acecho

00:30:15que no soportan

00:30:16que por ejemplo

00:30:16en este caso

00:30:17esta pobrecita chica

00:30:18tan jovencita

00:30:19y madre de un bebé

00:30:20de 6 meses

00:30:21no quería estar más con él

00:30:22y eso ya le encienden

00:30:24la cabeza

00:30:24como si fuese

00:30:25un cazador

00:30:26un depredador

00:30:26que él tiene que ir

00:30:27y matarla

00:30:28y fue y la mató

00:30:29así funciona en su cabeza

00:30:31y fue y la elimina

00:30:32listo

00:30:32no quiere estar más conmigo

00:30:34ni siquiera termina ahí

00:30:35esta historia

00:30:36está mal contada

00:30:36ni siquiera termina ahí

00:30:37fue un cazador

00:30:38mató a la mujer

00:30:39por celos

00:30:41mató un nene

00:30:41de 6 meses

00:30:42y a otros nenitos

00:30:44y a sus sobrinos

00:30:45mató todo

00:30:45un jardín de infantes

00:30:47es un tipo

00:30:48que no merece

00:30:48directamente

00:30:49una familia entera

00:30:50es un caso

00:30:51que estremece

00:30:52desde el punto de vista

00:30:53que

00:30:53no me entra en la cabeza

00:30:55yo intento acá

00:30:56es lo que queda

00:30:58explicar algo

00:30:59que es inexplicable

00:30:59exactamente

00:31:00eso que te pasa a vos

00:31:01es lo que queda

00:31:02por afuera

00:31:03de lo que nosotros

00:31:04que somos neuróticos

00:31:05personas que vivimos

00:31:06que nos comportamos

00:31:07y que podemos tener

00:31:08nuestros altibajos

00:31:09no podemos comprender

00:31:11está por afuera

00:31:12de nuestra comprensión

00:31:12totalmente

00:31:13son comportamientos

00:31:14que son bestializados

00:31:16prescindizados

00:31:17son hienas

00:31:17por eso yo les digo hienas

00:31:19yo les digo hiena

00:31:20porque se comporta

00:31:20no se comporta

00:31:21como un ser humano

00:31:22claro

00:31:22es como un animal

00:31:23es decir

00:31:23exactamente

00:31:24pero tampoco le quiero decir animal

00:31:25porque el ruben

00:31:26es una persona

00:31:28que entiende

00:31:30estos son personas

00:31:31prescindizadas

00:31:31están bestializados

00:31:33no sé

00:31:33que se les dispara

00:31:35que se les arma

00:31:35en la cabeza

00:31:36pero de vuelta

00:31:37y perdón

00:31:38lo escabroso

00:31:39enterrar un cuchillo

00:31:40de cocina

00:31:41en el cuerpo

00:31:41de un bebé

00:31:42es algo

00:31:42que

00:31:44o sea

00:31:44como vas a hacer

00:31:45en cadena

00:31:47hay una cosa

00:31:48que tiene que ver

00:31:49con que vos empuñaste

00:31:50el arma

00:31:51digo

00:31:51todo lo que implica

00:31:53eso

00:31:53enterrar eso

00:31:54atravesar

00:31:55todo lo que ya saben

00:31:56que hay que atravesar

00:31:56para arrebatarle

00:31:57la vida de un bebé

00:31:58y además

00:31:58no es a uno

00:31:59lo hizo con todo

00:32:00el grupo familiar

00:32:01y nada lo detuvo

00:32:03y después sí

00:32:04ah

00:32:04y voy a prender fuego

00:32:06a la casa

00:32:06ah

00:32:06y me voy a matar

00:32:08pero

00:32:08¿a qué estamos?

00:32:10yo siempre me pregunto

00:32:11menos mal

00:32:11que no se mató

00:32:12lo femicida

00:32:13será algo congénito

00:32:14o sea

00:32:15vos nacés con esa maldad

00:32:16o es una construcción

00:32:17no

00:32:19eso ya está estudiado

00:32:20es la teoría

00:32:20del hombroso

00:32:21un tipo que estudió

00:32:23a un montón de presos

00:32:24y sacaba

00:32:25el tamaño

00:32:26del cráneo

00:32:27y creó

00:32:27la teoría

00:32:28del hombroso

00:32:29que después fue desechada

00:32:30que te enseñan

00:32:31que eso no va

00:32:31ciertos rasgos

00:32:32que ciertos rasgos

00:32:33podían decir

00:32:34que vos cuando nacés

00:32:34vas a ser un delincuente

00:32:35esto es una cuestión

00:32:37de que el tipo

00:32:37que quizás

00:32:39por las drogas

00:32:39que consumió

00:32:40por donde se crió

00:32:41por su

00:32:42su sistema

00:32:43es eso

00:32:44es como

00:32:44el femicida

00:32:47aprende una manera

00:32:48aprende con H

00:32:48de incorporar

00:32:49una manera

00:32:50de vincularse

00:32:50con el otro

00:32:51en esa incorporación

00:32:52él no interpreta

00:32:54que esa mujer

00:32:54es un sujeto

00:32:55él interpreta

00:32:55que esa mujer

00:32:56es un objeto

00:32:56y por lo tanto

00:32:57le pertenece

00:32:58entonces todo lo que

00:32:59esa mujer

00:33:00quiera hacer con su vida

00:33:01como no pasa por él

00:33:03y le resulta

00:33:04intolerable

00:33:05la idea

00:33:05de que esa mujer

00:33:06tenga autonomía

00:33:07tenga independencia

00:33:07porque qué hace el violento

00:33:08por eso las aísla

00:33:10por eso las mujeres

00:33:11dejan de trabajar

00:33:11dejan de tener amigas

00:33:13dejan de ver a su familia

00:33:14y pone todo un dispositivo

00:33:16que muchas veces

00:33:17podrá luego

00:33:18con muchos años

00:33:19de terapia

00:33:19entender

00:33:20qué es lo que está haciendo

00:33:21y demás

00:33:21en el mejor de los casos

00:33:22si es que puede recuperarse

00:33:24pero el dispositivo

00:33:26que impone el violento

00:33:26es eso

00:33:27es macabro

00:33:28es siniestro

00:33:28porque lo que le pasa

00:33:29es que él no puede tolerar

00:33:31la idea

00:33:31de que esa persona

00:33:32es un sujeto rulo

00:33:34quiere hacer algo

00:33:35de su vida

00:33:35y aunque a mí me resulte

00:33:37insoportable

00:33:37y a mí me vuelva loca

00:33:39bueno, él quiere hacer

00:33:40algo en su vida

00:33:41ahora, yo estoy pensando

00:33:42en algo

00:33:42por eso las matan

00:33:43¿sabes para qué las matan?

00:33:44para que no hagan

00:33:45lo que quieran

00:33:46con sus vidas

00:33:46voy para atrás

00:33:47un poquito

00:33:47ya está muerta

00:33:48no puede hacer lo que quiere

00:33:49voy para atrás un poquito

00:33:50y pienso en un chico

00:33:51un chico, un joven

00:33:52de 25 años

00:33:54¿cuál habrá sido

00:33:55la casa de ese chico?

00:33:56la casa con ese

00:33:57no con ese

00:33:58el hogar

00:33:59la crianza

00:34:00el hogar

00:34:01la mamá

00:34:02el papá

00:34:02las hermanas

00:34:03si tiene

00:34:04pensando también

00:34:05en ese espacio

00:34:06en el que él

00:34:07aprendió con H

00:34:08como decías vos

00:34:08todas estas cosas

00:34:10o esta lógica

00:34:11de esa enfermedad

00:34:14que para ellos

00:34:15es el amor

00:34:16que no lo es

00:34:16claramente

00:34:17¿no?

00:34:18digo, poseer al otro

00:34:19como un objeto

00:34:19lo habrá pasado

00:34:20en esa casa también

00:34:21bueno, probablemente

00:34:22digamos, ahí lo que te dicen

00:34:24muchos especialistas

00:34:25es que claro

00:34:25son dispositivos

00:34:27que se

00:34:27dispositivos

00:34:29carencia de dispositivo

00:34:30afectivo

00:34:31que es lo que hace

00:34:32que esa persona

00:34:32no pueda tener

00:34:33ningún tipo de

00:34:35límite

00:34:35una pequeña aclaración

00:34:36no es para defender

00:34:37al femicida

00:34:38por favor

00:34:38que se entienda

00:34:39pero no

00:34:40¿cómo podríamos

00:34:41hacer una cosa así?

00:34:42si nosotras

00:34:42somos las que vamos

00:34:44todos los años

00:34:45a las marchas

00:34:46de una menos

00:34:46y a nosotras

00:34:47se nos acercan

00:34:47las madres

00:34:48desconsoladas

00:34:49los padres

00:34:50desconsolados

00:34:50que ya no tienen

00:34:51a sus hijas

00:34:52y por eso

00:34:52la crianza

00:34:54yo que soy madre

00:34:55de un varón

00:34:55que tiene 8 años

00:34:56siempre digo

00:34:57¿estaré criando bien

00:34:58a mi hijo?

00:34:59¿habrá alguna red flag

00:35:00que yo no lo vea?

00:35:01o sea

00:35:01¿será el día de mañana

00:35:02un chico bien?

00:35:03o sea

00:35:03eso son las cosas

00:35:04por lo menos

00:35:04te haces esas preguntas

00:35:05yo creo que

00:35:06muchos de estos

00:35:07femicidas

00:35:07evidentemente

00:35:08tienen que haber nacido

00:35:09en lugares

00:35:10digamos

00:35:11no digo carenciados

00:35:13porque hay femicidas

00:35:14hay femicidas

00:35:15que tienen como farré

00:35:16que tuvieron

00:35:17un pasado extraordinario

00:35:19la violencia

00:35:20atraviesa

00:35:21todas las redes sociales

00:35:22y todas las realidades

00:35:22y tal vez una madre

00:35:23que no pudo

00:35:24pero el dispositivo afectivo

00:35:25sí

00:35:25el dispositivo afectivo

00:35:27es algo que

00:35:27evidentemente

00:35:28esto es como un patrón común

00:35:29no lo tiene

00:35:30nadie les ha dicho

00:35:31a estos tipos

00:35:31che así no se trata

00:35:32una mujer

00:35:33pero digo

00:35:33Meli

00:35:34pensando en lo que decía Lola

00:35:35recién

00:35:35sobre las preguntas

00:35:36que ella se hace

00:35:37en lo que respecta

00:35:38a la crisis

00:35:38de su hijo varón

00:35:39digo probablemente

00:35:40en esa casa

00:35:41haya habido una mamá

00:35:41que no tenía

00:35:42ni la menor idea

00:35:43de cómo hacer

00:35:43o que a lo mejor

00:35:44ni siquiera podía hacerlo

00:35:46porque quién

00:35:47nos asegura

00:35:48que el papá

00:35:49no haya sido un violento

00:35:49a ver

00:35:49igual les digo algo

00:35:50siempre echarle culpa

00:35:52a un tercero

00:35:53fue la mamá

00:35:54fue el papá

00:35:56fue el primo

00:35:57fue la casa

00:35:58a ver

00:35:58pero las madres

00:35:59siempre

00:36:00son excepciones

00:36:01somos 55 millones

00:36:03de argentinos

00:36:03y hay pocos tipos

00:36:05que hacen esto

00:36:06son unos locos

00:36:07de la cabeza

00:36:07que son unos agresivos

00:36:08pero para vos

00:36:09no hay una relación

00:36:12entre el contexto

00:36:13en que es eso

00:36:13claro

00:36:14lo hay

00:36:15hay un contexto

00:36:16de nuevo

00:36:16nadie acá

00:36:17en este piso

00:36:18en este estudio

00:36:19en este programa

00:36:19justifica

00:36:20a ninguno

00:36:21de estos seres

00:36:22y yo no les digo

00:36:23seres humanos

00:36:23vieron le digo seres

00:36:24porque de humanos

00:36:25no tienen nada

00:36:26nada

00:36:27y a Erika

00:36:27también escuchándonos

00:36:28del otro lado

00:36:29Eri perdón

00:36:30nos fuimos por las ramas

00:36:31pero es escalofriante

00:36:32pasa que da mucha bronca

00:36:34es escalofriante

00:36:35esto

00:36:35esta historia

00:36:37si la verdad

00:36:38es que te da mucha bronca

00:36:39porque

00:36:41resumiendo

00:36:42todo esto

00:36:43la persona

00:36:43que comete

00:36:44semejante

00:36:44acto de crueldad

00:36:45cuando entra a la cárcel

00:36:47el único derecho

00:36:48que pierde

00:36:49es el derecho

00:36:50a la libertad

00:36:50después tiene

00:36:51todos los derechos

00:36:52garantizados

00:36:53no pasa así

00:36:54con las víctimas

00:36:56y con la gente

00:36:57que queda viva

00:36:58familiares de las víctimas

00:36:59entonces queda mucha bronca

00:37:01porque después

00:37:02muchas de estas personas

00:37:03salen

00:37:04y

00:37:05como decían

00:37:06lo dice la psicología

00:37:08lo dice la psiquiatría

00:37:09vuelven a hacer lo mismo

00:37:10y si tuviéramos números claros

00:37:13podríamos tranquilamente

00:37:14poder demostrar

00:37:16que la persona

00:37:17que sale de la cárcel

00:37:18no vuelve

00:37:20a la sociedad

00:37:21vuelve a hacer lo mismo

00:37:23o sea

00:37:23no es para

00:37:24un lugar de rehabilitación

00:37:26la cárcel

00:37:27los números lo dicen

00:37:30salen inclusive

00:37:31a veces peores

00:37:32de cuando

00:37:33como ingresaron

00:37:34quiero repetir

00:37:35este dato que dimos

00:37:35en el inicio del programa

00:37:36el mes de octubre

00:37:38fue un mes trágico

00:37:39para la Argentina

00:37:40porque se batió

00:37:42un récord

00:37:42de los peores

00:37:43que podemos tener

00:37:44que es

00:37:44que se cometió

00:37:45un femicidio

00:37:46cada 17 horas

00:37:47en el mes de octubre

00:37:48en la Argentina

00:37:49una mujer fue muerta

00:37:51a manos de un hombre

00:37:52la mayor parte

00:37:53de los cuales

00:37:54son sus parejas

00:37:54o exparejas

00:37:55cada 17 horas

00:37:57y este es un récord

00:37:58que no se tenía

00:37:59desde el año 2008

00:38:00entonces esto duele también

00:38:01y eso que vos estás diciendo

00:38:02también

00:38:03ya que estamos

00:38:03aportando información

00:38:05porque bueno

00:38:06no sé

00:38:06me imagino que

00:38:07han hecho el curso

00:38:08de Micaela

00:38:09y tenemos información

00:38:11objetiva

00:38:12para compartir

00:38:13sobre esto

00:38:14nuestra función

00:38:15como periodistas

00:38:17es darle

00:38:18la escala semántica

00:38:19a lo que esta gente

00:38:20merece

00:38:21porque si nosotros

00:38:22dijésemos solamente

00:38:23se volvió loco

00:38:24qué le pasó

00:38:26la mató

00:38:27por celos

00:38:29estos son

00:38:29argumentativamente

00:38:31o los llamados

00:38:33crímenes pasionales

00:38:34o la mató

00:38:35porque no aguantó

00:38:36pero estos debates

00:38:39son los que hay que

00:38:39seguir dando

00:38:40porque nosotros

00:38:40tenemos una responsabilidad

00:38:41clara sobre este tipo

00:38:43de cosas

00:38:43porque del otro lado

00:38:45incluso

00:38:45hay muchas mujeres

00:38:46que están a tiempo

00:38:47de salvarse

00:38:47de sus femicidas

00:38:48y de qué manera

00:38:49están a tiempo

00:38:49de salvarse

00:38:50de sus femicidas

00:38:51advirtiéndolo

00:38:52contándole a alguien

00:38:53tendiendo un puente

00:38:55aprovechando una marcha

00:38:56de ni una menos

00:38:57para acercarse

00:38:59y decir

00:38:59a mí me está pasando esto

00:39:00por eso

00:39:00hay que seguir marchando

00:39:02hay que seguir

00:39:03con estas consignas

00:39:04hay que seguir informando

00:39:05y hay que seguir poniendo

00:39:07realmente

00:39:07seguir contando

00:39:09todos estos pasos

00:39:09claro

00:39:10seguir contándolos

00:39:11porque recién

00:39:12cuando uno decía

00:39:12si perdón Meli

00:39:14quería cerrar la idea

00:39:15esto si solo

00:39:15cuando vos decías

00:39:17no

00:39:17nos están marcando

00:39:19cada vez con mayor frecuencia

00:39:21y demás

00:39:21es muy importante

00:39:22porque encima

00:39:23solamente tenemos acceso

00:39:24a las estadísticas

00:39:25que salen en los medios

00:39:26claro

00:39:27y todos los otros que no

00:39:28los que no conocemos

00:39:29todos los pasos

00:39:30que no están resueltos

00:39:31o que no se sabe

00:39:32quién no se

00:39:32sino

00:39:33claro

00:39:33ahora

00:39:33realmente

00:39:35aunque sigamos

00:39:36acá contando los casos

00:39:38yo siento que

00:39:39el problema viene de raíz

00:39:40viene muy de base

00:39:41y aunque lo contemos

00:39:43no podemos evitar

00:39:45que suceda

00:39:45yo siempre termino

00:39:47diciendo lo mismo

00:39:48en todos los programas

00:39:49¿cómo evitas

00:39:50que un tipo

00:39:51un día se levante

00:39:51a la mañana

00:39:52y diga

00:39:52voy a matar

00:39:53a toda mi familia

00:39:54a este no lo habían denunciado

00:39:56sabíamos solo

00:39:56que era agresivo

00:39:57vos me preguntás a mí

00:39:58¿cuántas personas agresivas

00:39:59las conozco?

00:40:00varias

00:40:01yo conozco 3, 4 tipos

00:40:02que son agresivos

00:40:03tipos que

00:40:04sabés que no me metería

00:40:05porque son unos locos

00:40:06esos tipos

00:40:07un día se pueden levantar

00:40:08a la mañana

00:40:09y matar a toda la familia

00:40:10vos decís

00:40:10¿te sorprende?

00:40:11la verdad que no

00:40:12mientras tanto

00:40:13¿qué haces con el tipo?

00:40:14lo que pasa es que el problema

00:40:15el problema rulo

00:40:16el problema rulo

00:40:18en la sociedad

00:40:18es la falta

00:40:19de atención

00:40:20y de escucha

00:40:22a las mujeres

00:40:22que se animan

00:40:24en algún momento

00:40:25de esa duda

00:40:25pero este no era el caso

00:40:26este no era el caso

00:40:27pero digo

00:40:28el problema en general

00:40:29y por eso también

00:40:30estas cifras horrorosas

00:40:31es ese

00:40:32no hay quien escuche

00:40:34a esas mujeres

00:40:35salvo los medios

00:40:36de comunicación

00:40:36las organizaciones

00:40:37no gubernamentales

00:40:38y demás

00:40:39y Lore

00:40:39también es importante

00:40:40decir que

00:40:41a ver

00:40:41hacer una ley

00:40:43tampoco sirve de nada

00:40:44si no tiene un respaldo

00:40:45si no tiene nada

00:40:46a ver

00:40:46vamos a seguir haciendo leyes

00:40:47pero no construir

00:40:49más penales

00:40:49para que estén los presos

00:40:50y no construir casas

00:40:51para que las mujeres

00:40:52se vayan a resguardar

00:40:53por dependencia económica

00:40:56por distintas cuestiones

00:40:57pero tampoco

00:40:58la política

00:40:59se compromete en eso

00:41:00decir bueno

00:41:00a ver

00:41:00vamos a hacer leyes

00:41:01que acompañen

00:41:02estructura

00:41:03inversión

00:41:04no

00:41:04no invierten

00:41:05entonces

00:41:05que pasa

00:41:06tenés penales

00:41:07pero vos tenés penales

00:41:08Meli

00:41:08donde hay 2500 presos

00:41:10y tenés más de 4000

00:41:11entonces

00:41:12están asignados

00:41:13está mal el sistema

00:41:14pero porque lo que está mal

00:41:15no sé Erika

00:41:16vos que pensás

00:41:17es la perspectiva

00:41:18porque mientras pensamos

00:41:19que esto solamente

00:41:20se aborda desde el punitivismo

00:41:22y es como vamos a separar

00:41:23estos tipos

00:41:24de la sociedad

00:41:25y pero

00:41:26y todo lo anterior

00:41:27todo lo como decía Rulo

00:41:29bueno a ver

00:41:30es verdad

00:41:30no se puede desactivar

00:41:32en el 100%

00:41:33a un potencial

00:41:34femicida

00:41:35pero si

00:41:36alguien atento

00:41:37alguien que está formado

00:41:38en una escuela

00:41:39en un hospital

00:41:39en un barrio

00:41:41en una vecindad

00:41:43vos podés detectar

00:41:44que hay alguien

00:41:45que está en riesgo

00:41:46y eso te alcanza

00:41:46y tenés un montón de pánico

00:41:47Meli

00:41:48no

00:41:48pero el montón de pánico

00:41:49no sirve para nada

00:41:50no sirve para nada

00:41:51bueno Gabriel

00:41:51el mandato diría

00:41:52no sirve para nada

00:41:53perdón Lola diría

00:41:54las mujeres tienen que estar armadas

00:41:56y defenderse

00:41:56sino y otra

00:41:57digo

00:41:57lo que yo le quiero encontrar

00:41:59a la vuelta

00:41:59a esta discusión

00:42:00pero cuál es la alternativa

00:42:02había una alternativa

00:42:03que la propusieron

00:42:03en algún momento

00:42:04y no se llevó adelante

00:42:05nadie las escuchó

00:42:05a las personas

00:42:06que querían hacer esto

00:42:07que era

00:42:07hacer al revés

00:42:08cuando vos haces una denuncia

00:42:09contra un violento

00:42:10que tenga una tovillera

00:42:11al violento

00:42:12que eso a vos

00:42:13te permite saber

00:42:14si estás cerca de tu casa

00:42:16si estás cerca

00:42:17de donde trabajás

00:42:18vos le podés poner hoy

00:42:18un tag a una valija

00:42:20vos le podés poner hoy

00:42:21un tag a una valija

00:42:22le podés poner un chip

00:42:22a un perro

00:42:23y si se te pierde

00:42:24le podés poner un chip

00:42:24a un perro

00:42:25no le podés poner

00:42:25un chip a un violento

00:42:26¿Puedo preguntar algo?

00:42:28si la denuncia es falsa

00:42:30y se comprueba

00:42:32escuche en este caso

00:42:33y se comprueba

00:42:34que era falsa

00:42:34¿qué haces con la denunciante

00:42:36que denunció violencia?

00:42:37y no era

00:42:38no presa

00:42:40por hacer una falsa denuncia

00:42:41lo resarcí

00:42:42lo resarcí

00:42:43quiere decir que mañana

00:42:45vos vas a una comisaría

00:42:46y decís

00:42:47Rulo es un violento

00:42:49porque me dijo en camarines

00:42:50que me va a pegar

00:42:52y a mí instantáneamente

00:42:53me ponen una tovillera

00:42:54¿entienden lo que quiero decir?

00:42:55no, igual no es instantáneo

00:42:56el proceso no era así

00:42:58no es joda

00:42:59pero el proceso no era así

00:43:02¿cómo lo probás?

00:43:03ya habría una ventaja

00:43:04muy importante

00:43:05si yo le pudiera contar a alguien

00:43:07que hay un otro

00:43:08que me está hostigando

00:43:09eso ya es algo

00:43:10que hoy las mujeres

00:43:11en su gran mayoría

00:43:12no hacen

00:43:12porque si no

00:43:13no tendríamos estas estadísticas

00:43:14porque ese dispositivo

00:43:16se arma

00:43:16entonces ahí la justicia dice

00:43:18ahí la justicia dice

00:43:19ven y Rulo

00:43:20por favor

00:43:21acá usted tiene una señora

00:43:23que está denunciando

00:43:24yo te voy a contestar

00:43:24dale

00:43:24acá hay una señora

00:43:25que está denunciando

00:43:26que usted le dijo

00:43:27que le va a pegar

00:43:28se lo dijo en el camarín

00:43:29no, jamás en mi vida

00:43:31nunca fui violento

00:43:32jamás le diría eso

00:43:33¿qué haces en ese caso?

00:43:34usted está haciendo

00:43:35algún tratamiento psicológico

00:43:37no, para nada

00:43:37una vez me la conocí

00:43:38bueno, lo va a entrevistar

00:43:40lo va a entrevistar

00:43:40un profesional

00:43:41ah, bárbaro

00:43:41y después me entrevistan

00:43:42y sale que no soy violento

00:43:43un psicólogo

00:43:45como te dirá Songell

00:43:46una psicóloga social

00:43:47como te van a poner la tobillera

00:43:49porque alguien te denuncia

00:43:50no es así

00:43:50ahora, si vos venís

00:43:52bueno, pero bueno

00:43:52a ver, ¿qué te quiero decir con esto?

00:43:54que hay que tener mucho cuidado

00:43:55hay que tener mucho cuidado

00:43:57porque Argentina es el país

00:43:58de nada

00:44:00tiene ninguna consecuencia

00:44:02cierto

00:44:02entonces, muchas

00:44:03por ejemplo

00:44:03pasa mucho

00:44:04que las parejas que se separan

00:44:06denuncias cruzadas

00:44:07no, denuncian

00:44:09violencia

00:44:09para que la persona

00:44:10por ejemplo

00:44:11deje la casa

00:44:11un clásico

00:44:12ahora yo me metí

00:44:12en derecho de familia

00:44:13por ejemplo

00:44:14y vas a hablar con el hombre

00:44:15y te dice

00:44:15yo jamás fui violento

00:44:17lo hace por esta situación

00:44:19¿qué haces en ese caso?

00:44:20ahora, estadísticamente

00:44:21te pregunto también

00:44:22¿qué más probabilidades hay

00:44:24de que esa denuncia

00:44:25contra ese varón

00:44:28estadísticamente

00:44:28sí, no lo sé

00:44:29y bueno, nosotros te lo decimos

00:44:31porque las ONG

00:44:32lo que te dicen es

00:44:33es cierto

00:44:33que puede llegar a haber

00:44:35falsas denuncias

00:44:36pero son menos

00:44:36pero son muchísimas menos

00:44:37bueno, por eso

00:44:38yo voy a dar un solo dato

00:44:39voy a sumar un dato más

00:44:40para que quede claro

00:44:41ponchame un segundo

00:44:42yo estoy totalmente a favor

00:44:43no quiero que maten nunca más

00:44:45una mujer

00:44:45odio a los violentos

00:44:47y quiero que haya un sistema

00:44:48para resguardarlos

00:44:49simplemente me estoy poniendo

00:44:51en abogado del diablo

00:44:52para que le encontremos

00:44:53la vuelta

00:44:54quiero decir

00:44:55estos datos que son

00:44:56de octubre

00:44:57o sea, ya

00:44:57acaba de terminar el octubre

00:44:59la casa del encuentro

00:45:00nos cuenta

00:45:00que hubo 240 víctimas

00:45:02fatales de femicidio

00:45:03pero hubo

00:45:05465 tentativas

00:45:06de femicidio

00:45:07entonces vos ahí también

00:45:08y esto vamos hablando

00:45:09ahí tenés 275 tipos

00:45:10que tenés que tener presos

00:45:11y bueno, ¿entendés?

00:45:13207 femicidios

00:45:14vinculados de mujeres

00:45:15y niñas

00:45:1524 vinculados

00:45:17de varones y niños

00:45:18y 282 hijos e hijas

00:45:20que quedaron sin madre

00:45:21claro

00:45:22estas son estadísticas

00:45:22de la casa del encuentro

00:45:23enero, octubre

00:45:25del año 2026

00:45:26algo hay que hacer

00:45:27con todo esto

00:45:28no podemos

00:45:29dejar al libre albedrío

00:45:30del funcionamiento

00:45:31de la justicia

00:45:32el botón antipánico

00:45:33la restricción

00:45:35algo hay que hacer

00:45:37porque nos siguen matando

00:45:39estamos frente

00:45:39frente a una pandemia

00:45:40vos imaginate

00:45:41que no hay

00:45:41un evento hoy

00:45:43que mate

00:45:43a una persona

00:45:44cada 17 horas

00:45:45como esta

00:45:46el sistema

00:45:47que nosotros tenemos

00:45:49carcelario

00:45:49la justicia

00:45:51toda la Argentina

00:45:52la policía

00:45:53hay un problema

00:45:54que está

00:45:54colapsado

00:45:55yo siempre

00:45:56lo repito

00:45:57y lo quiero volver a decir

00:45:58está colapsado

00:45:59hay personas

00:46:00que trabajan mal

00:46:00sí

00:46:01pero hay muchas

00:46:02que trabajan bien

00:46:02y no dan abasto

00:46:04si vos tuvieses

00:46:05más cárceles

00:46:07a la persona

00:46:07la ponés en un lugar

00:46:08donde con terapeutas

00:46:10lo analizás

00:46:11va un psicólogo

00:46:12todo está

00:46:13agarrado

00:46:14por alambre

00:46:15y es difícil

00:46:16entonces vos llevás

00:46:17un violento

00:46:17que lo lográs

00:46:18atrapar y denunciar

00:46:19y lo agarra uno

00:46:20que sabe no sé qué

00:46:21y lo manda a la casa

00:46:21mirá

00:46:22formación

00:46:23sí

00:46:23pero también

00:46:24vos tenés que

00:46:25federalizar la justicia

00:46:27y el acceso a la justicia

00:46:28si una mujer

00:46:29en el Chaco Profundo

00:46:31como estamos contando acá

00:46:32vivía

00:46:33primero

00:46:33entre cuatro toldos

00:46:35y dos maderas

00:46:36teniendo un bebé

00:46:37seis meses

00:46:39seguramente

00:46:39ella no tenía

00:46:40ningún dispositivo

00:46:41al alcance

00:46:42para denunciar

00:46:43nada tenía

00:46:44no tenía nada

00:46:46no tenía ningún dispositivo

00:46:48para decir

00:46:48miren hola

00:46:49comisaría

00:46:50a tres cuadras

00:46:51comisaría de la mujer

00:46:52en el Chaco Profundo

00:46:53hay

00:46:53Erika

00:46:54hay una comisaría de la mujer

00:46:56ahí en el Chaco Profundo

00:46:58donde pasó esta barbaridad

00:46:59porque ahí empieza todo también

00:47:01no en todas las ciudades

00:47:03nosotros acá

00:47:03en Sáenz Peña

00:47:04que es la segunda ciudad

00:47:05tenemos la

00:47:06la comisaría

00:47:07la división

00:47:08la atención

00:47:08familiar y de la mujer

00:47:11de violencia de género

00:47:12y la mujer

00:47:13claro

00:47:14no es una comisaría

00:47:16específica

00:47:16es una división

00:47:18encargada de eso

00:47:19eso es lo primero

00:47:20que está mal

00:47:21porque si vos tenés

00:47:21una mujer

00:47:22que no tiene

00:47:22el más mínimo

00:47:23recurso intelectual

00:47:24económico

00:47:25y afectivo

00:47:26¿cómo vas a hacer

00:47:27para que esa señora

00:47:28vaya a contarle a alguien

00:47:31primero que identifique

00:47:32que eso que le pasa

00:47:33es denunciable

00:47:34y segundo

00:47:35que vaya y diga

00:47:36quiero denunciar

00:47:38que papá de mi bebé

00:47:39es un posible

00:47:41femicida

00:47:41no podés

00:47:43¿cómo andan?

00:47:44pero ¿sabes qué?

00:47:45acá hay otra cuestión

00:47:46Erika

00:47:47que le damos la bienvenida

00:47:48a Lili

00:47:49y a Carlitos

00:47:50una vez más

00:47:51bueno y este caso

00:47:52que es estremecedor

00:47:53es difícil hablar

00:47:54de este caso

00:47:55porque bueno

00:47:55le hemos dado vuelta

00:47:56por todos lados

00:47:56pero llegamos a la conclusión

00:47:58de que

00:47:59con este tipo

00:48:00no sabemos

00:48:01ni

00:48:03qué hacer

00:48:03la ley

00:48:05no alcanza

00:48:06el código penal

00:48:07¿entendés lo que te digo?

00:48:08la pena

00:48:09pero ¿qué haces?

00:48:10y bueno

00:48:10¿qué haces?

00:48:11no sé

00:48:11¿qué hay que hacer?

00:48:12darle cuatro penas

00:48:14nada

00:48:14cárcel de por vida

00:48:15no

00:48:16no existe

00:48:18que faltaría darle

00:48:19esa vuelta

00:48:20hay tipos

00:48:21que no merecen

00:48:21reinsertarse

00:48:22bueno

00:48:23pero ahora

00:48:24hay algunos elementos

00:48:25¿viste?

00:48:25porque ha pasado

00:48:27con

00:48:27Robledo Puch

00:48:28por eso

00:48:30y como

00:48:30las pericias

00:48:32los peritajes

00:48:33no le dan bien

00:48:34lo siguen teniendo

00:48:35y nadie le quiere poner

00:48:36el gancho

00:48:36para que salga

00:48:37acá tiene que pasar

00:48:38lo mismo

00:48:39supongo

00:48:39hay femicidas

00:48:40que dicen

00:48:40que nunca se arrepintieron

00:48:42entonces nadie

00:48:43le va a poner

00:48:44la firma

00:48:45para que salga

00:48:45antes

00:48:46yo creo que puede haber

00:48:47artilugio

00:48:47debe haber

00:48:48y en este caso

00:48:49que es capaz

00:48:50de matar a toda la familia

00:48:51a un hijo

00:48:52a los chicos

00:48:53¿cómo hizo?

00:48:55y en Merlo

00:48:56el viernes

00:48:58también

00:48:59en la provincia de Buenos Aires

00:49:01cuatro personas más

00:49:02el hombre que mata a la mujer

00:49:04perdón

00:49:04y a los tres nenes

00:49:05también

00:49:06en un momento

00:49:07cuando hoy llegué a la manía

00:49:08pensé que era el mismo caso

00:49:09y dije

00:49:09hay dos casos

00:49:10hay dos casos

00:49:11violentos

00:49:11con todos los chicos

00:49:12¿pueden imaginar una situación?

00:49:13no, yo directamente

00:49:14a mí estructuralmente

00:49:15no me entra en la cabeza

00:49:16¿cómo matás un chico?

00:49:19claro

00:49:19¿entiendes lo que digo?

00:49:20además del nene

00:49:21el hijo

00:49:23encima

00:49:23encima del cuerpo

00:49:24porque no es un nene

00:49:25es tu hijo

00:49:25ya matar es una locura

00:49:27ya matar un hijo

00:49:28es una locura

00:49:28ya matar

00:49:29el hijo

00:49:30chiquito

00:49:30seis meses

00:49:31pero pará

00:49:31¿qué pasa?

00:49:32Carlitos Lili

00:49:33los dejamos con el aire de crónica

00:49:35y nos reencontramos mañana con ustedes

00:49:36y con ustedes también a las dos de la tarde

00:49:37muy programas

00:49:38como siempre

00:49:38y a descansar

00:49:39nosotros estamos en vivo y en directo

00:49:41Erika

00:49:41seguimos en vivo y en directo con vos

00:49:42estamos viendo lo que sucede

00:49:44estamos hablando

00:49:45de esta barbaridad

00:49:47una barbaridad

00:49:48lo que sucedió

00:49:49¿qué es lo que va a pasar con respecto?

00:49:51hablábamos recién

00:49:52de esto

00:49:53de la persona detenida

00:49:54¿qué es lo que va a pasar?

00:49:55¿qué dicen Erika

00:49:56con respecto a esto?

00:49:58y tenemos que esperar

00:49:59que esté el resultado

00:50:00de la autopsia

00:50:01como les decía recién

00:50:02esta persona ya

00:50:02no está en una comisaría

00:50:04está en un complejo penitenciario

00:50:06custodiado

00:50:07y bueno

00:50:08veremos qué es lo que

00:50:09lo que

00:50:10dice la autopsia

00:50:11los cortos hablan

00:50:12veremos qué es lo que dice

00:50:14la autopsia

00:50:15de cada uno de ellos

00:50:17en principio

00:50:19tienen heridas cortantes

00:50:20veremos si eso es la causa de muerte

00:50:22o murieron por asfixia

00:50:23por haber inhalado el humo

00:50:25del incendio que ocurrió después

00:50:27el bebé aparentemente

00:50:30también fue consecuencia

00:50:32de haber inhalado humo

00:50:34si bien tiene lesiones

00:50:35en el cuello

00:50:36que aparentemente

00:50:37hizo ahorcarlo

00:50:39porque tiene marcas

00:50:39en el cuello

00:50:40el bebé llegó sin vida

00:50:42al hospital

00:50:43así que bueno

00:50:44hay que dar

00:50:45también

00:50:45las pericias

00:50:46en el pantalón

00:50:48que se le secuestró

00:50:48a este sujeto

00:50:49bueno

00:50:50veremos qué es lo que pasa

00:50:51yo creo que

00:50:52quería decir

00:50:53una cosa

00:50:54respecto a

00:50:55las circunstancias

00:50:56de las mujeres

00:50:57del interior

00:50:57muchas veces

00:50:58lo que pasa

00:51:00es que por una cuestión

00:51:01cultural

00:51:01de vergüenza

00:51:02de qué dirán

00:51:03muchas veces

00:51:04también pasa

00:51:05que las mujeres

00:51:06del interior

00:51:07tienen vergüenza

00:51:08de denunciar

00:51:09y de quedar

00:51:10expuestas

00:51:11ante esas situaciones

00:51:12así que también

00:51:13hay que trabajar

00:51:13mucho ese aspecto

00:51:15pero Erika

00:51:15no solamente

00:51:16pasa en alguna parte

00:51:18del país

00:51:18me parece que pasa

00:51:19en todo el país

00:51:20yo creo que

00:51:20esta situación

00:51:21muchas veces

00:51:22algunas personas

00:51:23como decías vos recién

00:51:24no lo quieren denunciar

00:51:25por vergüenza

00:51:26por miedo

00:51:27hablamos

00:51:27incluso

00:51:27porque no tienen

00:51:29dónde ir

00:51:29incluso por la presión

00:51:31de la misma familia

00:51:32claro

00:51:33pero además es eso

00:51:34vos tenés que entrar

00:51:34a tu casa

00:51:35vos denunciás

00:51:35por ejemplo

00:51:36a tu pareja

00:51:38después entrás

00:51:39a tu casa

00:51:39está él

00:51:40están los chicos

00:51:40hay un montón

00:51:41de situaciones

00:51:41de cualquier manera

00:51:42hay que denunciarlo

00:51:43más allá de todo eso

00:51:43y el Estado

00:51:44debe darle el respaldo

00:51:46suficiente

00:51:46a la persona

00:51:47que lo denuncia

00:51:48y muchas veces

00:51:48no se lo da

00:51:49pero te quería consultar

00:51:50con respecto a esto

00:51:51nunca hubo una denuncia

00:51:53pero hubo alguna sospecha

00:51:54hubo algo

00:51:55que mostraba

00:51:56la situación

00:51:57o cómo era

00:51:58esta persona

00:52:00y yo creo que eso

00:52:01solamente lo van a poder

00:52:03decir

00:52:04y contar

00:52:05cuando empiece

00:52:07la investigación

00:52:08más profunda

00:52:09por parte del fiscal

00:52:10Gustavo Valero

00:52:11que es el que lleva

00:52:12a la causa

00:52:12cuando ya

00:52:13o algún familiar

00:52:14por ejemplo

00:52:15a la hermana

00:52:17que también perdió

00:52:18sus dos hijos

00:52:18en este terrible hecho

00:52:20a la abuela

00:52:21que estaba con el bebé

00:52:23en brazos

00:52:24cuando empiecen

00:52:25a interrogarlos

00:52:27y preguntarles

00:52:28bueno

00:52:28cómo era la situación

00:52:29de la familia

00:52:31yo creo que

00:52:32otra cosa

00:52:33que mientras nosotros

00:52:34sigamos dando

00:52:35este debate

00:52:35quienes realmente

00:52:36tienen que tomar

00:52:37el toro por las astas

00:52:39y trabajar

00:52:40sobre leyes

00:52:41que realmente

00:52:42sirvan

00:52:43para tratar

00:52:43de frenar

00:52:44un poco esto

00:52:44esto va a seguir pasando

00:52:45porque nosotros

00:52:46como trabajadores

00:52:47de medios de prensa

00:52:48podemos debatir

00:52:50podemos decir

00:52:50habría que hacer

00:52:51eso habría que hacer

00:52:52aquello

00:52:52pero quienes realmente

00:52:53tienen

00:52:54eso tiene que ser

00:52:55el Estado

00:52:55Erika

00:52:56el Estado

00:52:56de la Justicia

00:52:58esta pata

00:52:59de la Justicia

00:53:00y el Estado

00:53:01va a seguir

00:53:02lamentablemente

00:53:03va a seguir así

00:53:04perdón la interrupción

00:53:05Erika

00:53:05pero fíjate

00:53:06que si hay alguna

00:53:07denuncia

00:53:07muchas veces

00:53:08esa denuncia

00:53:09queda en un cajón

00:53:10digo en un cajón

00:53:12de un escritorio

00:53:12esto

00:53:13queda ahí

00:53:14queda en ese lugar

00:53:15y no hay un control

00:53:16y no podemos meter

00:53:17en un tema más complicado

00:53:18porque si esa denuncia

00:53:20la hace

00:53:20la mujer

00:53:21de una persona conocida

00:53:23de algún dirigente político

00:53:25tenemos mucho

00:53:26para meternos

00:53:27en cuanto a las denuncias

00:53:28no solamente

00:53:29una señora

00:53:30del interior

00:53:31del interior

00:53:31que por ahí

00:53:32no le dan bolillas

00:53:33justamente por esa circunstancia

00:53:34no le dan bolillas

00:53:36porque si es la mujer

00:53:36de alguna persona

00:53:38reconocida

00:53:38o sea

00:53:39del ámbito que sea

00:53:41también puede quedar

00:53:43esa denuncia

00:53:43en un cajón

00:53:44y ahí es

00:53:45es muy grave

00:53:46claro

00:53:46la vida

00:53:48de una persona

00:53:48Erika

00:53:49hoy hablaba

00:53:50con la gente

00:53:51de Así nos ven

00:53:52de observatorio

00:53:53de femicidio

00:53:54me decía

00:53:54octubre

00:53:54fue el más violento

00:53:56de los últimos años

00:53:58con grandes

00:53:59altas cifras

00:54:00no grandes

00:54:00altas cifras

00:54:01de tentativa

00:54:03de femicidio

00:54:04y femicidios

00:54:05que desde el 2008

00:54:06que no están

00:54:07estos números

00:54:08y lo que falta

00:54:09son políticas públicas

00:54:10evidentemente

00:54:11hay que pensar por ahí

00:54:12que era lo que

00:54:14conversábamos

00:54:14y decíamos

00:54:15que hace falta

00:54:15y hace falta eso

00:54:16como vos decís también

00:54:17y tiene que definirse

00:54:20como política pública

00:54:21ahora

00:54:22ella

00:54:23la mamá

00:54:24de estos chiquitos

00:54:26también

00:54:26se sabe algo

00:54:27de cómo ellos

00:54:29habían empezado

00:54:29la relación

00:54:30si la familia

00:54:32tenía contacto

00:54:34con eso

00:54:34o él

00:54:35la había aislado

00:54:36de la familia

00:54:37que se sabe

00:54:37de esa relación

00:54:38cómo empezó

00:54:40si llevaba años

00:54:41porque después

00:54:42entran los vecinos

00:54:43a jugar también

00:54:44en esta cuestión

00:54:45pero antes que nada

00:54:46para conocer un poco más

00:54:47porque esto tiene

00:54:48que abrir los ojos

00:54:51la verdad

00:54:52que yo no tengo

00:54:53información

00:54:54respecto a esto

00:54:54que vos me estás

00:54:55preguntando

00:54:56pero

00:54:58si lo que te puedo

00:54:59decir es que

00:55:00por el momento

00:55:02no se conocía

00:55:03que haya algún tipo

00:55:04de denuncia

00:55:05por algún hecho

00:55:06de violencia

00:55:07anterior

00:55:10es cuestión

00:55:10de esperar

00:55:11que la justicia

00:55:12empiece a trabajar

00:55:13más profundamente

00:55:14y más allá

00:55:16de la situación

00:55:18previa

00:55:18de cómo

00:55:19vivía la familia

00:55:20empezar a trabajar

00:55:21profundamente

00:55:22sobre esto

00:55:22y ver

00:55:22qué medidas

00:55:24va a tomar

00:55:24respecto a esta persona

00:55:25que no

00:55:26supongo

00:55:27y se cae de maduro

00:55:28que no lo va a dejar

00:55:29en libertad

00:55:30hasta que llegue

00:55:32el momento del juicio

00:55:33Erika

00:55:33pero ya es tarde

00:55:34o sea

00:55:35siempre hablamos

00:55:36cuando ya sucedió

00:55:37o sea

00:55:38yo siempre digo

00:55:39este es el país

00:55:39del después

00:55:41porque después

00:55:41que pasó lo de Lucio

00:55:43salió la ley Lucio

00:55:44después que pasó

00:55:45con lo de Micaela

00:55:45salió la ley Micaela

00:55:46por eso digo

00:55:47es tarde

00:55:48siempre vamos

00:55:49después

00:55:49de lo que pasa

00:55:50y además

00:55:51vos decías recién

00:55:52con respecto

00:55:52si había algún aviso

00:55:54o no

00:55:54seguramente lo hubo

00:55:55seguramente hubo

00:55:56un aviso

00:55:57seguramente algún vecino

00:55:58lo escuchó

00:55:58seguramente algún vecino

00:55:59como decías vos recién

00:56:00incluso la misma persona

00:56:02a veces no quiere denunciar

00:56:03por vergüenza

00:56:03y a veces los vecinos

00:56:04tampoco quieren denunciar

00:56:06porque te dicen

00:56:06no te metas

00:56:07fijate

00:56:07esperá

00:56:08mirá

00:56:08que es un problema mío

00:56:10no es un problema

00:56:10pero siempre es después

00:56:12o sea

00:56:12acá lo que estamos viendo

00:56:13que es tarde

00:56:13si había algún

00:56:15este

00:56:15algún índice

00:56:16o algún indicio

00:56:18para ver

00:56:19lo que estaba sucediendo

00:56:20ya es tarde

00:56:20porque además

00:56:21hay tres chiquitos

00:56:22está la mamá

00:56:23totalmente

00:56:24es un horror

00:56:24y tres chiquitos

00:56:25y Lili hablaba recién

00:56:26con respecto a la semana pasada

00:56:28en Marlos sucedió

00:56:28lo mismo

00:56:29o sea estamos hablando

00:56:30que en siete días

00:56:31murieron seis chiquitos

00:56:33y dos femicidios

00:56:34y todo tiene que ver

00:56:36dentro del ámbito familiar

00:56:37sí sí

00:56:38el enemigo dentro de casa

00:56:39está dentro de casa

00:56:40como decimos siempre

00:56:42por eso digo

00:56:43el tema acá

00:56:44es ver qué había pasado

00:56:45además él

00:56:47intenta

00:56:47quemar la casa

00:56:49o no sé

00:56:49si la terminó de quemar

00:56:51cómo fue el tema

00:56:53y evidentemente

00:56:54no porque

00:56:54llegaron a ingresar

00:56:56al domicilio

00:56:57y encontrar los cuerpos

00:56:58y poder reconocer cuerpos

00:57:02no encontrar todo calcinado

00:57:03ajá

00:57:04así que estimo que

00:57:06ya cuando empezaron

00:57:08a escuchar gritos

00:57:09o alguna circunstancia así

00:57:11los vecinos habrán alertado

00:57:13las primeras llamas

00:57:14habrán alertado

00:57:15a los bomberos

00:57:17de la policía

00:57:17o sea estamos hablando

00:57:18de una localidad muy chica

00:57:20sí

00:57:20es una localidad

00:57:21de pocos habitantes

00:57:23¿cuándo?

00:57:23Erika

00:57:24cerca

00:57:25cerca de presidencia

00:57:27vos decías recién

00:57:29Kitilipi

00:57:30¿no?

00:57:30se llama

00:57:31Kitilipi

00:57:32sí

00:57:32Kitilipi

00:57:32vos dijiste recién

00:57:35que existe una posibilidad

00:57:36o hay alguna posibilidad

00:57:37de que esta persona

00:57:38quede en libertad

00:57:39no

00:57:39no no no

00:57:40yo decía que no

00:57:41bajo ningún aspecto

00:57:43el fiscal lo podría dejar

00:57:44no

00:57:44¿cuándo es detenido él?

00:57:46es clave

00:57:46¿cuándo es detenido él?

00:57:48en el momento que ocurre

00:57:50que llega la policía al lugar

00:57:52porque de ahí es trasladado

00:57:53al hospital

00:57:55y después a la comisaría

00:57:57de Machaguay

00:57:57te estoy hablando

00:57:58de todo lo que dice

00:57:58el informe policial

00:57:59sí

00:57:59y después

00:58:01o sea la policía llega

00:58:02a las 6 de la mañana

00:58:04sí

00:58:05al lugar

00:58:05después que se hace todo

00:58:08que se apaga el fuego

00:58:10que se empieza a investigar todo

00:58:12esta persona es trasladada

00:58:14al hospital

00:58:14porque lo encuentran desvanecido

00:58:15junto con la madre

00:58:18junto con el bebé

00:58:18que luego ella ingresa

00:58:19muerto

00:58:20al hospital

00:58:22y después es trasladado

00:58:24a la comisaría

00:58:25de Machaguay

00:58:26que es una localidad

00:58:27un poco más lejos

00:58:28para el lado de resistencia

00:58:30y después de ahí

00:58:31con un operativo

00:58:32importante

00:58:33y con

00:58:34con el acompañamiento

00:58:36del grupo

00:58:36es trasladado

00:58:37el complejo penitenciario

00:58:39de Presidencia

00:58:39Roqueza Espeña

00:58:40complejo penitenciario

00:58:41provincial

00:58:42que está en Presidencia

00:58:44Roqueza Espeña

00:58:45que es la segunda ciudad

00:58:45en importancia

00:58:47de la provincia

00:58:49de la provincia

00:58:49sí

00:58:50así que ahí

00:58:52supongo que

00:58:52bueno

00:58:53esperará

00:58:54que continúe

00:58:55la investigación

00:58:56deberá

00:58:57ir cuando el fiscal

00:58:59lo llame

00:58:59porque el fiscal

00:59:00que interviene

00:59:01en la causa

00:59:02que está subrogando

00:59:03que es el fiscal

00:59:03Gustavo Valero

00:59:04está en Presidencia

00:59:05Roqueza Espeña

00:59:06como te decía

00:59:08Equitilipe

00:59:08es una localidad

00:59:09muy chiquita

00:59:09que por ahí

00:59:10hay entidades estatales

00:59:12que no las tiene

00:59:13y bueno

00:59:14claro

00:59:15va a tener que

00:59:17que dar

00:59:18cada vez que la justicia

00:59:19lo llame

00:59:20sí

00:59:20claro

00:59:21lógicamente

00:59:21mientras tanto

00:59:22tiene una preventiva

00:59:23que llama la atención

00:59:24en cómo empezó

00:59:25van específicamente

00:59:27por el incendio

00:59:27la policía

00:59:28y ahí se encuentra

00:59:29con toda la escena

00:59:30entonces

00:59:30es un problema

00:59:31que la policía llega

00:59:32porque el incendio

00:59:33no encontraron

00:59:34hasta ahora

00:59:34antecedentes

00:59:35de denuncia

00:59:35y ninguno

00:59:36de los vecinos

00:59:37vio o denunció

00:59:39antes una situación

00:59:39de violencia

00:59:40entonces

00:59:40ahí hay una falla

00:59:41para prevenir

00:59:42este tipo de situaciones

00:59:43de personas

00:59:43muy violentas

00:59:44que pasan

00:59:45específicamente

00:59:46de un maltrato

00:59:47que a veces

00:59:47lo escuchan los vecinos

00:59:48directamente

00:59:49a asesinar

00:59:50acá

00:59:51a todas las personas

00:59:51que tenía enfrente

00:59:52claro

00:59:53ahora

00:59:53y con respecto a eso

00:59:54seguramente

00:59:55la autopsia

00:59:55va a robar resultados

00:59:56por ejemplo

00:59:57si esta mujer

00:59:58estaba durmiendo

00:59:59si fue atacada

01:00:01despierta

01:00:02por el tipo

01:00:03de lesiones

01:00:04que tenga

01:00:05si tiene marcas

01:00:06en las manos

01:00:08de defensa

01:00:09entonces

01:00:10seguramente

01:00:10va a poder conocer

01:00:12que también puede ser

01:00:14con el resultado

01:00:15de la autopsia

01:00:16si los chicos

01:00:16estaban durmiendo

01:00:17se estima que

01:00:17fuera madrugada

01:00:18así que

01:00:19es muy probable

01:00:20que hayan estado durmiendo

01:00:21claro

01:00:21pero él convivía

01:00:22en esa casa

01:00:23porque ese

01:00:25punto es clave

01:00:26para saber

01:00:27si incluso

01:00:27los pudo haber dormido

01:00:28con algo

01:00:29a los chicos

01:00:30y a ella también

01:00:31porque hay algo

01:00:32raro en esto

01:00:33no sé si ahí

01:00:34lo trataron

01:00:35o el informe

01:00:35policial o judicial

01:00:37dice algo

01:00:37pero él

01:00:39aparentemente

01:00:39por los datos

01:00:40que yo tengo

01:00:42él tiene al bebé

01:00:44encima

01:00:44en brazos

01:00:45y es ahí

01:00:46cuando empieza

01:00:47a prender fuego

01:00:48la primera hipótesis

01:00:49pero

01:00:50prende fuego

01:00:51la casa

01:00:51pero él quiere

01:00:52sacar al bebé

01:00:53con él

01:00:54que era el único

01:00:55que quiso rescatar

01:00:56pero claro

01:00:57después no pudo

01:00:58no sé si esto

01:01:00está en discusión

01:01:01como que era

01:01:01el chiquitito

01:01:02al que quería

01:01:04salvar

01:01:04pero también muere

01:01:07claro

01:01:07mira

01:01:08este punto

01:01:09es importante

01:01:10por este tema

01:01:12porque cuando llega

01:01:13la policía

01:01:13la que lo tenía

01:01:14en brazos

01:01:14era la abuela

01:01:15no él

01:01:16entonces

01:01:17y claro

01:01:19y aparentemente

01:01:20son los vecinos

01:01:21los que avisan

01:01:22de la situación

01:01:23y como

01:01:24esta mujer

01:01:25vive cerca

01:01:27de este domicilio

01:01:28aparentemente

01:01:29este hombre

01:01:30no vivía más

01:01:31en el lugar

01:01:33pero igual

01:01:34mucha información

01:01:36no tenemos

01:01:38más que lo que

01:01:38dice la policía

01:01:39o lo que dijo ayer

01:01:40en el momento

01:01:41que se conoció

01:01:41el hecho

01:01:42justamente porque

01:01:43estamos en fin de semana

01:01:44fin de semana largo

01:01:45acá

01:01:46entonces mañana

01:01:48va a haber otro

01:01:49capítulo importante

01:01:50supongo

01:01:50y repito

01:01:53hay que esperar

01:01:54el resultado

01:01:55de la autopsia

01:01:56para ver

01:01:56las circunstancias

01:01:58¿por qué es feriado?

01:01:59sí

01:01:59hoy por el

01:02:00el día

01:02:01de los difuntos

01:02:02ah

01:02:02si alguna provincia

01:02:04tiene feriado

01:02:06una hipótesis

01:02:07como vos decías

01:02:07Lili

01:02:07de que tal vez

01:02:08no lo quiso

01:02:09la muerte

01:02:10del bebé

01:02:11es que

01:02:11los otros

01:02:12fallecieron

01:02:13degollados

01:02:14y el bebé

01:02:14falleció

01:02:15por inhalación

01:02:16de humo

01:02:16entonces lo que

01:02:17algunos creen

01:02:18es que quiso

01:02:19matar a todos

01:02:19los demás

01:02:20buscó provocar

01:02:21el incendio

01:02:22y en eso

01:02:23de provocar

01:02:23el incendio

01:02:23terminó

01:02:24el desvanecido

01:02:25y terminó

01:02:25muriendo

01:02:26el bebé

01:02:26también

01:02:26lo mató

01:02:27con un cuchillo

01:02:27ojo

01:02:28porque el bebé

01:02:28tenía

01:02:29según el informe

01:02:30policial

01:02:30tenía laceraciones

01:02:31en el cuello

01:02:32y bien tenía

01:02:33laceraciones

01:02:34en el cuello

01:02:34entonces hay que ver

01:02:35si realmente

01:02:36no lo quiso matar

01:02:37o no

01:02:38lo mató

01:02:38con un cuchillo

01:02:39de cocina

01:02:39mató a todos

01:02:40con un cuchillo

01:02:41de cocina

01:02:42no no no

01:02:42pero el bebé

01:02:43no estaba herido

01:02:44no no no

01:02:44por eso

01:02:45a los demás

01:02:46los mató

01:02:47con un cuchillo

01:02:47y el bebé

01:02:48muere por inhalación

01:02:49a los chicos

01:02:49más grandes

01:02:50y a su mujer

01:02:51así es

01:02:52o a su pareja

01:02:53no sé si era mujer

01:02:54pero era su pareja

01:02:55pero y la abuela

01:02:56vos decías recién

01:02:58qué papel

01:02:58cumple ahí

01:02:59claro

01:02:59cómo es el rol

01:03:01de la abuela

01:03:01con respecto

01:03:02a toda esta situación

01:03:03que vive cerca

01:03:05claro hay que ver

01:03:06yo lo que

01:03:06a mí la información

01:03:07que me dieron

01:03:08es que los vecinos

01:03:09le avisaron a esta mujer

01:03:10y esta mujer

01:03:10llegó al lugar

01:03:12seguramente

01:03:13o sea

01:03:14un análisis

01:03:14que yo hago

01:03:15ahora ha visto

01:03:16salir a este hombre

01:03:17con el bebé

01:03:18y lo agarró

01:03:18o ingresó a la casa

01:03:20prendía fuego

01:03:21e inhalaron los tres

01:03:22el humo

01:03:23y por eso

01:03:24estaban desvanecidos

01:03:25en el patio

01:03:26cuando los encontró

01:03:27la policía

01:03:28los bomberos

01:03:29porque los tres

01:03:30según la información

01:03:31policial

01:03:32estaban desvanecidos

01:03:33en el patio

01:03:33y la mujer

01:03:35era la que tenía

01:03:36el bebé

01:03:37en los brazos

01:03:37no el hombre

01:03:39bien

01:03:40vos hablabas recién

01:03:40de Quitilipi

01:03:41estamos hablando

01:03:42de un lugar

01:03:42y vos decías

01:03:42están olvidados

01:03:44o sea

01:03:44hay personas

01:03:45hay lugares

01:03:46que realmente

01:03:47están olvidados

01:03:48en la argentina

01:03:48pero siempre

01:03:49los tuvieron

01:03:49fijate lo que es

01:03:50Quitilipi

01:03:51ahí vos tenés

01:03:52el mapa

01:03:53es un lugar

01:03:53todo eso sucedió

01:03:54en ese lugar

01:03:56muy chiquitito

01:03:57un lugar

01:03:57con muy pocos

01:03:58habitantes

01:03:59pero puede suceder

01:04:00en cualquier lado

01:04:00el estado

01:04:01debe llegar

01:04:02a ese lugar

01:04:03no porque sea lejos

01:04:04o sea chico

01:04:05debe ausentarse

01:04:07de esos lugares

01:04:08no solamente

01:04:09hay que estar

01:04:09en las grandes ciudades

01:04:11ahí en Quitilipi

01:04:13pocos habitantes

01:04:14Erika

01:04:14¿cuántos habitantes

01:04:15tiene Quitilipi?

01:04:17me mataste

01:04:18más o menos

01:04:1930.000 habitantes

01:04:21están olvidados

01:04:22porque esto se puede evitar

01:04:24o se pudo evitar

01:04:25están olvidados

01:04:26es la argentina olvidada

01:04:27esa es la argentina real

01:04:28también

01:04:29la argentina

01:04:30Quitilipi

01:04:30es parte de la argentina

01:04:31estamos hablando

01:04:33de Quitilipi

01:04:34pero también

01:04:34estamos hablando

01:04:35por ejemplo

01:04:36de la ausencia

01:04:36del estado

01:04:37en lo que pasó

01:04:38en corrientes

01:04:39con esta maestra

01:04:40que fue asesinada

01:04:40porque si tuviera

01:04:41su escuela

01:04:42condiciones

01:04:43para poder tener

01:04:44una comunicación

01:04:45telefónica

01:04:45simplemente

01:04:46y poder avisar

01:04:48que está bien

01:04:48o está mal

01:04:49podríamos también

01:04:50haber evitado

01:04:51quizás

01:04:51la muerte

01:04:52de esta mujer

01:04:52de forma aberrante

01:04:53como también

01:04:54fue asesinada

01:04:54o sea

01:04:55que la ausencia

01:04:56del estado

01:04:57es muy evidente

01:05:00en algunas cuestiones

01:05:00hoy

01:05:01y el tema

01:05:03de los femicidios

01:05:05se está viendo

01:05:06lamentablemente

01:05:07mucho

01:05:08casi uno por día

01:05:09en la argentina

01:05:10insisto

01:05:10del 2008

01:05:11tenemos en octubre

01:05:1243 femicidios

01:05:13el más alto

01:05:15desde el 2008

01:05:17en número

01:05:18para que se entienda

01:05:19este octubre

01:05:20que pasó

01:05:20y terminó

01:05:2143

01:05:2243 tuvimos

01:05:24o sea

01:05:24cada 20 horas

01:05:25y lamentablemente

01:05:26la provincia de Chaco

01:05:27también tiene números

01:05:28muy altos

01:05:29claro

01:05:29exactamente

01:05:30y Chaco

01:05:31tiene un número alto

01:05:32Chaco también

01:05:33es argentina

01:05:34Erika

01:05:35o sea

01:05:35Quitilipi

01:05:36también es el mismo país

01:05:37o sea

01:05:37cuando vos haces una campaña

01:05:39tenés que llegar

01:05:39de Dequilipi

01:05:40no el tema

01:05:41que campaña

01:05:42el tema

01:05:42pero tenés que hacer algo

01:05:43claro

01:05:43pero tenés que hacer algo

01:05:45de políticas públicas

01:05:46que están faltando

01:05:47con este tema

01:05:47porque no lo toman en serio

01:05:49de 2008

01:05:49quieren sacar

01:05:50el femicidio

01:05:51que no está así tal cual

01:05:53pero con esa palabra

01:05:55pero está ahora grabado

01:05:57en el código penal

01:05:57y lo pretenden sacar

01:05:59algunos lo quieren discutir

01:06:00algunos dicen que es homicidio

01:06:02claro

01:06:02entonces bueno

01:06:03pero pará

01:06:03vos decís

01:06:04de 2008 hasta acá

01:06:05estamos en 2026

01:06:0718 años

01:06:08de 2008 hasta acá

01:06:10el número más alto

01:06:11es el que registró

01:06:12octubre

01:06:13es porque no hay política

01:06:14Erika

01:06:14o no

01:06:15ahí tampoco hay

01:06:16no hay

01:06:16justamente

01:06:17y esto de la casa del encuentro

01:06:20Adriana Maneisel Zambrano

01:06:22se llama el observatorio

01:06:23bueno por lo menos

01:06:24hay algunos lugares

01:06:26yo no sé

01:06:26si todo

01:06:28el país

01:06:29tiene un lugar

01:06:29que lleve

01:06:30estadísticas

01:06:31sobre los casos

01:06:31pasa lo mismo

01:06:33en muchas circunstancias

01:06:34no hay estadísticas

01:06:37igualmente

01:06:37si no hay políticas

01:06:39las estadísticas

01:06:40creo que no sirven demasiado

01:06:41porque

01:06:42si vos ves números

01:06:44y no haces nada

01:06:44al respecto

01:06:45claro

01:06:45tampoco sirve demasiado

01:06:47si si

01:06:48porque no le creen

01:06:49ahora

01:06:50Miguel

01:06:50no hay políticas públicas

01:06:52hablábamos recién

01:06:52lo está diciendo

01:06:53Erika

01:06:54en Chaco

01:06:55que es lo que va a suceder

01:06:56con todo esto

01:06:57porque alguien tiene que decir

01:06:58bueno no

01:06:58mira hay que cambiar algo

01:06:59aunque no hace una inversión

01:07:01de el gobierno nacional

01:07:03en esto

01:07:03algo debe cambiar

01:07:04pero no cambia

01:07:05¿por qué?

01:07:06el gobierno nacional

01:07:07actual

01:07:08lo que cree

01:07:08es que

01:07:09no es necesario

01:07:10hacer un enfoque

01:07:10en los femicidios

01:07:11sino en las muertes

01:07:12en general

01:07:12y ahí en estos casos

01:07:14puede haber un problema

01:07:14porque de hecho

01:07:15está funcionando

01:07:16lo que tiene que ver

01:07:17con la cantidad

01:07:18de crímenes

01:07:19cada 100.000 habitantes

01:07:20en los hechos

01:07:21de inseguridad en general

01:07:22pero acá no están

01:07:22fijando

01:07:23como se ocurre

01:07:24en este tipo

01:07:24de situaciones

01:07:26en los hechos

01:07:26de femicidio

01:07:27entonces evidentemente

01:07:28está fracasando

01:07:30y viene fracasando

01:07:31que todos los gobiernos

01:07:32para contener

01:07:33este tipo de situación

01:07:34sobre todo

01:07:35porque no logran prevenir

01:07:36acá lo que están

01:07:37planteando

01:07:37es que esta persona

01:07:39habría tenido

01:07:40problemas de intoxicación

01:07:41por drogas

01:07:43y tiene indicios

01:07:44de psicosis aguda

01:07:45en los primeros exámenes

01:07:47entonces muchas veces

01:07:48se subestima

01:07:49lo que ocurre

01:07:50con las personas

01:07:50que tienen problemas

01:07:51de consumo

01:07:51y además

01:07:52lo que ocurre

01:07:53con las personas

01:07:53que son violentas

01:07:54bien

01:07:54y el tema

01:07:54de salud mental

01:07:55también

01:07:55lo veníamos hablando

01:07:56también con todo

01:07:57pero se suma todo

01:07:58con el tema de la droga

01:07:59estamos hablando

01:08:00de lo mismo

01:08:01cada dos por tres

01:08:01hablamos del mismo tema

01:08:03del consumo

01:08:04y del consumo problemático

01:08:06que deja a los chicos

01:08:06a la deriva

01:08:07como el otro día

01:08:08cuando una bebé

01:08:09de dos años

01:08:10¿se acuerdan?

01:08:12sí

01:08:12había consumido

01:08:13o por lo menos

01:08:14no sabemos

01:08:15en qué circunstancia

01:08:15pero le encuentran

01:08:17droga

01:08:17cocaína en el cuerpo

01:08:19es lo mismo

01:08:20es la desidia

01:08:21el abandono

01:08:22y el tema

01:08:23de las alarmas

01:08:24de las alertas

01:08:26que en una casa

01:08:27acá hay que ver

01:08:28si ellos vivían solos

01:08:29y la madre

01:08:30la madre que tenía

01:08:31el bebé de la abuela

01:08:32¿es la madre de ella

01:08:33o la madre de él?

01:08:35la madre

01:08:36es la abuela paterna

01:08:38paterna

01:08:38¿y vivía en la misma casa?

01:08:40¿se sabe?

01:08:41no, no, no

01:08:41la información que yo tengo

01:08:42es que los vecinos

01:08:43la avisaron de las circunstancias

01:08:44es decir

01:08:45que los vecinos

01:08:46la conocían a la mujer

01:08:47le avisan

01:08:47y la mujer va

01:08:48y es la que

01:08:49porque vivía cerca

01:08:50claro

01:08:51y es la que tiene

01:08:52al bebé en brazos

01:08:53y ella no declara

01:08:55no le dice nada

01:08:55a los vecinos

01:08:57yo supongo que

01:09:00hay que esperar

01:09:01que mañana

01:09:01comience la semana hábil

01:09:04para

01:09:06que en algún momento

01:09:08sea convocada

01:09:09esta mujer

01:09:09y bueno

01:09:10diga

01:09:10qué es lo que pasó

01:09:11cuál es la circunstancia

01:09:12cómo llegó ahí

01:09:13quién le avisó

01:09:15o si por ahí

01:09:16estuvo ella hablando

01:09:17con el hijo

01:09:18y le dijo

01:09:19voy a hacer esto

01:09:19y cuando

01:09:20le avisaron los vecinos

01:09:21ella fue corriendo

01:09:23porque ella

01:09:23se imaginaba

01:09:24lo que podría

01:09:25haber llegado

01:09:26a pasar

01:09:26o sea

01:09:27son muchas preguntas

01:09:28que lamentablemente

01:09:30este hecho

01:09:31fue un fin de semana

01:09:33donde no podemos

01:09:34avanzar más

01:09:35en lo que te dice

01:09:36la policía

01:09:37o alguna

01:09:38alguna fuente

01:09:40extraoficialmente

01:09:41mirá Erika

01:09:42recién hablamos

01:09:43con respecto

01:09:43a lo que sucedió

01:09:44con Nancy

01:09:45con la docente

01:09:46y estaba viendo

01:09:47el paisaje

01:09:47estamos viendo ahí

01:09:48una imagen

01:09:49que tiene que ver

01:09:50con esto

01:09:50lo que es

01:09:51Kittilipi

01:09:51el lugar

01:09:52muy parecido

01:09:53muy parecido

01:09:54pero porque

01:09:55no lo miran

01:09:56no observan

01:09:57no van a ese lugar

01:09:58fíjate lo que es

01:09:59arriba ahí

01:09:59en el medio

01:10:00arriba lo estamos viendo

01:10:01ese es el lugar

01:10:02ahí mirá lo que es esto

01:10:04quién va a ese lugar

01:10:05y decir

01:10:06che mira

01:10:06acá hay que tener

01:10:07una política de Estado

01:10:07ojo porque puede haber

01:10:08un femicidio

01:10:09cuidado porque

01:10:10hay alertas

01:10:11que tienen que ver

01:10:12con personas violentas

01:10:14mirá lo que es esto

01:10:15si vos ves esto

01:10:16y ves la escuela

01:10:17donde sucedió todo

01:10:18donde daba clase Nancy

01:10:20es un lugar igual

01:10:21son iguales

01:10:22son lugares similares

01:10:23es prácticamente lo mismo

01:10:24no existe esa Argentina

01:10:25para muchos

01:10:26esa Argentina

01:10:27que estamos mostrando ahora

01:10:28que es Chaco

01:10:29que es Kittilipi

01:10:30que está dentro

01:10:31de lo que es el límite

01:10:32o los límites

01:10:32de la Argentina

01:10:34no existe

01:10:34claro

01:10:35lo que tienen esos lugares

01:10:36además es que las personas

01:10:37si no tienen una ayuda

01:10:38del Estado

01:10:38o de algún privado

01:10:39ante algún problema

01:10:41están indefensos

01:10:42ante la falta

01:10:43de recursos económicos

01:10:44Nancy Godoy

01:10:45no tenía la chance

01:10:46de irse a otro trabajo

01:10:47si veía que estaba

01:10:48en peligro

01:10:49en ese lugar

01:10:49y en este caso

01:10:50una mujer que

01:10:51puede estar sufriendo

01:10:53violencia

01:10:54puede estar sufriendo

01:10:54violencia de género

01:10:55si no tiene recursos económicos

01:10:57para ir a alquilar

01:10:57a otro lado

01:10:58para irse a otro lugar

01:10:59no puede escaparse

01:10:59alguien que tiene recursos

01:11:01para irse lejos

01:11:02del agresor

01:11:03tiene más posibilidad

01:11:04que las personas

01:11:05que están paradas

01:11:06pero ¿cómo te vas de ahí?

01:11:07¿cómo te vas de ese lugar?

01:11:08y no tiene plata

01:11:09para ir a otro lado

01:11:09¿cómo te escapás de ahí?

01:11:11¿cómo haces?

01:11:11por eso decimos

01:11:12a veces no es que ella

01:11:13no quiso denunciar

01:11:15o si le pasaba algo

01:11:16en circunstancia estaba

01:11:17¿y en qué situación estaba?

01:11:19si quizás está sola

01:11:20no tenía nadie ahí

01:11:21¿y dónde va a ir a parar

01:11:22una mujer que tiene

01:11:23tres chiquitos?

01:11:24claro

01:11:24ponele que le doy a la mujer

01:11:25sobre todo cuando el gobierno

01:11:26se vanagloria

01:11:27de haber cerrado

01:11:28todos los organismos de género

01:11:31que existían en el gobierno

01:11:32o sea que es bastante difícil

01:11:34en ese caso

01:11:34demanden a la comisaría

01:11:36a la mujer incluso

01:11:36se vanaglorian dice

01:11:38la verdad que es un caradura

01:11:39no, no soy un caradura

01:11:40el gobierno sacó comunicado

01:11:42vanagloriándose

01:11:43a haber dejado

01:11:43y lo menos que hacían

01:11:45es defender a la mujer

01:11:46bueno, pero eso no tiene nada

01:11:47pero no lo cierre

01:11:48si ponenlo a trabajar bien

01:11:50o sea, lo que hay que tener

01:11:51es política

01:11:52pero tenés que tener

01:11:53una política de Estado

01:11:54no importa

01:11:56querían sacar el femicidio

01:11:58del código penal

01:12:00seguramente ahora

01:12:01van a querer

01:12:01explicar el femicidio

01:12:03pero pará

01:12:04respirá

01:12:04porque hay que aclarar

01:12:05en las cosas

01:12:05agarrar el código penal

01:12:06y fíjate que el femicidio

01:12:09no existe

01:12:09bueno, decirle al ex ministro

01:12:10Mariano Cuño LeBarón

01:12:11al ex ministro de justicia

01:12:12que tenía ese proyecto

01:12:13es el artículo que graba

01:12:15ya lo contamos recién también

01:12:17pero pará

01:12:18regalado como sea

01:12:19explícaselo eso

01:12:20no a mí

01:12:21sino al ex ministro de justicia

01:12:22habla porque tiene boca

01:12:23pero pará

01:12:24Javi

01:12:24es que no esté

01:12:25que no esté

01:12:25no significa que no pueda estar

01:12:27claro

01:12:27o sea, lo que hay que trabajar

01:12:28es para que esté

01:12:29para que esto suceda

01:12:30sí

01:12:31no, este es agravante

01:12:32querido Romero

01:12:32pará, pará

01:12:33el hecho de que esté el agravante

01:12:35las leyes se pueden modificar

01:12:36vos podés tener un nuevo código penal

01:12:38pero tiene sentido

01:12:39porque tiene sentido

01:12:40para él

01:12:41qué pasa con esta mujer

01:12:42que murió

01:12:43que la mataron

01:12:44con este femicidio

01:12:45exista o no exista

01:12:46pero no llega ahí

01:12:47fíjate

01:12:48no tiene nada que ver

01:12:49si vos ponés femicidio

01:12:50o no ponés femicidio

01:12:51sí

01:12:51no, no tiene nada que ver

01:12:52porque es lo mismo

01:12:54agravado en el 80

01:12:55creo que es el artículo 2

01:12:58que agrava

01:12:59por el tema de violencia

01:13:00de cárcel

01:13:01lo que se discute

01:13:02no es la palabra

01:13:03sino que hay un sector

01:13:04de la política

01:13:05que quiere que no haya agravantes

01:13:06hay un sector de la política

01:13:08que quiere que no haya agravantes

01:13:09después la manera

01:13:09en la que se lo comunica

01:13:10es aparte

01:13:11pero hay un sector de la política

01:13:12que lo que considera

01:13:13es que todas las muertes

01:13:14un sector de la derecha

01:13:16en Argentina

01:13:16necesita para que no haya

01:13:19agravantes

01:13:19para la muerte

01:13:20de hombres

01:13:20hacia mujeres

01:13:21le pongan el nombre

01:13:22que le pongan

01:13:23después obviamente

01:13:24si el gobierno

01:13:25sin Ministerio de la Mujer

01:13:26logra que bajen

01:13:27los femicidios

01:13:28va a ser un éxito

01:13:28el tema son

01:13:29los resultados

01:13:30y que estas situaciones

01:13:31aunque no se puedan eliminar

01:13:33disminuyan

01:13:34con el transcurso del tiempo

01:13:35pero Miguel

01:13:35lo que hay que hacer

01:13:36¿dónde podría haber

01:13:37pedido ayuda?

01:13:40la policía llegó tarde

01:13:41o sea llegó tarde

01:13:42no es porque llegó tarde

01:13:43y lo pudo evitar

01:13:44llegó después

01:13:45de lo que sucedió

01:13:45le pones pulsera

01:13:46al tipo

01:13:47llega igual

01:13:48pero ¿dónde fue a denunciar

01:13:49si no fue a denunciar?

01:13:50pero no tiene lugar

01:13:52donde denunciar

01:13:53¿dónde va?

01:13:53miralo

01:13:54Horacio

01:13:54mirá esa imagen

01:13:55ubicate un poco en el lugar

01:13:56ubicate un poco en el lugar

01:13:57¿dónde va a ir a denunciar?

01:13:59pero fíjate lo de Nancy

01:14:00si vos pones esta imagen

01:14:02con la de Nancy

01:14:03la maestra

01:14:04ponemos las dos imágenes

01:14:05y las dos imágenes

01:14:06es lo mismo

01:14:07es la nada

01:14:08es una Argentina

01:14:11pero lo que tiene que ver

01:14:12es que la Argentina olvidada

01:14:14ni siquiera tiene la posibilidad

01:14:15de denunciar

01:14:16porque no hay lugar

01:14:17no tenés un lugar

01:14:18de decir

01:14:18che mirá

01:14:18puedo ir a denunciar

01:14:19no

01:14:19no hay

01:14:20¿a dónde vas?

01:14:21y acá hace falta

01:14:21alguna política extra

01:14:23a todas las fallas

01:14:24que tiene la justicia

01:14:24por ejemplo

01:14:25de que no le pongan

01:14:25una pulsera

01:14:26a los violentos

01:14:27porque esta persona

01:14:28no había hecho las denuncias

01:14:29entonces no sabemos

01:14:30si esta persona

01:14:31de un momento al otro

01:14:32de ser la persona

01:14:34más pacífica del mundo

01:14:35pasó directamente

01:14:35a decidir matarlos a todos

01:14:37o ya venía

01:14:38si el momento

01:14:38y esta mujer

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