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La exministra analiza el ascenso de China, la dependencia europea de Estados Unidos y la estrategia de Marruecos frente a España.
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00:00:00¿Qué tal, Domingo?
00:00:01¿Qué tal, Richard?
00:00:02Pues nada, yo hoy con mis virus puestos.
00:00:04Sí, hoy tienes una voz un poco...
00:00:06¿Se me nota?
00:00:07Sí, iba a decir complicada la voz, porque parece como que te va a generar problemas.
00:00:12Esperemos que no.
00:00:13Lo mismo me da la tos.
00:00:14Lo mismo.
00:00:15¿Y la tos no es agradable?
00:00:17No.
00:00:17A partir del COVID tú toses y la gente alrededor se pone muy nerviosa.
00:00:21Además, hay un dicho que dice que hay dos cosas que no se pueden ocultar.
00:00:25La tos y la pobreza.
00:00:27Ah, sí.
00:00:27Es verdad.
00:00:27¿Quién dice eso?
00:00:28Creo que era un dicho chino o algo así.
00:00:30Para mí me gustó.
00:00:31El día que lo leí me pareció que es verdad.
00:00:33Que son dos cosas que es muy difícil esconder.
00:00:35¿Te has intentado alguna vez aguantar la tos?
00:00:39Pocas veces y sales casi siempre mal.
00:00:42¿Sabes lo que pasa?
00:00:42Que luego deriva en estornudo.
00:00:45Y luego es estornudo, estornudo, estornudo, estornudo y más tos, tos, tos, tos, tos.
00:00:48O sea, que es mejor no aguantar.
00:00:50Un ciclo horrible.
00:00:51Pues tú aguántate en un programa de radio o salte del estudio.
00:00:54Vale.
00:00:54Y nos quedamos aquí solo.
00:00:55Tendrá que verlo la gente por YouTube, para ver si me voy o no me voy o cuántas veces
00:00:59me voy.
00:00:59Eso es.
00:01:00¿Qué tal?
00:01:01¿Cómo estáis?
00:01:01Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.
00:01:03¿Qué tal, Domingo?
00:01:04¿Qué tal, Richard?
00:01:04Hoy te sonarán banda australiana de grandes éxitos en los 80 y los 90 que se llamaba
00:01:13Inexex.
00:01:13Te iba a decir, nunca he sabido muy bien exactamente cómo era esto, la pronunciación.
00:01:18Porque eran unas iniciales, unas letras, Inexex, en el exceso.
00:01:22Bien.
00:01:23Y me encanta.
00:01:24Sí, sí.
00:01:24Y además te pones a escuchar las canciones y todas o casi todas te suenan.
00:01:27Fíjate que te habría dicho que sabía que eran australianos.
00:01:30O sea, si no lo hubieras dicho tú, creo que yo habría dicho, esto no era australiano.
00:01:33No me lo puedo creer.
00:01:34Yo estoy lanzado, sí.
00:01:36Pues nada, y sabes que en el año 87 se fueron a rodar tres videoclips a Praga.
00:01:40No, no lo sabía.
00:01:41Bajo el régimen del comunismo.
00:01:43Y cuentan que estaban hospedados en un hotel, en un gran hotel, y que allí los botones les
00:01:47daba igual que estuvieran o que no, casi les molestaban.
00:01:49Y que la cafetería estaba vacía porque nadie quería trabajar porque saben que al final
00:01:54el gobierno les iba a pagar igual.
00:01:55Sí, nosotros hacemos como que trabajamos, ellos hacen como que nos pagan.
00:01:59Pues sí, eso era el comunismo.
00:02:00Eso era el comunismo, sí, sí.
00:02:01En fin, pues nada, hoy vamos a hablar del pasado, pero también del presente.
00:02:06Sí, más del presente.
00:02:07Digamos, en esa pregunta que siempre nos hacemos, ¿con quién nos vamos a enemistar hoy?
00:02:11¿De quién vamos a dejar de ser amigos?
00:02:13Pues quizás de un porcentaje relativamente amplio de la población, por lo menos de los
00:02:18que están cerca de mí, que en este mundo que tenemos ahora, sobre todo en las relaciones
00:02:23internacionales, que parece muy complejo, están constantemente como queriendo volver
00:02:27al año 96, hace 30 años, porque era una situación más tranquila.
00:02:32Ese fin de la historia que nos dijeron, había caído el comunismo, era un mundo relativamente
00:02:36optimista.
00:02:37Y no es que nos vayamos a enemistar con ellos por decirles que aquello no era mejor que
00:02:40lo de hoy, que ni siquiera yo no sé si vamos a entrar, pero sí que yo creo que uno
00:02:44de los
00:02:45puntos de nuestra invitada, que ha escrito sobre esto, es que estamos en 2026.
00:02:50Vamos a hablar de la realidad que hay ahora.
00:02:51No sé si dejar de la nostalgia, pero ya no podemos volver al 96, y yo creo que ese
00:02:57es un bofetón de realidad que mucha gente va a decir.
00:02:59No, no me gusta este mensaje, pero es uno de los mensajes que hay que decir.
00:03:02Estamos en 2026, ¿cómo afrontamos las relaciones internacionales, cómo afrontamos el orden
00:03:09internacional en una situación probablemente más compleja todavía que la de hace 30 años?
00:03:13Bien, y como decías, no estamos solos.
00:03:16Nos acompaña una invitada con la que tendemos que hablar de política exterior, pero claro,
00:03:22yo hablaría con ella de literatura, hablaría de muchas otras cosas, porque nuestra invitada
00:03:26Ana Palacio, ¿qué tal, Ana?
00:03:27Bienvenida.
00:03:28Pues bien hallados, don Domingo.
00:03:31Y la verdad es que si puede intervenir en la conversación hospitalaria.
00:03:37Sí, claro.
00:03:38Vix Vaporub en los pies y en el pecho.
00:03:41Sí, en la planta de los pies.
00:03:43En la planta de los pies y en el pecho.
00:03:45Es una cosa viejísima, pero yo es como si me fuera a una isla desierta y solo pudiera
00:03:50llevar una cosa...
00:03:52Es posible que me ibas a ser...
00:03:53Un tarro de vino.
00:03:54Sí, un tarro de vino que sirve para todo.
00:03:57Oh, es buenísimo, buenísimo, buenísimo.
00:04:00Pero doña Nuria, claro, a ver, yo hablaría de teatro, le escucharía hablar de teatro,
00:04:06también de música, porque la verdad es que son dos ángulos un poco muertos para
00:04:11mí y siempre me parece que usted es un poco maga, maga de teatro y también un poco
00:04:20de maga de música.
00:04:22Y don Domingo Soriano, pues aquí está, que supongo que usted es la parte racional.
00:04:31Eso nos han dicho alguna vez, que la pareja funciona porque es un poco esa combinación.
00:04:37Pero sí, sí, bueno, yo ya estoy metido dentro de la locura, así que intentamos que
00:04:41salga más o menos.
00:04:42Bueno, Ana Palate, que fue ministra de Exteriores en el segundo gobierno de José María Aznar.
00:04:47Lo exterior te acompaña, Ana, siempre.
00:04:49Es verdad, pero me acompaña desde que era muy joven, porque yo quería viajar.
00:04:54Es que antes estaban ustedes hablando en la introducción de la diferencia entre hoy y
00:05:03el 96, pero ustedes pónganse en la diferencia de hoy y el 68.
00:05:10Que no, a ver, que Napoleón decía que para conocer a una persona, estoy parafraseando y
00:05:17además no es seguro que lo dijera Napoleón, es de esas frases que se le atribuye, pero
00:05:21que realmente nadie tiene constancia que lo dijera, pero que para conocer a una persona
00:05:25había que saber cómo era el mundo cuando tenía 20 años.
00:05:29Y ustedes son veinteañeros del 96, yo soy veinteañera del 68, y ahí sí que se ve el
00:05:35cambio del mundo.
00:05:36Ahí sí que se ve.
00:05:39Ustedes todavía, con esto del fin de la historia, fue como una prolongación de lo
00:05:47que somos nosotros, que es la última generación de la Ilustración, que creíamos, vamos, que
00:05:55creíamos, que estábamos con ese convencimiento de que el mundo estaba ahí para ir abocados,
00:06:01era un mundo de posibilidades, es el mundo del progreso, del progreso de la humanidad,
00:06:08de la historia universal desde el punto de vista cosmopolita, de Kant.
00:06:12Estoy citando una de las obritas no menores, porque es importantísimo, pero que se pueden
00:06:18leer, pero a ninguno de nuestros oyentes le vamos a recomendar que se meta en las obras
00:06:23gordas de Kant, de Sake, pero esto sí, esto son 20 páginas que valen su peso en oro.
00:06:31La historia universal desde el punto de vista cosmopolita es la explicación de lo que es
00:06:35la esencia de la Ilustración. Y nosotros, la generación mía, esa generación de la Ilustración
00:06:42cree en el progreso, cree en las posibilidades, el mundo es todavía un mundo de horizontes
00:06:48abiertos. Hemos aprendido el mundo en los libros, no hemos viajado, pero hemos leído
00:06:55mucho y conocemos, pues eso es esa tradición clásica de racionalidad crítica.
00:07:02Pero también vivíais y convivíais con el mayo del 68.
00:07:05No, no, vivíamos y convivíamos con una sociedad completamente distinta. A ver, que en España
00:07:09hacía falta permiso marital para abrir una cuenta corriente en el año 73, por ejemplo.
00:07:15O sea que no, que el mundo no era, que convivíamos evidentemente con el telón de acero.
00:07:24De eso ustedes tienen aquí a Jiménez de los Santos, que es Federico Jiménez de los Santos,
00:07:31que es uno de los grandes especialistas. El mundo era un mundo amenazante, por supuesto,
00:07:39pero amenazante de otra manera. Evidentemente lo que tienen razón es que el mundo ha cambiado.
00:07:44Y el mundo cambia realmente en 2001. En 2001 con las Torres Gemelas y la entrada de China
00:07:54en la OMC. Eso es lo que marca de verdad el cambio del mundo. Porque ustedes todavía son
00:08:00así como de transición. Porque para ustedes ya el mundo no es un mundo de posibilidades
00:08:08infinitas. Ustedes ya han visto el informe del Club de Roma. Ya se ha producido, qué sé yo,
00:08:17pues la conferencia, lo que es la idea de que el planeta hay que conservarlo, que es Sao Paulo,
00:08:28que es Río. O sea que ya no vive en ese mundo de la historia universal.
00:08:38Ese mundo kantiano en donde el progreso de la humanidad es claro y vamos avanzando y se avanza
00:08:44por racionalidad y tal. Es un mundo ya completamente distinto. Pero con la caída del Muro de Berlín
00:08:52y con el colapso de la Unión Soviética en el 91, pues claro, ahí con una lectura peculiar
00:09:03del libro de Fukuyama o del artículo de Fukuyama. Porque lo de Fukuyama, del fin de la historia,
00:09:11es un... en fin, no nos vamos a meter en eso porque eso ya sería entrar en territorios
00:09:17de especialistas. Pero eso, que el mundo lo que ha cambiado es a partir de la entrada
00:09:25de que China cambia, el mundo cambia y a partir de las Torres Gemelas, ¿por qué? Pues porque
00:09:32ahí lo que hasta entonces estaba claro es que los actores internacionales eran estados.
00:09:39Eran estados. Y ahí de repente los estados se encuentran con unos actores no estatales
00:09:45a los que progresivamente les van dando paso. Les van dando paso en el sentido de interlocución.
00:09:53Y bueno, y acaban negociando con los talibanes y se acaba negociando con el... con... con todos estos...
00:10:04todas estas organizaciones terroristas de base, pero...
00:10:08Degociando, tú lo has dicho.
00:10:10Claro. Y que eso es lo que yo creo que cambia.
00:10:12Y todo esto, que nos lo hemos dicho, lo... hoy viene Ana Palacio porque publica un libro
00:10:18en el que explica toda esta visión sobre cómo estamos actualmente...
00:10:23En el que nos dice que vivimos en un mundo dislocado.
00:10:25Eso es. Un mundo dislocado, claves para navegarlo, de Deusto, que ahora mismo sale en unos días,
00:10:32ahora mismo ya está en preventa, tengo ahora mismo la página, tanto de Casa del Libro
00:10:36como, por ejemplo, Amazon y digo estas dos, pues son como las dos más sencillas, ¿no?
00:10:40Ya está en preventa, ya se puede comprar, saldrá en 15 días.
00:10:44En 15 días está en la calle.
00:10:46Está en la calle.
00:10:46¿Por qué digo yo dislocado?
00:10:48Es un... es peculiar porque suena...
00:10:51Dislocación.
00:10:52Sí, a un accidente...
00:10:54Pues dislocado pensando... a ver, yo no puedo olvidar que yo en última instancia vengo del derecho.
00:11:00Este mundo que, en fin, que ya es pasado, ya es el mundo, estaba basado en una armazón de derecho
00:11:13internacional público
00:11:14y ahora hemos pasado una época larga de crítica a ese derecho de los dobles, las dobles varas de medir,
00:11:23de los dobles... ahora lo echamos de menos, porque ese armazón nace realmente de una visión fantástica.
00:11:36A ver, es todo este mundo que dejamos atrás de instituciones, instituciones que encauzan el poder.
00:11:45El poder está ahí, pero las instituciones lo encauzan.
00:11:48Bueno, lo podemos referir a una página, que yo eso sí que la recomiendo también a todos que tengan un
00:11:56poco de interés,
00:11:57que es la Carta del Atlántico.
00:11:59La Carta del Atlántico es...
00:12:01Churchill se cruza en agosto del 41.
00:12:04Hay que pensar dónde estábamos en la Segunda Guerra Mundial en agosto del 41.
00:12:10Los Estados Unidos, totalmente contrarios a entrar en guerra.
00:12:15Entran después del ataque de Pearl Harbor, pero en agosto, ahí está Roosevelt haciendo equilibrios para ayudar.
00:12:23Son cosas que nos suenan ahora.
00:12:25No es que sí, pero que no.
00:12:29De los Estados Unidos se cruza el Atlántico.
00:12:32Todavía no sabemos si ya tenía descifrado enigma,
00:12:35que como aquí creo que somos de la cosa del libro de intriga.
00:12:44Bueno, pues desde luego era peligrosísimo cruzarse el Atlántico.
00:12:48Se cruza el Atlántico y se junta en las aguas de Terranova con Roosevelt y entre los dos.
00:12:56Pero ahí desde luego hay pluma de Churchill, que no aspiraba a premio Nobel de la Paz,
00:13:02sino que tuvo premio Nobel de Literatura y que escribía muy bien.
00:13:06Y es una página en donde lo que tiene de maravilloso es que en el momento más oscuro,
00:13:12y yo por eso soy optimista, más oscuro que ese no había momento.
00:13:16Y sin embargo tienen la visión del mundo que quieren que venga después, cuando termine la guerra.
00:13:23Que por supuesto en ese papel es que van a ganar la guerra.
00:13:28Pero van a ganar la guerra y hablan de vencedores y vencidos, estados grandes y pequeños.
00:13:35¿Y qué es lo que se plantea ahí?
00:13:38Pues es en el fondo esa cosa cursi del paradigma.
00:13:42Bueno, pues es un hilo muy sencillito.
00:13:45El objetivo es la paz.
00:13:47¿Pero por qué la paz?
00:13:48Bueno, pues porque es que Europa llevaba en guerra siglos, pero había montado dos muy gordas.
00:13:55Que luego podemos entrar a ver las guerras estas mundiales desde el Pacífico, todo lo que eramos.
00:14:01Pero realmente Europa había tenido un papel preponderante.
00:14:06Entonces el objetivo es la paz.
00:14:08Y ahí, eso es la originalidad del momento.
00:14:11Y esto, Domingo, esto es de su campo.
00:14:13No, es la originalidad del momento porque dicen, a la paz no hay que llegar por lo que es el
00:14:21concierto de las naciones,
00:14:22que es el esquema clásico de cómo los europeos se guardaban las espaldas y se equilibraban y tal.
00:14:31No, a la paz hay que llevar por la prosperidad.
00:14:37Ahí entra. Eso es lo que luego hace que la economía arrolle en los años 70.
00:14:42¿Y a la prosperidad cómo se llega?
00:14:44Por el intercambio, por el intercambio, por el intercambio arreglado.
00:14:49Y ahí es donde tienen, esos son siete, a ver, ahora de memoria, me parece que son siete puntos.
00:14:55Pero el punto, uno de los puntos importantes que ellos se plantean es que tenemos que tener acceso,
00:15:04países grandes y pequeños, vencedores y vencidos, acceso a las materias primas naturales
00:15:11que permitan que ningún hombre pase hambre, want and fear, hambre o necesidad más que necesidad y miedo.
00:15:23Y eso es lo que tiene la Carta del Atlántico.
00:15:26Y la Carta del Atlántico es luego Bretton Woods, que Bretton Woods todavía no ha terminado la guerra en el
00:15:31Pacífico.
00:15:33Es ese montaje, Naciones Unidas, y es ese montaje que le podemos ver muchos, muchos defectos.
00:15:40Pero que eso es lo que nos ha, que eso es lo que ha servido de andamiaje para los años
00:15:47mejores.
00:15:48Claro, hablas de la dignidad humana.
00:15:50Claro, hombre, no, por supuesto.
00:15:52A ver, hablan de la dignidad humana, no hablan del hombre libre de want and fear.
00:15:59A ver, lo que hablan es del derecho de la autodeterminación, que claro, Churchill hacía polvo.
00:16:07Churchill era el imperio británico.
00:16:09Y ahí le meten el torpedo, el caballo de Troya, de la autodeterminación de los pueblos,
00:16:16que es lo que, al terminar la guerra, inicia la ola de descolonización.
00:16:21Y Churchill lo sabe, pero entiende que, yo creo, hay que leer sus memorias,
00:16:26entiende que son los tiempos, y sobre todo entiende que no tiene alternativa, que necesita eso.
00:16:31Y esto no es un tratado, es una proclama, es una declaración que hacen los dos, ahí, una página.
00:16:39Y está además, esto en Internet, como hoy encontramos todo en Internet,
00:16:44está el borrador en el que está metida la pluma de Churchill.
00:16:48Y ves las palabras que ha cambiado, tiene mucho interés sobre el borrador,
00:16:51porque no sé quién lo habría hecho, en ese papel viejito, bueno, yo lo he usado,
00:16:56es viejito, pero yo lo he usado, aquel papel, papel que era papel seda,
00:17:02en el que se había, hacían las copias que se metía una hoja de papel...
00:17:07Papel carbón, carbón, y luego el papel sillito.
00:17:11Todavía venden cuadernos de papel seda, yo he comprado, sí, sí.
00:17:14¿Sí?
00:17:14Sí, bueno, se escribe de maravilla en el papel seda.
00:17:16¿Ah, sí?
00:17:16Sí, ya te regalaré uno.
00:17:18Pues yo que he debido de tener una vida anterior, que he debido de tener algo que ver con una
00:17:23papelería,
00:17:24porque yo soy de comprar todos los cuadernos del mundo, todos los bolis, las cosas,
00:17:32y luego pierdo un boli y es como si me dejan la cara...
00:17:36Sí, es verdad, es una cosa boba, pero que hay bolis sin valor, que son bolis de propaganda,
00:17:44pero que, uy, que este boli es de no sé qué conferencia, me lo dio, y lo pierdo, y los
00:17:49pierdo muy a menudo.
00:17:51También me llevo algunas veces, o sea, que si por aquí hay bolis que tengáis cariño, no me los dejéis
00:17:57al alcance.
00:17:57A ver, Domingo, ya te he dicho la semana pasada que estoy ahorrando, pero necesito ayuda.
00:18:03Así que, como me dijiste que era importante que me lo apuntara, cojo lápiz y papel y te escucho.
00:18:10Seguro que alguna vez te has preguntado, se han preguntado nuestros oyentes,
00:18:14si sus ahorros podrían ayudarles a conseguir algo más que hacer crecer su capital,
00:18:19preparar un proyecto importante o llegar con mayor tranquilidad a la jubilación.
00:18:23Pues bien, hoy Alianz Inversiones nos dice que podemos encontrar distintas soluciones de inversión,
00:18:32de ahorro, planes de pensiones, pensados para adaptarse a nuestros objetivos y a nuestro perfil de riesgo.
00:18:39Porque, eso sí, no todos tenemos las mismas metas ni necesitamos invertir de la misma manera.
00:18:44¿Ves? Todos somos diferentes.
00:18:45Claramente, pues mira, Alianz cree que tiene también la solución para ti.
00:18:49Gracias, Alianz Inversiones.
00:18:51La clave está en elegir la opción que mejor encaje con lo que queréis conseguir y diversificar,
00:18:56contando con el respaldo y la experiencia de Alianz.
00:18:58Así podréis tomar decisiones más alineadas con vuestros planes,
00:19:02tanto para el presente como para el futuro.
00:19:03Así que Alianz nos anima, anima a nuestros oyentes, te anima a ti,
00:19:07a que si quiere conocer esas opciones, pues descubra cuál puede encajar mejor.
00:19:12Os dejamos el enlace en las notas del episodio.
00:19:15En las notas del episodio.
00:19:16Sí, sí. Pues Alianz y a vivir, domingo.
00:19:19Eso quiero yo.
00:19:19Pues ya, yo también.
00:19:22Otra que nos suena de in excess, ¿verdad?
00:19:24Sí, sí.
00:19:25Bien.
00:19:28Pero, digamos, ese es el punto de partida, ese mundo más o menos ordenado, es verdad,
00:19:32el que conocimos en nuestra juventud.
00:19:33Parece que iba a ser todo tranquilo.
00:19:35Probablemente yo en la universidad, en esos mediados de los años 90,
00:19:38hubiese pronosticado un futuro muy diferente.
00:19:42En el que habíamos visto la verdad y la forma correcta.
00:19:44Yo probablemente habría pensado, pues China y Rusia van a ir poco a poco integrando,
00:19:49se van a acabar siendo, 30 años después ya habría dicho, pues seguro que son democracias más o menos convencionales,
00:19:55pues con sus matices, pero parecidas a las europeas, parecidas a Estados Unidos,
00:19:59y nada de eso ha sucedido.
00:20:02Hemos ido por un camino bastante diferente.
00:20:05No solo no es el fin de la historia, sino que es una historia muy entretenida.
00:20:08¿Qué ha ocurrido para que se haya producido ese cambio?
00:20:12¿Quién es el que ha dislocado el mundo?
00:20:14Porque el dislocado uno se lo puede romper el solo, se cae y se rompe el hombro,
00:20:18o te lo pueden romper desde fuera.
00:20:20A ver, si me permite, don Domingo, hacer una...
00:20:25Es verdad, cuando China entra en 2001, porque llevaba una trayectoria en la que el argumento,
00:20:35y esto se puede ver, tirar de hemeroteca, el argumento era que China iba a respetar las reglas de la
00:20:44OMC,
00:20:45primera cosa que se daba, por supuesto, que China iba a respetar,
00:20:49y que evidentemente China por lo menos iba a ser más pluralista, eso es lo que se decía.
00:20:54No democracia, pero más pluralista.
00:20:58Ahí se produce el bombardeo por error,
00:21:01porque claro, todo esto se mezcla con las guerras que ahora están,
00:21:05otra vez por otras razones, de la ampliación,
00:21:08las guerras de los Balcanes, el bombardeo por error de la embajada de China por Estados Unidos.
00:21:14Y ahí ya, no voy a decir, pero eso hace que se acelere esa entrada,
00:21:19y China entra en 2001.
00:21:23Entra en la Organización Mundial del Comercio.
00:21:31Lo que tenemos que ver como europeos es que no nos escapamos a que Europa es el ejemplo más acabado,
00:21:39más perfeccionado de eso que dice la Carta del Atlántico,
00:21:45de esa idea de a la paz por la prosperidad y a la prosperidad por el intercambio reglado.
00:21:51Por eso es totalmente apócrifo que Monet dijera que si lo hubiera sabido hubiera empezado por la cultura.
00:21:57Nunca lo dijo porque no era el ambiente del tiempo.
00:21:59La idea del tiempo era esa, y que es el mercado interior,
00:22:02sino el intercambio reglado llevado un paso más allá.
00:22:06Y en Europa es que nos lo hemos creído totalmente.
00:22:10O sea, en Europa teníamos el efecto Bruselas.
00:22:13Ahora ya nadie habla del efecto Bruselas por efecto de la dislocación.
00:22:17Y por supuesto, el poder regulatorio.
00:22:21¿Cuántos libros han escrito sobre el poder regulatorio?
00:22:25En el mundo, el siglo XXI iba a ser un siglo en el que Europa iba a rule,
00:22:32o sea, Europa iba a establecer las reglas.
00:22:35Eso es un libro publicado por uno de los mejores especialistas,
00:22:40y además que es muy bueno, pero es que estaba metido en la salsa del momento.
00:22:45Entonces, why Europe will rule the 21st century?
00:22:49Bueno, pues hay un párrafo que yo en conferencias, a veces lo cito, que dice,
00:22:53y nosotros hemos demostrado que con un mercado interior se puede hacer la paz.
00:22:59Claro que lo hemos demostrado.
00:23:00¿Por qué?
00:23:01Porque externalizamos la seguridad de Estados Unidos.
00:23:04Estados Unidos nos garantizaba la seguridad.
00:23:06Nosotros nos pusimos, y no lo voy a criticar,
00:23:09hicimos un estado de bienestar fantástico,
00:23:14y creamos reglas, y somos, somos, en derecho de derecho,
00:23:19todo es derecho.
00:23:22Ahí está ahora ese despertar,
00:23:26bueno, lo decía Borrell,
00:23:27tenemos que empezar a hablar el lenguaje del poder.
00:23:29No solo a empezar a hablar el lenguaje del poder,
00:23:32a darnos cuenta que el mundo es otro,
00:23:34que eso que hicimos estaba muy bien,
00:23:37pero que ahora hay que entender que lo que nosotros pensamos,
00:23:40que es que las reglas domesticaban al poder,
00:23:44lo que no contábamos es que las reglas,
00:23:47y Estados Unidos, defendiéndonos las espaldas fuera,
00:23:52ahí sí, ahí el poder resultaba más,
00:23:54pero íbamos exportando una situación
00:23:57que yo, vamos, en conferencias en África,
00:24:03que dices, mire, que no, que sea usted realista,
00:24:06que esto se aguanta por lo que se aguanta,
00:24:08y ahora esto ya no se aguanta.
00:24:11Tenemos que darnos cuenta que
00:24:15o tomamos las riendas,
00:24:17o cambiamos todo esto,
00:24:20o realmente, pues no sé,
00:24:22hay quien dice que vamos a ser el museo más grande del mundo,
00:24:26hay quien dice que vamos a ser el tablero
00:24:29donde las otras fuerzas diriman sus intereses,
00:24:33¿qué está pasando cuando Trump y Putin deciden
00:24:37o dicen que van a decidir con Xi Jinping
00:24:40lo que va a pasar en Ucrania?
00:24:42Ucrania es Europa, Ucrania nos afecta.
00:24:45Sí, pero somos secundarios ahora mismo.
00:24:47Claro, nosotros, pero es así,
00:24:50yo como soy optimista,
00:24:54no puedo ser otra cosa,
00:24:55vamos, porque soy optimista de la vida,
00:24:58que eso es lo fundamental.
00:24:59Aquí estoy, sigo dando guerra.
00:25:03Yo espero que
00:25:04cuando tengamos la espalda contra la pared
00:25:07y probablemente va a ser más pronto que tarde,
00:25:10los europeos reaccionemos.
00:25:13Ya.
00:25:13¿Pasa, por ejemplo, por tener un ejército?
00:25:15No, lo que pasa es por no tener 27 ejércitos
00:25:27que no están realmente coordinados,
00:25:29que lo único que los coordina es la OTAN
00:25:32y la OTAN los coordina gracias a que Estados Unidos es quien manda,
00:25:39vamos a decir, que los manda y pone y tal.
00:25:43No, la cuestión de los ejércitos es muy distinta.
00:25:48Nosotros es que tenemos que,
00:25:49lo primero que tenemos es que actualizar nuestros ejércitos,
00:25:52porque nosotros no tenemos interiorizado,
00:25:57o sea, tenemos un presidente del gobierno,
00:25:59el señor Sánchez,
00:26:00que se ha pavoneado
00:26:02en el último discurso en Naciones Unidas
00:26:05de que él para nada acata
00:26:08el acuerdo de la Haya.
00:26:12Luego, claro, decimos,
00:26:14oiga, señores de la OTAN,
00:26:16oiga, señores europeos,
00:26:18que tenemos un problema en el sur.
00:26:21A ver, aquí habrá que demostrar
00:26:23que estamos todos metidos en ese barco.
00:26:25A ver, la cuestión de defensa europea
00:26:28es como si tuviéramos un montón de coches
00:26:32pequeñitos, cada uno un coche,
00:26:34de modelos anticuados,
00:26:36que tampoco están muy actualizados,
00:26:39que los vamos reparando
00:26:40y que funcionan y tal.
00:26:42Y dijéramos, no,
00:26:42ese debe ser tener un autobús.
00:26:44Y lo primero que dice,
00:26:47pues uno,
00:26:48esto se lo estoy copiando,
00:26:49por cierto, no es mío,
00:26:51es de un,
00:26:52uno de nuestros generales fantásticos
00:26:54que tenemos,
00:26:55que tiene una experiencia larguísima en OTAN
00:26:57y así lo explica él.
00:26:59Vamos a tener un autobús.
00:27:00Bueno, ¿y ese autobús qué recorrido?
00:27:02A ver, claro, a ver,
00:27:03un recorrido por el norte,
00:27:07Ucrania,
00:27:08oiga, ese autobús también para el sur.
00:27:12¿Nosotros no se ponen de acuerdo
00:27:13en esas cosas?
00:27:15Y bueno,
00:27:15y aquí tenemos uno de gasolina,
00:27:18uno de tal,
00:27:18vamos al autobús,
00:27:19¿cómo vamos?
00:27:20¿Cómo pasamos?
00:27:21De una cosa a otra.
00:27:22Yo creo que lo primero que tenemos
00:27:24es tener una flotilla de coches,
00:27:27pero vienen bien organizados,
00:27:30en fin,
00:27:32en defensa convencional.
00:27:35Ya.
00:27:35La defensa europea nuclear,
00:27:40que es la,
00:27:42europea,
00:27:43Unión Europea,
00:27:44porque tenemos,
00:27:44Reino Unido,
00:27:45su defensa nuclear depende de Estados Unidos.
00:27:48Esos son sus tratados,
00:27:49no vamos a entrar.
00:27:50La defensa independiente
00:27:52es la que montó de gol,
00:27:54es así,
00:27:55es independiente,
00:27:55pero lo que se ha hecho ahora
00:27:57se ha dado una idea
00:27:58de que esa era una defensa europea.
00:28:00No,
00:28:01hay que mirarse a la letra pequeña,
00:28:02es una defensa franco-francesa,
00:28:05controlan,
00:28:06dicen,
00:28:06y hombre,
00:28:06lo que dicen es si usted quiere contribuir
00:28:09a,
00:28:09en fin,
00:28:10pues a los gastos de acompañamiento,
00:28:12que son muchos,
00:28:13contribuye,
00:28:14eso es lo que...
00:28:14Ya,
00:28:15ya,
00:28:15pasa que tú también vienes del no a la guerra,
00:28:17tú te acuerdas,
00:28:17¿no?
00:28:17De la guerra dirá.
00:28:18No es valer,
00:28:19saliendo un día de Televisión Española
00:28:21me arrancaron un bolsillo
00:28:22de un traje de chaqueta,
00:28:25sí,
00:28:25aquí,
00:28:26uno de los bolsillos de arriba,
00:28:28de un traje de chaqueta,
00:28:29por las piquetes que había
00:28:31del no a la guerra,
00:28:32que entonces en principios
00:28:33no eran violentos,
00:28:34pero en fin,
00:28:35aquel se pasó un poquito
00:28:36de la vehemencia
00:28:38y me arrancó el bolsillo,
00:28:39lo tengo guardado,
00:28:40es un trofé,
00:28:41no me tuviera.
00:28:42A ver,
00:28:43a ver estas cosas,
00:28:44yo creo que entonces,
00:28:47yo he escrito un artículo
00:28:49sobre el 11M,
00:28:52vamos a ver,
00:28:54esto no,
00:28:55hoy no nos da tiempo,
00:28:56me remito,
00:28:57yo escribo todas las semanas
00:28:59en el mundo,
00:29:02un artículo,
00:29:03que es un artículo,
00:29:04una página de equipaje de mano,
00:29:06escribí sobre el 11M,
00:29:07explicando cuál fue
00:29:09la postura europea
00:29:10y la postura europea
00:29:11fue mayoritariamente
00:29:13apoyar a nuestros aliados,
00:29:15cosa que hoy se entiende
00:29:17de apoyar a nuestros aliados
00:29:18porque son nuestros aliados,
00:29:20no porque estuviéramos convencidos
00:29:21de que aquello era lo mejor
00:29:22y la realidad es que
00:29:24tan no estábamos convencidos
00:29:26que va Estados Unidos
00:29:29muy contra sus convicciones íntimas
00:29:32a pedir una resolución
00:29:34al Consejo de Seguridad,
00:29:35se busca esa cobertura
00:29:37del Consejo de Seguridad
00:29:38porque los europeos creemos,
00:29:41consideramos que es importante
00:29:42mantener esa estructura
00:29:45de derecho internacional público
00:29:47y eso no sale
00:29:49por las razones que no sale,
00:29:51no vamos a entrar ahora
00:29:53y hay una mayoría
00:29:56de Estados europeos
00:29:59y contamos ya
00:30:00porque esto es en paralelo
00:30:04a lo que es
00:30:05la primera intervención americana
00:30:08en Irak
00:30:11y en toda la guerra de Irak
00:30:14es que Europa está decidiendo
00:30:19una constitución
00:30:21y yo se da la casualidad
00:30:22de que además
00:30:23entre las muchas cosas
00:30:24que he hecho en mi vida
00:30:26tuve la inmensa fortuna
00:30:27de estar en el presidium
00:30:29de esa constitución
00:30:30y de ahí
00:30:32pues está bien
00:30:32claro
00:30:33había la idea
00:30:35de una Europa atlántica
00:30:36o una Europa
00:30:38que fuera
00:30:39contra peso
00:30:40contra poder
00:30:41contra no se sabe qué
00:30:43de Estados Unidos
00:30:44porque estas cosas
00:30:45no salen
00:30:45de la noche a la mañana
00:30:47estas cosas
00:30:47tienen raíces
00:30:48y arranques
00:30:50ya que
00:30:51un día podemos hablar
00:30:53de eso
00:30:55de Irak
00:30:56y de lo que fue
00:30:58Irak
00:30:59pero desde el punto de vista
00:31:00del gobierno de España
00:31:01nosotros
00:31:01estuvimos
00:31:02en lo que teníamos que hacer
00:31:03no participamos
00:31:05en la fase ofensiva
00:31:06en absoluto
00:31:06llevamos un buque hospital
00:31:09ayudamos
00:31:09estuvimos
00:31:10en el sur
00:31:12y la verdad
00:31:13es que tuvimos
00:31:13una relación maravillosa
00:31:14yo he patrullado ahí
00:31:16con la legión
00:31:16es de mis
00:31:18mejores recuerdos
00:31:19haber patrullado
00:31:20con la legión
00:31:20haber conocido
00:31:21a nuestro ejército
00:31:22haber conocido
00:31:23a nuestros
00:31:25extraordinarios especialistas
00:31:26del CNI
00:31:27que luego mueren
00:31:28al cabo de unas semanas
00:31:29en un atentado
00:31:30y cerca
00:31:31de haber hecho
00:31:32lo que es un town hall meeting
00:31:33que estoy yo
00:31:34rodeada
00:31:35de iraquíes
00:31:37en dihuanilla
00:31:38con los legionarios
00:31:40con unas
00:31:41de esas ametralladoras
00:31:42que son más grandes
00:31:43esos
00:31:44hicimos
00:31:45lo que teníamos que hacer
00:31:46de ayudar
00:31:47con matices
00:31:48pero de ayudar
00:31:49a nuestros
00:31:50a nuestros aliados
00:31:51en esa
00:31:51en eso
00:31:52con ese buque hospital
00:31:54con esa
00:31:54y así lo intentasteis explicar
00:31:56claro que sí
00:31:56lo que pasa es que
00:31:58hay el partido popular
00:32:00yo espero
00:32:00que se forme
00:32:02un nuevo gobierno
00:32:03que presida
00:32:03que presida
00:32:05feijó
00:32:06y que
00:32:06estar aprendiendo
00:32:08un poco
00:32:09de comunicación
00:32:10el partido popular
00:32:12ha hecho siempre
00:32:12las cosas
00:32:13francamente
00:32:15bastante bien
00:32:16pero las ha explicado
00:32:18no
00:32:18por la razón
00:32:19que sea
00:32:20que yo creo
00:32:20que en parte
00:32:21es porque
00:32:22en esa época
00:32:23una inmensa mayoría
00:32:25de los periodistas
00:32:26tenían unos planteamientos
00:32:28y unos prejuicios
00:32:30muy claros
00:32:31y porque muchas veces
00:32:32piensas que con tener la razón
00:32:33basta
00:32:34basta
00:32:34y no es así
00:32:35yo he escrito un artículo
00:32:36que se titula así
00:32:37sobre Ceuta
00:32:38tener la razón
00:32:39no basta
00:32:39hay que saber
00:32:41contar las cosas
00:32:42y eso es verdad en Ceuta
00:32:43pues a ver
00:32:45Ana
00:32:45es que claro
00:32:46se puede quedar aquí
00:32:47tres programas
00:32:48yo no me quiero meter
00:32:49yo soy más
00:32:51aislacionista
00:32:52que la señora Palacio
00:32:54y soy menos
00:32:55entusiasta
00:32:57del proyecto
00:32:57de
00:32:58Unión Política Europea
00:33:00yo soy muy fan
00:33:01del mercado común
00:33:01muy poco fan
00:33:02de la Unión Política
00:33:04y de las estructuras
00:33:06europeas comunes
00:33:07pero
00:33:07me gusta
00:33:08que haya alguien
00:33:09que lo explique
00:33:09con esta mirada
00:33:10de las posibilidades
00:33:12de dónde venimos
00:33:14hacia dónde vamos
00:33:14y muchas de las cosas
00:33:15que se han hecho mal
00:33:16porque yo creo
00:33:16que uno de los problemas
00:33:17que tenemos ahora mismo
00:33:18es que
00:33:18ni siquiera se están haciendo
00:33:19o sea
00:33:19esa visión
00:33:20ni siquiera se está
00:33:21desarrollando bien
00:33:23ni siquiera
00:33:24a los más europeístas
00:33:25les gusta
00:33:26cómo se está desarrollando
00:33:27ahora Europa
00:33:27entonces
00:33:28dicho esto
00:33:28que
00:33:29me gusta
00:33:30cómo enfocar
00:33:31las relaciones internacionales
00:33:32además de un principio
00:33:33de realidad
00:33:34qué es lo que ocurre
00:33:35estamos hablando
00:33:36de Europa
00:33:36esos países
00:33:37que
00:33:38bueno
00:33:39hay un problema
00:33:39efectivamente
00:33:40defensa
00:33:40también de crecimiento
00:33:41económico
00:33:42y la sensación
00:33:43de que
00:33:43desde fuera
00:33:44quien nos está arrasando
00:33:45ahora
00:33:45quien nos está pasando
00:33:46por encima
00:33:47es China
00:33:49desde el punto de vista
00:33:50militar
00:33:52es verdad
00:33:52que Europa
00:33:53da la sensación
00:33:53de que
00:33:54ahora ya
00:33:54no pinta nada
00:33:55ni siquiera en Ucrania
00:33:56parece que están hablando
00:33:57todos los demás
00:33:57y nosotros no decimos nada
00:33:58y está bien
00:33:59que hayas dicho China
00:34:00y no China-Rusia
00:34:01eso nos lo tiene que aclarar
00:34:02la invitada
00:34:02y también
00:34:03pero también
00:34:04desde el punto de vista
00:34:05económico
00:34:06esa especie
00:34:07de depresión
00:34:07en la que estamos
00:34:08en los últimos años
00:34:09por ejemplo
00:34:10con los coches
00:34:11que ya solo se ven
00:34:11coches chinos
00:34:12la industria europea
00:34:13que era la más potente
00:34:14ya no puede competir
00:34:15entonces
00:34:16¿qué papel cree
00:34:18que va a jugar China
00:34:19en el futuro?
00:34:20¿qué papel está jugando?
00:34:21¿cómo se explica
00:34:22esa irrupción de China
00:34:23y esa fecha
00:34:24muy interesante
00:34:24de 2001
00:34:25no solo
00:34:26por el 11S
00:34:27no solo por los atentados
00:34:28sino también por la
00:34:29irrupción ya definitiva
00:34:30de China
00:34:31como primer actor mundial
00:34:32en el aspecto económico?
00:34:33pues es verdad
00:34:34pero mire usted
00:34:35don Domingo
00:34:36usted dice
00:34:36que se queda
00:34:37con el mercado
00:34:38recórteme usted
00:34:39el mercado
00:34:39a ver
00:34:39recórtemelo
00:34:40porque es que resulta
00:34:42que el mercado
00:34:43es el consumidor
00:34:43pero detrás
00:34:44del consumidor europeo
00:34:45hay un ciudadano
00:34:46si Europa
00:34:48solo piensa
00:34:49en el consumidor
00:34:49oiga
00:34:50lo más barato
00:34:51venga
00:34:51de donde venga
00:34:52que eso es lo que
00:34:53ha primado en Europa
00:34:54y eso es un error
00:34:55¿por qué?
00:34:56pues porque realmente
00:34:57no nos podemos quedar
00:34:58en el mercado
00:34:59eso para alguien
00:35:00que viene del derecho
00:35:01es muy claro
00:35:01porque ya digo
00:35:04nadie puede ver
00:35:05a un ciudadano
00:35:06que son derechos
00:35:08es un haz
00:35:09de derechos y obligaciones
00:35:10como solo consumidor
00:35:12o como solo
00:35:13que aporte al mercado
00:35:15su fuerza de trabajo
00:35:16y esa era la contradicción
00:35:18que teníamos
00:35:18las cuatro libertades
00:35:20del mercado
00:35:21realmente
00:35:22no las puedes hacer
00:35:23dentro del mercado
00:35:24para nada
00:35:25o sea
00:35:26tú puedes hacer
00:35:27libre circulación
00:35:28de mercancías
00:35:29hasta de capitales
00:35:31en el momento
00:35:31que metes servicios
00:35:32te estás metiendo
00:35:34en áreas
00:35:35que son áreas
00:35:36donde cuenta
00:35:37el ciudadano
00:35:37y ya
00:35:38si te metes
00:35:39en libre circulación
00:35:40de personas
00:35:40evidente
00:35:41con lo cual
00:35:42aquí hay que elegir
00:35:44o
00:35:45no quiere decir
00:35:46que desaparezcan
00:35:47los estados nación
00:35:48para nada
00:35:49lo que pasa
00:35:50es que hay que saber
00:35:51que tenemos que poner
00:35:52en común
00:35:52porque el otro
00:35:54el otro asunto
00:35:55es que aquí
00:35:55hay muchas decisiones
00:35:57que en estos momentos
00:35:58están por unanimidad
00:36:00porque las decisiones
00:36:01básicamente
00:36:02las decisiones
00:36:03por mayoría
00:36:04cualificadas
00:36:04son las decisiones
00:36:05de mercado
00:36:06que están por unanimidad
00:36:07que te frenan
00:36:09aquí tenemos
00:36:10al señor Draghi
00:36:11seguro que usted
00:36:11es don Domingos
00:36:13lo conoce
00:36:13perfectamente bien
00:36:14clamando
00:36:15como ya
00:36:16ya por los desiertos
00:36:18porque es que
00:36:19ya se le oye
00:36:20como quien oye
00:36:21el informe Draghi
00:36:21está muy bien
00:36:22pero no ha hecho
00:36:23ni caso
00:36:23no es que
00:36:26para hacerle caso
00:36:27tenemos que
00:36:28trascender el mercado
00:36:29don Domingo
00:36:30hacemos un día
00:36:32un monográfico
00:36:34sobre la construcción
00:36:35europea
00:36:36no sobre la construcción
00:36:37sobre el mercado
00:36:38mire
00:36:40yo he estado
00:36:40defendiendo
00:36:41porque aquí
00:36:42vamos a decirlo
00:36:44no hay energías
00:36:46de derechas
00:36:47y energías
00:36:47de izquierdas
00:36:48quien lanza
00:36:49el plan de renovables
00:36:51es José María Aznar
00:36:53en el 96
00:36:53y de ahí
00:36:55empieza en España
00:36:56una pujante
00:36:58industria
00:36:59de paneles solares
00:37:00y yo fui
00:37:01a explicarles
00:37:02a la comisión
00:37:03de las cosas
00:37:04estas de interés general
00:37:05no tenía
00:37:06ningún
00:37:06ningún perro
00:37:08corriendo
00:37:09en esa carrera
00:37:10fui a decirles
00:37:12tenemos que ver
00:37:13porque claro
00:37:14está inundando China
00:37:16paneles solares
00:37:17y saca del mercado
00:37:18a contestación
00:37:20el consumidor
00:37:22nosotros
00:37:22el consumidor
00:37:23el derecho
00:37:24de la competencia
00:37:25está hecho
00:37:25para el consumidor
00:37:26pues mire usted
00:37:27se ha acabado
00:37:28el derecho
00:37:28de la competencia
00:37:29tiene que mirar
00:37:30mercado mundo
00:37:31y como nos posicionamos
00:37:33en ese mercado mundo
00:37:34y no Europa
00:37:36como mercado
00:37:37que ese es
00:37:38ese es de las grandes
00:37:38y todo eso
00:37:39don Domingo
00:37:40nos metemos
00:37:41en la cabeza
00:37:41que solo el mercado
00:37:43no se completa
00:37:44el mercado
00:37:45dentro del mercado
00:37:46o no vamos
00:37:48y ahora China
00:37:49China evidentemente
00:37:50China
00:37:51China
00:37:51arrolla
00:37:52mire yo estuve
00:37:53en 2015
00:37:55fui
00:37:56iba a decir
00:37:57en las maletas
00:37:57no en las maletas
00:37:58pero me invitó
00:37:59la entonces
00:38:01la entonces canciller
00:38:02Angela Merkel
00:38:03a uno de sus últimos
00:38:05viajes de estado
00:38:06a China
00:38:07yo fui allí
00:38:08con
00:38:10pues no sé
00:38:11pues esas cosas
00:38:12que fui
00:38:12fantástico
00:38:14participé
00:38:15en 2015
00:38:17estaban diseñando
00:38:18el China
00:38:192025
00:38:20¿cuál era
00:38:21lo que
00:38:22entonces
00:38:23todavía
00:38:24todavía
00:38:25no se había cerrado
00:38:26China
00:38:27China ahora
00:38:27se ha cerrado
00:38:28y probablemente
00:38:29nadie me diría
00:38:30lo que me dijo
00:38:31entonces mi interlocutor
00:38:32de alto nivel
00:38:35y es
00:38:37sí sí
00:38:38China
00:38:39lo
00:38:40tiene la idea
00:38:41clara
00:38:42de controlar
00:38:43las tecnologías
00:38:45que entendemos
00:38:46que van a definir
00:38:47la sociedad del mañana
00:38:48y esas son
00:38:49las entonces
00:38:50no se hablaba
00:38:50de inteligencia artificial
00:38:51y todo lo que
00:38:53tiene que ver
00:38:53con la
00:38:54transición energética
00:38:56y nosotros
00:38:57mientras tanto
00:38:58estábamos
00:38:59con el
00:39:00lanzando
00:39:01ya
00:39:02esto es 2015
00:39:03pero ya
00:39:05pensando
00:39:06en
00:39:06en lo que
00:39:07luego
00:39:09cuajaría
00:39:09en
00:39:10en el
00:39:12Green Deal
00:39:12en el
00:39:13Pacto Verde
00:39:14claro
00:39:14pues es no entender
00:39:16por dónde va el mundo
00:39:17no entender
00:39:18por dónde va el mundo
00:39:19el mundo va
00:39:20a otra cosa
00:39:21aquí
00:39:22el poder
00:39:23ahora
00:39:24se
00:39:25se arsenaliza
00:39:27lo he traducido
00:39:28a
00:39:28como Nuria Richard
00:39:30es filóloga
00:39:31me va a decir
00:39:31si lo he traducido
00:39:32el weaponization
00:39:33arsenaliza
00:39:34nuestro arsenal
00:39:36claro
00:39:37nuestro arsenal
00:39:37hemos arsenalizado
00:39:39todo
00:39:40todo vale
00:39:41con tal
00:39:42de ejercer el poder
00:39:43o sea que
00:39:44en aras del poder
00:39:46no hay límites
00:39:47y ya pueden ser
00:39:49prohibiciones
00:39:49nosotros
00:39:50por ejemplo
00:39:51hay que tener
00:39:53tenemos que tener
00:39:53vamos a poner
00:39:54una fábrica
00:39:56de baterías
00:39:56en Suecia
00:39:58bueno
00:39:59pues resulta que
00:39:59los chinos
00:40:00dicen que no
00:40:00que no les exporto
00:40:01uno de los componentes
00:40:03pues esa fábrica
00:40:04que ahora se ha cerrado
00:40:05eso sí
00:40:06con subvención
00:40:07con subvención
00:40:09europea
00:40:09importante
00:40:10tenemos que replantearnos
00:40:13tenemos que buscar
00:40:14eso es de su territorio
00:40:15tenemos que buscar
00:40:16los americanos
00:40:18en eso tienen
00:40:19unas
00:40:19los americanos
00:40:21nivel federal
00:40:22tienen
00:40:22unas
00:40:23unos instrumentos
00:40:25que nosotros no tenemos
00:40:26y no tenemos
00:40:27porque no tenemos
00:40:28impuestos
00:40:28tenemos
00:40:29el presupuesto
00:40:30que tenemos
00:40:30y usted es seguro
00:40:31que no lo quiere aumentar
00:40:32y podíamos discutir
00:40:34pero claro
00:40:35que han hecho
00:40:36que era el chips act
00:40:37que era
00:40:39el
00:40:40lo
00:40:40el
00:40:41el
00:40:41IRA
00:40:42que son
00:40:42dos
00:40:43claves
00:40:44uno
00:40:45en materia de chips
00:40:46como su nombre
00:40:47bien lo indica
00:40:48y el otro
00:40:48era en materia
00:40:50de
00:40:50de transición
00:40:52energética
00:40:52bueno
00:40:53en Estados Unidos
00:40:54ahora lo que están
00:40:55haciendo es
00:40:55en vez de subvencionar
00:40:58dar facilidades
00:40:59facilidades
00:41:00de impuestos
00:41:02facilidades
00:41:03asegurar compras
00:41:05el
00:41:06el departamento
00:41:07de defensa
00:41:07todavía sigue siendo
00:41:09oficialmente de defensa
00:41:10y no de guerra
00:41:10el departamento de defensa
00:41:12asegura compras
00:41:13a las
00:41:14a las empresas
00:41:15que se están lanzando
00:41:16a competir con China
00:41:17en la
00:41:18el refino
00:41:18de las tierras raras
00:41:19porque el problema
00:41:20es que China
00:41:21lleva muchos años
00:41:22preparándose
00:41:23para esto
00:41:24y en todo el mundo
00:41:25desde luego
00:41:25desde luego
00:41:26y China
00:41:27Rusia
00:41:28hace tanden o no hace tanden
00:41:29bueno China
00:41:30Rusia
00:41:30a ver
00:41:31primero
00:41:31Rusia
00:41:32ahora
00:41:33con el deshielo
00:41:35del Ártico
00:41:36vuelve a tener
00:41:38una
00:41:38la mitad
00:41:39de la costa ártica
00:41:40es rusa
00:41:41y con el deshielo
00:41:42del Ártico
00:41:43ahí tiene otra vez
00:41:44proyección
00:41:45imperial
00:41:45pero
00:41:47Rusia
00:41:48está muy débil
00:41:49y Rusia
00:41:49está jugando
00:41:50a junior partner
00:41:52de China
00:41:53y probablemente
00:41:54si Rusia
00:41:55no ha usado
00:41:56digo probablemente
00:41:57en fin
00:41:57es hacer un juicio
00:41:58de valor
00:41:58que voy a retirar
00:42:00y hay quien afirma
00:42:02los que
00:42:03saben
00:42:04dicen
00:42:04que si no ha usado
00:42:06una
00:42:06un arma nuclear
00:42:08táctica
00:42:08en Ucrania
00:42:09es porque
00:42:10China
00:42:11que tiene mucha
00:42:12preocupación
00:42:12con la proliferación
00:42:13en su
00:42:14en su
00:42:15vamos
00:42:16en el mundo en general
00:42:17China ve mundo
00:42:19pues les han dicho
00:42:20que no
00:42:21porque
00:42:22realmente
00:42:23amenaza
00:42:24está
00:42:25está ahí
00:42:26pero digamos
00:42:26que en estos momentos
00:42:27Rusia
00:42:29juega
00:42:31juega
00:42:31de segundo
00:42:32violín
00:42:33de
00:42:34de China
00:42:34China
00:42:36no es
00:42:37país ártico
00:42:38pero está buscando
00:42:39y está metiéndose
00:42:41en el Ártico
00:42:41a través de
00:42:42de Rusia
00:42:43el Ártico
00:42:44es algo que
00:42:44tendrían que hacer
00:42:45un monográfico
00:42:46el Ártico
00:42:46es fantástico
00:42:47ya han salido
00:42:47otros programas
00:42:48de este
00:42:48ahí ha salido
00:42:51vamos teniendo
00:42:53deberes
00:42:53vamos a tener que
00:42:54montar programas
00:42:54el Ártico
00:42:55yo digo los polos
00:42:57porque la Antártida
00:42:58para nosotros
00:42:58es muy importante
00:42:59por cierto
00:43:00España
00:43:01es
00:43:02ese
00:43:03país observador
00:43:04en el
00:43:05en lo que es
00:43:06el Consejo Ártico
00:43:07y esa es una de esas
00:43:09aventuras que merecería
00:43:10la pena
00:43:10de verdad
00:43:11un programa
00:43:12porque es de esas aventuras
00:43:13de genio español
00:43:14son individuos
00:43:15sin apoyo
00:43:17prácticamente
00:43:17individuos del Consejo Superior
00:43:19de Investigaciones Científicas
00:43:20de la Armada
00:43:21individuos
00:43:22con nombres y apellidos
00:43:23que se lo han
00:43:24se lo han trabajado
00:43:26y que ahora tienen
00:43:28un estatus
00:43:30privilegiado
00:43:31que argumentando
00:43:33la Antártida
00:43:33América Latina
00:43:34genio
00:43:35estando allí
00:43:36con su tienda
00:43:37de campaña
00:43:38y poco más
00:43:39tienen que hacer
00:43:40un programa
00:43:40sobre los
00:43:41el Ártico
00:43:42y España
00:43:43me encantará
00:43:44a ver
00:43:45podemos abrir
00:43:46tantos melones
00:43:47domingo
00:43:47abrimos perejil
00:43:49por ejemplo
00:43:51eso es como
00:43:53para
00:43:54bueno
00:43:54se puede hacer
00:43:55ensalada de perejil
00:43:56está muy rica
00:43:57y es muy buena
00:43:58si uno va a tomar
00:43:59algo que no está
00:44:01en perfectas condiciones
00:44:02una ensalada de perejil
00:44:03primero
00:44:03se toma en todo
00:44:05el Mediterráneo
00:44:05ya
00:44:06y luego tú te reuniste
00:44:07como James VI
00:44:08sí
00:44:08eso sí también
00:44:09pero ese es otro perejil
00:44:11¿qué va a pasar
00:44:11con Marruecos?
00:44:13¿cuál es la situación?
00:44:14¿cuál es la relación
00:44:15real España-Marrruecos
00:44:17y hacia dónde
00:44:17puede evolucionar?
00:44:19pues eso es
00:44:19vamos a ver
00:44:20empecemos por unas
00:44:21cuantas
00:44:23planteamientos
00:44:24de base
00:44:24ser vecino
00:44:25no es fácil
00:44:27no nos es a nosotros
00:44:28fácil
00:44:28con Francia
00:44:31partúvales
00:44:31que son unos vecinos
00:44:33fantásticos
00:44:33y especialísimos
00:44:34y con una sabiduría
00:44:37envidiable
00:44:38pero
00:44:38no nos es fácil
00:44:39y evidentemente
00:44:40la vecindad
00:44:41con Marruecos
00:44:42pues no es fácil
00:44:44está ahí
00:44:45España tiene unos lazos
00:44:49vamos
00:44:50complejos
00:44:52históricos
00:44:53económicos
00:44:54de todo tipo
00:44:56que para Marruecos
00:44:58somos también
00:44:59por mucho que
00:45:00suelan utilizar Francia
00:45:02pero la realidad
00:45:03es que su
00:45:04su más importante
00:45:05relación
00:45:07exterior
00:45:08en Europa
00:45:10es con
00:45:11con España
00:45:12y para nosotros
00:45:13nuestra más compleja
00:45:15y más importante
00:45:16relación exterior
00:45:17es con Marruecos
00:45:19y esa sensación
00:45:20que tiene el ciudadano
00:45:21medio español
00:45:21de que
00:45:23parte de lo que está
00:45:24ocurriendo
00:45:25en estos últimos meses
00:45:26es porque
00:45:27Estados Unidos
00:45:28también se habla mucho
00:45:29de Israel
00:45:30pero al final
00:45:30sobre todo
00:45:31Estados Unidos
00:45:33digamos que
00:45:34apoya más
00:45:35o se siente más aliado
00:45:36o se siente más cerca
00:45:37de Marruecos
00:45:38que de nosotros
00:45:39en esa triangulación
00:45:41cierto o no cierto
00:45:42incluso Francia
00:45:44también
00:45:44a ver
00:45:45vamos a ver
00:45:46Estados Unidos
00:45:47es Trump
00:45:49evidentemente
00:45:50que es Trump
00:45:50pero Estados Unidos
00:45:52es mucho más
00:45:52que Trump
00:45:53y Estados Unidos
00:45:54es también
00:45:56pues entre otras cosas
00:45:57es
00:45:58es OTAN
00:45:59y
00:46:00yo soy de las que
00:46:01creo que
00:46:02que eso
00:46:03que
00:46:03no nos podemos
00:46:05crear
00:46:05porque nos hemos
00:46:06quedado en la anécdota
00:46:07en la anécdota de Trump
00:46:09que evidentemente
00:46:10tiene también
00:46:11que es el presidente
00:46:11de los Estados Unidos
00:46:13y que el presidente
00:46:14de los Estados Unidos
00:46:16reconoció
00:46:16por el artículo 33
00:46:18la soberanía
00:46:19de Marruecos
00:46:20en el Sáhara Occidental
00:46:21que es una cosa
00:46:22que a Marruecos
00:46:23le importa
00:46:24mucho
00:46:24y que es un asunto
00:46:26que ha traído
00:46:27mucha cola
00:46:28pero
00:46:29yo
00:46:30al ciudadano
00:46:31medio español
00:46:32lo primero que le diría
00:46:33es
00:46:33no oscilemos
00:46:35los españoles
00:46:36entre el miedo
00:46:37cerval
00:46:38de la última
00:46:39que se le ha ocurrido
00:46:39a Marruecos
00:46:40y una especie
00:46:41de cierto
00:46:42no voy a decir
00:46:43pero de cierta
00:46:44sensación
00:46:45de
00:46:46de
00:46:48superioridad
00:46:48de paternalidad
00:46:50no sé
00:46:50esa sensación
00:46:51rara
00:46:52que tenemos
00:46:53a ver
00:46:53yo
00:46:53no he sido
00:46:54nunca más popular
00:46:56que
00:46:56después de Perejil
00:46:58que me aplaudían
00:46:59en los
00:46:59los bares
00:47:00y tal
00:47:01y las cosas
00:47:02que decían
00:47:02de los marroquíes
00:47:04pues es no entender
00:47:05Marruecos
00:47:05Marruecos
00:47:06es un país
00:47:07con unas
00:47:08con unas asimetrias
00:47:09brutales
00:47:10brutales
00:47:11pero es un país
00:47:13con una élite
00:47:14espléndida
00:47:15espléndidamente
00:47:16bien formada
00:47:18y con un rey
00:47:19que tiene muy claras
00:47:20las ideas
00:47:21de política exterior
00:47:22y que ha hecho
00:47:23una política exterior
00:47:24de quitarse el sombrero
00:47:26en África
00:47:26o sea
00:47:27con respecto
00:47:28a la que hizo su padre
00:47:29que su padre
00:47:30realmente
00:47:31África
00:47:31no le importaba
00:47:32nada
00:47:34y este rey
00:47:37que entiende
00:47:38que su abuelo
00:47:39hizo la independencia
00:47:41de su padre
00:47:42digamos que
00:47:44institucionalizó
00:47:46el gobierno
00:47:48y a él
00:47:49tiene la idea
00:47:51de la
00:47:51de la expansión
00:47:54de la
00:47:54recuperación
00:47:56que es
00:47:58es relato
00:47:59con Ceuta
00:47:59y Melilla
00:48:01pues
00:48:02evidentemente
00:48:03lo que estamos viendo
00:48:04es que está
00:48:05ahora
00:48:05vamos a ver
00:48:07han hecho
00:48:08una política
00:48:09mientras España
00:48:10desde 2004
00:48:12se ha separado
00:48:13de Estados Unidos
00:48:14y ha sido España
00:48:16la que se ha separado
00:48:17desde 2004
00:48:18o sea que esto
00:48:18no es de ayer
00:48:19se ha separado
00:48:20de Estados Unidos
00:48:20sin perjuicio
00:48:21de que siga habiendo
00:48:22entre
00:48:22entre los
00:48:24las fuerzas
00:48:25los militares
00:48:26de los dos
00:48:27hay una
00:48:28hay una
00:48:29cosa que se llama
00:48:31rota
00:48:32que es que
00:48:33eso es
00:48:34la gran base
00:48:35de Estados Unidos
00:48:36pero hay
00:48:37una
00:48:37y
00:48:38Estados Unidos
00:48:39tiene
00:48:40frente a España
00:48:41no estoy diciendo
00:48:42Trump
00:48:42porque Trump
00:48:43ya sabemos
00:48:44que es
00:48:44caso aparte
00:48:45bueno
00:48:46yo creo
00:48:47que tenemos
00:48:48que saber
00:48:48que las acciones
00:48:50tienen consecuencias
00:48:52ver
00:48:52España
00:48:53pierde
00:48:55a partir de 2004
00:48:56pierde
00:48:57noción
00:48:58de una
00:48:59de un hilo
00:49:00que lo podemos
00:49:02trazar
00:49:03hasta 1714
00:49:04Felipe V
00:49:07y la
00:49:08la creación
00:49:09de la primera
00:49:10secretaría
00:49:11de despacho
00:49:13que es
00:49:14el antecedente
00:49:15del Ministerio
00:49:16de Asuntos Exteriores
00:49:17y
00:49:18ahí
00:49:19y ahí
00:49:19se
00:49:20institucionalizan
00:49:21los tres
00:49:22veneros
00:49:23los tres
00:49:24anclajes
00:49:25de nuestra
00:49:25proyección exterior
00:49:27que han seguido
00:49:28en la historia
00:49:30permanentemente
00:49:31y que son además
00:49:32que es que son
00:49:33vamos
00:49:34que es que
00:49:34están ahí
00:49:35son nuestra
00:49:37geografía
00:49:37y nuestra historia
00:49:39estamos anclados
00:49:40a la boca del Mediterráneo
00:49:41somos
00:49:42centinelas
00:49:43de un
00:49:44paso
00:49:44que
00:49:45hemos pasado
00:49:46la época
00:49:46que el mundo
00:49:47era plano
00:49:47y los estrechos
00:49:49no tenían valor
00:49:49ahora sabemos
00:49:50hablar de los estrechos
00:49:51España es centinela
00:49:53del estrecho
00:49:54de Gibraltar
00:49:55de los dos lados
00:49:56de los dos lados
00:49:58del estrecho
00:49:58primera
00:50:00cosa
00:50:00nosotros
00:50:01anclados
00:50:01al Mediterráneo
00:50:02eso
00:50:03tiene una determinación
00:50:04de nuestra política exterior
00:50:05nosotros
00:50:07somos europeos
00:50:08quizá debía haber empezado
00:50:09porque ontológicamente
00:50:10somos europeos
00:50:11hemos contribuido
00:50:12a la historia
00:50:14de Europa
00:50:14tanto más
00:50:15que cualquiera
00:50:16yo
00:50:17siempre digo
00:50:17que yo entré
00:50:18en política
00:50:19de alguna manera
00:50:21por esa rabia
00:50:23de niño
00:50:23de haber crecido
00:50:25escuchando
00:50:25mis compañeritos
00:50:26franceses
00:50:27en el liceo francés
00:50:28y algún profesor
00:50:29hablando de que
00:50:31Europa terminaba
00:50:32en los Pirineos
00:50:33y yo decía
00:50:33pero de qué
00:50:34incluso reté a uno
00:50:36porque yo era
00:50:37un 4x4
00:50:38y además
00:50:38con muchos chicos
00:50:39en la familia
00:50:40le reté a pegarnos
00:50:42y me empujó
00:50:42a un tron de pared
00:50:43y partí un diente
00:50:44hasta el diente
00:50:46pero claro
00:50:47España
00:50:49es Europa
00:50:50y el tercero
00:50:52es el genio español
00:50:53España es el plus ultra
00:50:55España es
00:50:56la cuenca
00:50:57del Atlántico
00:50:58es
00:50:59es América Latina
00:51:00es nuestra influencia
00:51:01evidentemente
00:51:03el lago español
00:51:05es el Pacífico
00:51:06pero digamos
00:51:07que ahora
00:51:08es la proyección
00:51:09hacia las Américas
00:51:11y claro
00:51:11esa proyección
00:51:12hacia las Américas
00:51:13incluso
00:51:13hacia América Latina
00:51:15se ha dejado
00:51:20ahora tenemos
00:51:21un acercamiento
00:51:22con el Grupo de Puebla
00:51:23eso no es lo mismo
00:51:25eso no es lo mismo
00:51:26y ahí es donde
00:51:28esos son los tres ejes
00:51:30que tenemos
00:51:31claro
00:51:31y la máxima acercamiento
00:51:32que ha tenido
00:51:33Pedro Sánchez
00:51:33con Mohamed VI
00:51:34ha sido con una fotografía
00:51:36ya bueno
00:51:37porque la última vez
00:51:38no le recibió
00:51:39en fin
00:51:40porque tú supongo
00:51:41que como
00:51:42ex ministra
00:51:43exteriores
00:51:43que digas
00:51:44yo he de decirlo
00:51:45que había leído
00:51:46todo tipo de
00:51:48en fin
00:51:49de lo que se ha publicado
00:51:50sobre el Mohamed VI
00:51:51lo que yo me encontré
00:51:53enfrente de mí
00:51:54es
00:51:54un personaje
00:51:56que se conocía
00:51:57perfectamente
00:51:58el expediente
00:51:58por supuesto
00:51:59que habló un español
00:52:00tan bueno
00:52:00como cualquiera de nosotros
00:52:02que se conocía
00:52:03el expediente
00:52:03pero al dedillo
00:52:05estuvimos hablando
00:52:06o sea que yo he tenido
00:52:07interlocuciones
00:52:08porque además
00:52:09no es mi interlocutor
00:52:10o sea yo no he sido
00:52:12primera ministra
00:52:13no es mi interlocutor
00:52:14y de hecho en Perejil
00:52:16en un momento determinado
00:52:17él aboca la competencia
00:52:19y ahí nos quedamos
00:52:21en una situación
00:52:21que la salvamos
00:52:22y se salvó
00:52:23se salvó bien
00:52:24pero esa idea
00:52:27evidentemente
00:52:28tiene un problema
00:52:29de salud
00:52:30gravísimo
00:52:31pero
00:52:32Marruecos
00:52:33no
00:52:34esa caricatura
00:52:35que yo incluso
00:52:36escucho
00:52:37en algunos tertulianos
00:52:38de ustedes
00:52:39esa especie
00:52:41de
00:52:41para nada
00:52:42Marruecos
00:52:43es un
00:52:43hablo de la estructura
00:52:45política
00:52:45es una estructura
00:52:46política
00:52:46a la que hay que
00:52:47tratarla
00:52:49y abordarla
00:52:50desde
00:52:51el reconocimiento
00:52:53del valor
00:52:54que tienen
00:52:54por supuesto
00:52:56precisamente
00:52:57por eso
00:52:57sin dejar
00:52:58nada al azar
00:52:59nada al azar
00:53:00y con una
00:53:01extraordinaria
00:53:02firmeza
00:53:02y a la vez
00:53:03con una
00:53:03extraordinaria
00:53:04transparencia
00:53:05si es que no hay otra
00:53:06entonces
00:53:06en el momento
00:53:07que tú muestras debilidad
00:53:08bueno pues claro
00:53:09pero vamos
00:53:10Marruecos
00:53:11y cualquiera
00:53:11en cualquier
00:53:12muestras debilidad
00:53:14no sabes
00:53:15para dónde vas
00:53:15Marruecos
00:53:16tiene una idea
00:53:17de política exterior
00:53:18clarísima
00:53:19mira
00:53:20empiezas el libro
00:53:21Ana
00:53:21precisamente hablando
00:53:22de que
00:53:22la política internacional
00:53:24ha bajado
00:53:25a las tertulias
00:53:27y ha bajado
00:53:27al café por la mañana
00:53:28en el bar
00:53:29y es verdad
00:53:30que no tenemos
00:53:31ni idea
00:53:31claro
00:53:32Ormuz
00:53:32yo escucho
00:53:33Ormuz
00:53:33ahora
00:53:34muchísimo
00:53:35tomándome
00:53:36el café
00:53:36por la mañana
00:53:37en un bar
00:53:37donde los que van
00:53:38son los
00:53:39yo le llamo
00:53:40el bar
00:53:40de los monos
00:53:41porque los que van
00:53:42van con mono
00:53:43y hablan de Ormuz
00:53:45por eso
00:53:46yo he escrito
00:53:46ese libro
00:53:47ese libro
00:53:48no tiene citas
00:53:50pero es un libro
00:53:51riguroso
00:53:52o sea
00:53:52con un tono
00:53:52asequible
00:53:53pero es un libro
00:53:54riguroso
00:53:54que intenta
00:53:56intenta eso
00:53:57intenta
00:53:58a ese matrimonio
00:54:01o ese grupo
00:54:01de amigos
00:54:02al que el mundo
00:54:03se les ha sentado
00:54:04allí
00:54:04en la tertulia
00:54:05pues
00:54:06que interactúen
00:54:09con el mundo
00:54:09y entre ellos
00:54:10con unas cuantas
00:54:12bases
00:54:14herramientas
00:54:14sí
00:54:16pues entendiendo
00:54:17si es lo que hemos estado hablando
00:54:18pues es que son cosas
00:54:20que son
00:54:20bastante
00:54:22sencillas
00:54:23a ver
00:54:23todo el mundo entiende
00:54:24lo que hemos dicho antes
00:54:26don domingo
00:54:27aunque usted
00:54:28no esté de acuerdo
00:54:29pero que la diferencia
00:54:30que hay
00:54:30entre el mercado
00:54:32y lo que trasciende
00:54:33al mercado
00:54:34y que el consumidor
00:54:35no es el ciudadano
00:54:37todo el mundo lo entiende
00:54:38los intereses del ciudadano
00:54:40van más allá
00:54:40y así todo
00:54:42no hay que ponerse estupendos
00:54:44ni hablar
00:54:44con palabras raras
00:54:46y esto
00:54:46vamos
00:54:47yo
00:54:47en fin
00:54:48yo espero que el libro
00:54:49lo lean
00:54:51y que lo
00:54:51no lo disfruten
00:54:53pero lo aprecien
00:54:54me encanta
00:54:54para disfrutar
00:54:55hay que leer
00:54:56novela policiaca
00:54:57no tenemos aquí el libro
00:54:59delante
00:54:59porque no ha salido todavía
00:55:00todavía no está
00:55:01físicamente
00:55:01no lo tenemos
00:55:02pero esta caricatura
00:55:04pues esa caricatura
00:55:05es de 2004
00:55:06esa me la regalaron
00:55:07gallego y rey
00:55:08gallego y rey
00:55:09que no
00:55:10una menina
00:55:10que no es que fueran
00:55:13particularmente
00:55:14en fin
00:55:15complacientes
00:55:15con las políticas
00:55:16del gobierno
00:55:17digamos
00:55:17pero
00:55:18yo siempre he entendido
00:55:20que la
00:55:21la capacidad
00:55:22de la plástica
00:55:23la plástica
00:55:24cuando tú tienes
00:55:25una intuición
00:55:27casi más intuiciones
00:55:28una intuición
00:55:29y la llevas
00:55:30de la cabeza
00:55:31al lápiz
00:55:32sacas algo
00:55:34que dice
00:55:34cosas
00:55:35me parece
00:55:35me la regalaron
00:55:36soy yo
00:55:37antes de ponerse de moda
00:55:38las meninas
00:55:39la invasión
00:55:41meniní
00:55:41por las calles
00:55:43de madrid
00:55:43porque eso es
00:55:45como digo
00:55:462004
00:55:46los mismos pelos
00:55:48la misma narizota
00:55:51porque no es complaciente
00:55:52o sea
00:55:53para sacar novio
00:55:54no
00:55:56pero me parece
00:55:57que explica bien
00:55:58lo que yo quiero
00:56:00hacer ahí
00:56:00sí sí
00:56:01desde luego
00:56:01en fin
00:56:02pues recordamos
00:56:03el título del libro
00:56:05eso es
00:56:05porque se te ha quedado
00:56:06alguna pregunta
00:56:07donengo estás a tiempo
00:56:07muchísimas
00:56:08pero es que no tenemos
00:56:09no estamos ya
00:56:10bueno me inviten
00:56:11me inviten
00:56:12como han salido
00:56:13muchos temas
00:56:13para hablar
00:56:14cada dos meses
00:56:15aquí Ana
00:56:15sí
00:56:16pues el libro
00:56:17es un mundo
00:56:18dislocado
00:56:19en deusto
00:56:20claves para navegarlo
00:56:22claves para navegarlo
00:56:23y pues ya digo
00:56:24en 15 días
00:56:25porque eso es lo que hay que hacer
00:56:26navegarlo
00:56:26si no hay otra
00:56:2715 días ya están las tiendas
00:56:28pero el que ya le interese
00:56:30pues en preventa
00:56:31lo tiene disponible
00:56:32pues muchas gracias Ana
00:56:33bueno muchas gracias
00:56:34a los dos
00:56:35muchísimas gracias
00:56:36a los dos
00:56:37y oiga
00:56:38a seguir aprendiendo
00:56:39de sus respectivos
00:56:41y múltiples
00:56:42programas
00:56:43que yo soy
00:56:44de las radio oyentes
00:56:46si
00:56:46me va a decir
00:56:47radio escuchas
00:56:48porque hay entre
00:56:49el oír
00:56:50y el escuchar
00:56:51eso es filología
00:56:52hay una diferencia
00:56:52de atención
00:56:53eso es
00:56:54bueno pues yo soy
00:56:55radio escucha
00:56:56radio escucha
00:56:58de sus programas
00:56:58tu humildad
00:56:59en fin
00:56:59muchas gracias
00:57:01nos vamos
00:57:02pues nada
00:57:03domingo
00:57:03un placer tener a Ana
00:57:05que no sé si quiere
00:57:05que lo cuente
00:57:06pero sabes que a veces
00:57:07hace como reuniones
00:57:08en su casa
00:57:08y sabes que es lo mejor
00:57:10de esas reuniones
00:57:10cenas en su casa
00:57:11que te dice
00:57:12a las 11
00:57:13todo el mundo fuera
00:57:13que a las 11
00:57:14que a las 10 y media
00:57:16como muy tarde
00:57:17y estoy adelantando
00:57:20estoy adelantando
00:57:21el horario
00:57:21además
00:57:22porque nos hacemos
00:57:23cada vez más europeos
00:57:24a ver
00:57:24el otro día
00:57:25estaba con unos amigos
00:57:26y a las 12 y cuarto
00:57:28decidieron que servían
00:57:29el café en la mesa
00:57:30y yo creí morirme
00:57:31me tenía de tomar un avión
00:57:32a las 6 y 20
00:57:35en la propia invitación
00:57:36te lo dice
00:57:36y está muy bien
00:57:37y es implacable
00:57:38llega la hora
00:57:38y dice
00:57:39manos arriba
00:57:40todo el mundo fuera
00:57:41de mi casa
00:57:41una de las peores cosas
00:57:42de invitar en casa
00:57:43y una de las razones
00:57:44por las que a veces
00:57:45no lo haces
00:57:45es porque tienes miedo
00:57:47de que luego no vas a poder
00:57:48echar a los que has invitado
00:57:49pero es que yo los he hecho
00:57:50yo
00:57:50es que los he hecho
00:57:52y además
00:57:53si la conversación
00:57:55siempre está en el momento
00:57:56mejor
00:57:56y digo bueno
00:57:57pues se repite
00:57:59ya está
00:58:00es mejor irse
00:58:01con eso
00:58:02pensando
00:58:02que qué pena
00:58:03que no había durado más
00:58:04que no diciendo
00:58:05qué horror
00:58:05como yo el otro día
00:58:07como en el teatro
00:58:08hay que quedarse con ganas de más
00:58:09claro
00:58:10bueno el cine
00:58:10que ahora son eternas
00:58:11las películas
00:58:12lo voy a aplicar también
00:58:13a partir de ahora
00:58:13cada vez que convoco a mis amigos
00:58:15hora de salida
00:58:16y ya está
00:58:16hay que convocar a las 8
00:58:18nos tenemos que acostumbrar
00:58:20a empezar a cenar
00:58:21a las 8
00:58:22tonteas un poco
00:58:23tal
00:58:24a las 8 y cuarto y 20
00:58:25te sientas
00:58:25y a las 10 has terminado
00:58:27y a la calle
00:58:28todo el mundo
00:58:28¿qué ibas a decir del otro día?
00:58:29pues que el otro día
00:58:31yo empecé a odiar a mis amigos
00:58:33porque claro
00:58:34es que empecé a descontar el tiempo
00:58:36hasta que llego
00:58:37a casa
00:58:38la 1
00:58:39me desvisto
00:58:40no sé qué
00:58:41la 1
00:58:42y 20
00:58:42y 25
00:58:43me tengo que levantar
00:58:45a las 4
00:58:45para llegar
00:58:46pues es que claro
00:58:47para ese viaje
00:58:48hay más escenas
00:58:49en las que se escucha
00:58:51antes hablábamos de ir y escuchar
00:58:52se escucha
00:58:53sí sí bueno
00:58:54yo soy implacable
00:58:55con el mantener
00:58:55una sola conversación
00:58:56pero eso también es defecto mío
00:58:58porque yo estoy en una mesa
00:58:59y siempre pienso
00:59:00que aquella conversación
00:59:01que tienen
00:59:02los de enfrente
00:59:03me interesa también
00:59:04no es que no me interese
00:59:05la que tengo
00:59:06entonces
00:59:06para evitar eso
00:59:08una sola conversación
00:59:09y también soy implacable
00:59:10soy moderadora
00:59:12que no modera
00:59:13que impone
00:59:13que impone
00:59:14yo soy de esas personas
00:59:15a las que le da vergüenza
00:59:16poner normas estrictas
00:59:18pero siempre
00:59:18cuando veo a alguien hacerlo
00:59:19digo
00:59:19así es como ella hacerlo
00:59:21pues cuando digo
00:59:22no lo dude
00:59:22claro
00:59:23no lo dude
00:59:24yo me lo han confesado todos
00:59:26los comisarios lo agradecen
00:59:28porque los dejo irse
00:59:29una hora decente
00:59:30en fin
00:59:30tengo que ir un día a tu casa
00:59:32a hacer el reportaje
00:59:33de la biblioteca
00:59:34ah encantada
00:59:34cuando quieras
00:59:35así que nada
00:59:36ya cuando vuelvas
00:59:37de tus innumerables viajes
00:59:38pero lo que pasa
00:59:39es que mi biblioteca
00:59:40siempre ha sido
00:59:41bastante caótica
00:59:42porque siempre he vivido
00:59:43en varios sitios a la vez
00:59:44sin tener bilocación
00:59:46yo pido
00:59:47a ver
00:59:48yo con que me dieran
00:59:49un bono de bilocación
00:59:5112
00:59:5112 bilocaciones
00:59:53nada más
00:59:54con eso
00:59:55y no pido
00:59:56ubicuidad
00:59:57yo con bilocaciones
00:59:59ya me conformaba
01:00:01pero es que nada
01:00:02y entonces
01:00:02tengo un 100 pies
01:00:04tengo un 100 pies
01:00:05porque además
01:00:06yo soy de las antiguo
01:00:08antiguo escuela
01:00:09y me gusta tocar el libro
01:00:11entonces acabo
01:00:12comprándomelo
01:00:13en
01:00:13en electrónico
01:00:15en papel
01:00:18viajando
01:00:18y haciendo
01:00:19torturando el papel
01:00:20de forma infame
01:00:22porque claro
01:00:23también hay que contar
01:00:23con la espalda
01:00:24claro
01:00:25claro
01:00:25que la mochila
01:00:26o en la cama
01:00:28ahí leer también papel
01:00:29a veces es más duro
01:00:31yo la cama
01:00:31lo tengo solucionado
01:00:33así
01:00:33sí
01:00:33lo tengo solucionado
01:00:35pero
01:00:36sí
01:00:36porque claro
01:00:37tienes un atrilillo
01:00:38que apoyas en un cojín
01:00:40y ya está
01:00:40pero
01:00:41la mochila
01:00:43no hay quien te la quite
01:00:44y la espalda
01:00:45hay que cuidarla
01:00:46claro
01:00:46sí sí
01:00:47en fin pues nada
01:00:48que muchas gracias
01:00:49a todos por estar ahí
01:00:50que estamos los domingos
01:00:52en el radio
01:00:52a partir de la una de la madrugada
01:00:54y los sábados
01:00:54en todas las plataformas
01:00:56de podcast
01:00:56a partir de las ocho de la mañana
01:00:58porque domingo
01:00:58es de los que madruga
01:00:59¿verdad?
01:01:00exacto
01:01:00entonces el que le da
01:01:01al botón
01:01:01rojo
01:01:02bueno yo lo dejo
01:01:02ahora lo dejo programado
01:01:04pero yo soy podcastera
01:01:05entre las siete y las ocho de la mañana
01:01:06todos los sábados está
01:01:07la verdad es que
01:01:08entre los buenos avances
01:01:10en la radio
01:01:11es que ahora puedes escuchar
01:01:13tu programa favorito
01:01:15en
01:01:15pues eso
01:01:16haciendo deporte
01:01:17no sé
01:01:18eso es maravilloso
01:01:19es que vida le ha dado eso a la radio
01:01:21le ha dado una segunda vida
01:01:22claro
01:01:22yo lo que no entiendo
01:01:24es esto de retransmitir por televisión
01:01:25pero aquí se pone a mirar
01:01:27la televisión de tres señores
01:01:28en torno a una mesa
01:01:29que no hacemos nada
01:01:31pues mucha gente
01:01:31ahora mismo tenemos
01:01:32más visitas por YouTube
01:01:34que en podcast convencional
01:01:35no es yo también
01:01:36a mí me cuesta
01:01:37porque yo soy más de podcast
01:01:38pero eso sí
01:01:38bueno hay gente que se pone YouTube
01:01:40y solamente lo escucha
01:01:41eso es otra también
01:01:42bueno pues eso sí
01:01:43pero que no
01:01:44yo tele
01:01:45vaya tele
01:01:46la veo
01:01:47yo soy viciosa
01:01:48del iPad
01:01:50ahí que Don Domingo
01:01:51pues ahí en YouTube
01:01:52nos llama
01:01:52claro YouTube
01:01:53y además en YouTube
01:01:55hay películas clásicas
01:01:56de esas de los años 40
01:01:57es verdad
01:01:58como de Cowboys
01:01:59de medianoche
01:02:00que están fantásticas
01:02:02en versiones
01:02:03no muy sofisticadas
01:02:05pero que están mejor
01:02:06que las remasterizadas
01:02:07y todo ese rollo
01:02:08bueno pues en el canal
01:02:08de radio en directo
01:02:09también se puede seguir
01:02:10los programas
01:02:12por ejemplo
01:02:12de la casa
01:02:12me tengo que poner muy serio
01:02:14es que he quedado ahora
01:02:15a comer
01:02:15entonces tengo que cortar
01:02:16tengo que aplicar
01:02:17la doctrina palacio
01:02:18y cortar
01:02:19nos vamos
01:02:20nos ha echado
01:02:20en fin
01:02:21nos ha echado
01:02:22ahora doctrina
01:02:23Domingo Soriano
01:02:25Ale
01:02:25fuera a todo el mundo
01:02:26saca la voz
01:02:27un abrazo enorme
01:02:28a repartir
01:02:29bye
01:02:30Gracias por ver el video.