- hace 5 horas
En diálogo con Exitosa, el internacionalista Óscar Vidarte analizó el próximo viaje de Keiko Fujimori a El Salvador y su reunión con el presidente Nayib Bukele. El especialista se refirió al valor político de una eventual fotografía entre ambos mandatarios y advirtió sobre el riesgo de adoptar prácticas autoritarias del modelo salvadoreño.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Lo cual puede generar mucha discusión y debate al respecto, pero además creo que el Salvador, hoy en día, Bukele,
00:06es una fuente de legitimidad.
00:09Y eso creo que también para la Presidenta es importante. Hoy, una foto con Bukele, pues, de alguna manera vende,
00:16y vende mucho, en la región, dentro del país.
00:21Está con nosotros el internacionalista Oscar Vidarte. ¿Cómo estás, Oscar? Bienvenido a Exitosa. Buenos días.
00:26Jesús, buenos días. ¿Cómo estás? Un placer ser tu programa.
00:29Bueno, escuchaste, ¿no?, el contexto que estoy dando para que el público entiende exactamente cuáles son los criterios, ¿no es
00:36cierto?, que presentan en este viaje que está por iniciarse a El Salvador.
00:42Bueno, a ver, en principio siempre es importante para un país como el Perú construir, mantener, desarrollar sus vínculos bilaterales,
00:55sobre todo a nivel regional.
00:56Sin embargo, la pregunta que hay que hacernos es, ¿realmente qué tan importante es El Salvador para que sea la
01:04primera visita oficial de la Presidenta Fujimori a otro país?
01:09Porque el viaje a la Asamblea de la ONU no es propiamente una visita oficial a otro país, digamos.
01:14Esta es una visita de Estado, tiene otra característica.
01:17Exacto. ¿Qué tan importante es El Salvador? Pero cuando uno ve la agenda política, la agenda económica, se ha hablado
01:24mucho de terminar, de finalizar con un TLC que se viene negociándolo hace algunos años,
01:30uno se da cuenta que el comercio, por ejemplo, con El Salvador no supera, nuestras exportaciones no superan los 100
01:37millones de dólares, ¿no?, el año pasado.
01:39Es decir, solamente para comparar, nuestras exportaciones, nuestro comercio con Bolivia es alrededor de 700 millones, nuestro comercio con Colombia
01:48es alrededor de 3.000 millones.
01:49El comercio con El Salvador no supera los 100 millones de dólares.
01:53Así que, ¿qué tan importante es? Y la verdad es que esto se resume en una palabra básicamente, seguridad.
02:00Es decir, yo creo que Fujimori, por un lado, va a conocer la experiencia salvadoreña, lo cual puede generar mucha
02:07discusión y debate al respecto,
02:09pero además creo que El Salvador, hoy en día, Bukele, es una fuente de legitimidad.
02:14Y eso creo que también para la Presidenta es importante.
02:17Hoy, una foto con Bukele, pues, de alguna manera vende, y vende mucho, en la región, dentro del país.
02:24Eso es hoy. Ahora, que Bukele tampoco es que sea santo de mi devoción, es una persona que en los
02:30últimos años ha buscado capturar el poder.
02:33Y eso, a la larga, también podría pasar una factura, sobre todo para quienes se le ponen acostados, ¿no?
02:40Recordando el baile de Fujimori con Chávez.
02:44Con Chávez, sí. Es probable. A mí lo que me preocupa es lo que pueda aprender Fujimori, justamente a raíz
02:50de lo que tú dices.
02:51Mi preocupación es que lo que vaya a aprender allá, no solamente acerca de algunas medidas de seguridad implementadas para
02:57hacer frente a la inseguridad que existía hasta hace poco tiempo con El Salvador,
03:01sino que además también aprenda la necesidad de recurrir a ciertas prácticas autoritarias.
03:06Bueno, pero recuerda tú que eso lo aprendió de su padre.
03:08Claro, de ciertas prácticas autoritarias que a eso iba, que en el Fujimorismo son bien profundas y están presentes, digamos,
03:17y que de alguna manera ella puede darse cuenta que el contexto actual, muchos presidentes alineados a otro presidente bastante
03:24poco democrático,
03:26como Donald Trump, genere una posibilidad para llevar a cabo medidas esas y eso distorsione aún más o debilite aún
03:32más nuestra ya precaria democracia.
03:35Bien, ¿qué tanto puede funcionarnos el plan Bukele una vez que lo conozca?
03:40He visto que hay al menos cinco criterios de ese plan.
03:42El tema del control territorial, ¿no es cierto? El tema de regímenes de excepción,
03:48el tema este de construcción de penales, uno de los más importantes como el SECOP.
03:52Pero hay uno que me llama la atención y del cual carece la señora Fujimori,
03:56y es el control del Congreso de la República.
04:00Mira, yo no soy un experto en seguridad, pero te puedo decir algo que es medianamente lógico.
04:06La realidad del Salvador es una realidad completamente distinta a la peruana.
04:10Por ejemplo, en el Salvador uno de los elementos más importantes que logró transitar hacia una situación más pacífica
04:18ha sido principalmente, y a eso es Vos Populi, el acercamiento entre el gobierno y las bandas criminales.
04:25Han habido acercamientos, pactos, han habido alianzas, no digo alianzas,
04:29pero han habido acuerdos que de alguna manera han posibilitado saldías pacíficas, ¿ok?
04:34Eso en el Perú es imposible, por ejemplo, ¿no?
04:37Porque la realidad de la violencia salvadoreña está asociada a grupos ilegales muy identificados,
04:43con mucha tradición, con mucha herencia, además que se explican a partir de ciertas situaciones de violencia pasadas.
04:49En el Perú no, en el Perú es algo totalmente distinto.
04:52Así que es bueno aprender acerca de algunas medidas, pero sí me preocupa que son realidades distintas,
04:59y además que aprenda, como tú has dicho, pues, ciertas medidas que pueden hacer daño a la democracia,
05:05como el control del parlamento, que en el caso salvadoreño, pues, ha implicado muchas más cosas,
05:11como reformas, como interpretaciones constitucionales, de las cuales en los noventas ya conocemos.
05:17Bueno, una de las interpretaciones constitucionales en el salvadoreño es la que le permite la reelección.
05:21A eso me refiero. Justo a eso me refiero.
05:24Sí, ese es un tema de última que se ha conocido, que ya se sabe ampliamente y que se está
05:28discutiendo,
05:28pero también se sabe perfectamente que en la imposición de su plan se han violado algunos derechos humanos.
05:34Sí, y ese es un tema también importante.
05:36Yo creo que en un momento tan débil para la democracia latinoamericana,
05:43a partir de ciertos gobiernos que no son muy democráticos o no tienen una narrativa o un discurso muy democrático,
05:50en términos de la democracia también como tolerancia, respeto, etc.,
05:54creo que es un buen momento para defender la democracia.
05:57Y yo no veo que este gobierno haya mostrado mucho compromiso por la defensa de la democracia en la región.
06:02El ejemplo que estamos discutiendo, que su primera visita sea al salvador,
06:07uno de los gobiernos más cuestionados democráticamente en la región,
06:10y que hace una semana haya mandado un tuit a Delcy Rodríguez,
06:14agradeciéndole por el restablecimiento de la relación, del vínculo con Venezuela.
06:19Yo estoy de acuerdo en mantener la relación con el salvador,
06:21estoy de acuerdo con mantener la relación, de construir, de tener una relación con Venezuela.
06:24Pero una cosa es tener una relación y otra cosa es abrazar al dictador o abrazar al autócrata.
06:31Sí, de eso conversaba la semana pasada con otro especialista en estos temas,
06:36sobre el tema de lo que ha significado, por ejemplo, este acercamiento con la dictadura de Venezuela,
06:40porque eso sigue siendo una dictadura.
06:42Claro que ahora has cambiado de rostro y se llama Dirce Rodríguez,
06:44a quien ahora ya le están haciendo algún tipo de imposición respecto a la continuidad de un régimen como el
06:50chavista,
06:53sigue siendo una autocracia.
06:55Y yo siempre he dicho, los temas vinculados con democracia hay que manejarlos en el ámbito multilateral.
07:01Lamentablemente hoy en día el ámbito multilateral no ha brindado mucha ayuda o soporte para hacer frente a esas situaciones.
07:07En el ámbito bilateral es otra cosa, porque los países tienen intereses,
07:10y es obvio que el Perú tiene muchos intereses con Venezuela,
07:13más aún con una población de más de un millón y medio de venezolanos en el Perú.
07:16Tenemos intereses.
07:18Pero de ahí, agradecerle bien un tuit por el acercamiento,
07:22o aparecer en la foto, en el caso con Bukele, que va a suceder estos días,
07:26una foto con Bukele, yo creo que eso no es lo más favorable para la defensa de la democracia en
07:32la región,
07:32lo cual demuestra un gobierno poco comprometido.
07:34Ahora, Oscar, sí sería interesante tomar en consideración el hecho de que la presidenta de los 100 días en el
07:41cargo,
07:41que además esto se cumple el próximo 4 de noviembre, ha tenido 14 fuera.
07:46O sea, va a sumar 14, con tres viajes oficiales.
07:48Sí.
07:49¿Qué lectura nos puede dar como país respecto al tema de las prioridades?
07:56Yo en verdad no soy tan crítico que un presidente tenga una actividad internacional activa.
08:03Yo no soy tan crítico. En el mundo de hoy, pues, tener dinámica, desarrollar dinámicas internacionales no es algo negativo.
08:10El problema es que esta dinámica sea fructífera, ¿no?
08:13Es que recuerdo que durante el gobierno de Boluarte hubo varios viajes intrascendentes, ¿no?
08:18Que no aportaron en nada al interés nacional del Perú.
08:22La pregunta es, ¿qué tanto va a aportar, no solamente el viaje a Salvador, que es lo que estamos discutiendo,
08:27¿qué tanto va a aportar la participación del Perú en la cumbre iberoamericana en España?
08:31Que es el viaje siguiente, digamos, ¿no?
08:33Y cuando uno analiza la realidad, por ejemplo, de las cumbres iberoamericanas en la región,
08:38se da cuenta que las cumbres iberoamericanas vienen de fracaso en fracaso.
08:42La última cumbre en Cuenca no participó ningún presidente latinoamericano,
08:45y solamente estuvo el rey de España y el presidente de Portugal, que es el jefe de gobierno,
08:51ni el jefe de Estado, ni siquiera estuvieron jefes de gobierno.
08:54Bueno, ahora vamos a ver la cumbre en España.
08:57Yo espero que vayan más presidentes latinoamericanos, que esto tenga un poquito más de luz, de reflectores.
09:04Pero si se repite lo que ha pasado en las últimas cumbres iberoamericanas,
09:09pues la verdad es que poco impacto.
09:11A eso me refiero, no está mal viajar cuando esos viajes tienen realmente impacto positivo en los intereses del país.
09:17Vamos a ver qué tan positivo es viajar a la cumbre iberoamericana.
09:21Entiendo que esa cumbre iberoamericana tiene una agenda, básicamente una política,
09:27con sus pares, y la otra tiene que ver con temas empresariales.
09:32O sea, buscar inversiones, imagino yo, con los demás presidentes, ¿no?
09:38Sí, eso es lo que siempre se hace.
09:39Siempre se hacen estos espacios.
09:41Claro, pero no suele ser tan fructífero, digo, ¿no?
09:44Es que hay cumbres y cumbres, y la cumbre iberoamericana, si uno se acuerda de la última,
09:49que fue en Cuenco, en Ecuador, no asistió ningún presidente latinoamericano.
09:53Es decir, y las últimas cumbres...
09:55Podría haber prescindido Keiko Fujimori viajar a España,
09:59más no, por ejemplo, dejar de lado la APEC, que es la que se viene después de España,
10:05después de la visita del Papa también.
10:06APEC es muchísimo más importante, no solamente por lo que implica APEC para el Perú,
10:11sino también por lo que implica la realización de APEC en China,
10:16siendo China un socio fundamental, más aún en estos últimos tiempos,
10:19en los cuales el acercamiento a Estados Unidos ha sido evidente.
10:22Entonces yo creo que ir a APEC, visitar China,
10:26tener algún tipo de contacto incluso con Xi Jinping en dicha cumbre,
10:29eso sí resulta fundamental para los intereses del Perú, ¿no?
10:33Y ojalá que se pueda lograr. Las fechas son complicadas,
10:36esperemos que el niño no malogre este viaje.
10:42Ese viaje sí es fundamental, mucho más importante que la cumbre iberoamericana.
10:45Claro, no es una visita de Estado, pero sí lo mínimo que buscarías con Xi Jinping,
10:49que es representante de China, que es socio estratégico y comercial del Perú,
10:56sería una bilateral con él, ¿no?
10:59Sí, ojalá que haya un espacio, ojalá, ojalá creo que.
11:02Pero, ¿qué tanto podría, digamos, buscar esto Keiko Fujimori,
11:07teniendo en cuenta cuál es la dirección de su gobierno respecto a esto que son los bloques semiféricos?
11:13Recuerda tú que, ni bien iniciados estos 100 días de gobierno,
11:16nos hemos ido más para Estados Unidos que para China.
11:19Yo creo que lo que debería buscar con China es un poco reducir la preocupación.
11:25En ese momento hay mucha preocupación, yo siento que hay mucha preocupación en China
11:29respecto a este acercamiento o este alineamiento hacia Estados Unidos.
11:35China tiene muchos intereses en el Perú y este alineamiento preocupa,
11:38porque es un alineamiento que además tiene detrás una narrativa contra China, ¿no?
11:43Entonces, la verdad es que China ve con preocupación que un país tan beneficiado
11:48por las inversiones chinas en América Latina,
11:51pero es el segundo principal receptor de inversión en China en toda la región,
11:55un país tan, tan beneficiado de la relación con China,
11:58se pueda, esta relación pueda afectarse, ¿no?
12:01Entonces, yo creo que el hecho de estar en APEC, interactuar con los miembros APEC,
12:06tener un descontacto con las autoridades chinas al más alto nivel,
12:08creo que puede bajar un poco esa tensión que puede afectar a nuestros intereses,
12:13porque lo que puede terminar pasando, que ya sucedió en Argentina, por ejemplo,
12:16es que algunas inversiones chinas se paren o se demoren.
12:21Por ejemplo, este año que viene debería comenzar la segunda etapa de Shanghai,
12:24que son 2.5 mil millones de dólares.
12:27La primera etapa fue 1.5 mil millones de dólares.
12:29Entonces, la pregunta es, ¿va a comenzar?
12:31¿En ese contexto se va a invertir esa cantidad de dinero?
12:34¿Va a seguir llegando la inversión china al sector minero,
12:37como ha venido llegando en los últimos 5 o 10 años?
12:40Todas esas preguntas creo que pueden verse afectadas
12:43por una sensación que genera, por una situación que genera preocupación en el gobierno chino.
12:49Y más cuando tienes un alineamiento como el escudo de las Américas, ¿no?
12:52A eso me refiero.
12:53Y siendo el escudo de las Américas, un mecanismo que claramente,
12:57aunque no lo dice explícitamente, simplicitamente,
13:00está pensando también para hacer frente a todos los dilemas de seguridad,
13:03entre ellos China, para Estados Unidos.
13:05Bueno, Francisco Novan, que es uno de los militares de mayor rango en los Estados Unidos
13:10que estuvo hace unas semanas por acá, lo ha dejado en claro.
13:12Si bien el mecanismo no lo dice, está entre líneas en lo que se ha publicado,
13:18pero Francisco Novan ha dicho claramente que están aquí para apoyar.
13:20Y hablando de un criterio que todavía, digamos, no se discute en el Parlamento Nacional
13:27aquí en el Perú, que es la soberanía hemisférica,
13:29que es algo que todavía nadie entiende, porque los países son soberanos,
13:33íntegramente soberanos, territorialmente soberanos, históricamente soberanos.
13:37No existe esto que se llama soberanía hemisférica, o sea, como bloque.
13:43Exacto, exacto. No, el tema del Estado de Estados Unidos es un tema bastante difícil,
13:49es un tema, ha sido un tema que ha tratado, se ha presentado como básicamente la lucha
13:56contra la delincuencia internacional, pero desde su fundación Trump lo dijo en Estados Unidos,
14:01es decir, China tiene un papel, un rol, genera una preocupación,
14:05y el Estado de Estados Unidos también puede servir para eso.
14:07Y cuando ve uno las declaraciones, y ve la última declaración firmada
14:11en las escuelas de América, justamente en Nueva York,
14:14a raíz de la cumbre de la Asamblea General de la ONU,
14:17se da cuenta que el primer punto es un aspecto súper económico,
14:20donde se habla de tener mucho cuidado con la inversión extranjera,
14:24crear mecanismos para evitar ciertas inversiones,
14:28habla también del tema tecnológico y digital.
14:32Es evidente que todo eso está referido a China,
14:34o está siendo pensado en cómo hacer frente a la presencia económica,
14:39comercial, de inversiones de China en América Latina.
14:42Así que el escuelas de América no es solamente un bloque o una alianza militar,
14:46como algunos dijeron, es básicamente un bloque político,
14:50que entre otras cosas tiene a China, pues, en el radar.
14:55Antes de...
14:56Sé que el tiempo es bastante corto, pero...
14:58Bueno, yo no sé qué esperar del viaje de la presidenta,
15:02que es el primer...
15:02En efecto, tú lo aclaras y yo lo había olvidado,
15:05pero ese sí es un viaje oficial, un viaje de Estado.
15:09Seguramente se harán algunos acuerdos, ¿no?
15:13No sé en qué temas.
15:14Yo creo que debería el gobierno en este momento publicar
15:17la agenda de la presidenta de la República, ¿no?
15:19Por una cuestión de transparencia.
15:21¿Cuáles van a ser las reuniones y cuáles van a ser las conversaciones?
15:24Además, además, resulta particular la cantidad de días
15:27que va a estar en El Salvador.
15:29Estamos hablando de una visita del 28 al 31.
15:33¿Cuatro días?
15:34Sí, pero pongamos mientras viajas y todo,
15:36por lo menos tres días de trabajo, ¿no?
15:38Ya, dos días y medio de trabajo.
15:40Me parece que es bastante larga la visita.
15:45Me parece que vamos a ver muchas fotos de la presidenta de Bukele
15:51en cárceles, en mucho, en todo aquello que refleja justamente
15:54el, entre comillas, éxito del Salvador en materia de seguridad, ¿no?
15:58Sí, bueno, ahí tienes un punto, porque por lo general
16:00las visitas de Estado no pasan de los dos días, ¿no?
16:03Y claro, con una agenda muy específica.
16:06Estoy recordando mis etapas de reportero.
16:08No, totalmente.
16:09Estamos hablando de día y medio a lo mucho,
16:12considerando, además, El Salvador no es un país tan lejano
16:14como para decir, ah, necesitas 12, 14 horas de viaje.
16:17No, son cinco horas de viaje, cuatro horas y media de viaje.
16:21Pero entonces recuerdo yo que sí, tiene que hacerse pública la agenda
16:24y tiene que decirse exactamente qué es lo que se va a tratar
16:27con Nayib Bukele.
16:28Hasta el momento, como te decía, lo único que ha salido
16:32es el tema del TLC, pero nuevamente, es tan importante el TLC
16:35que para hablar de una visita de Estado de casi cuatro días,
16:39yo la verdad, y te decía las cifras, yo no creo que El Salvador,
16:42por el tamaño, por las cifras, por el comercio bilateral,
16:45sea un país clave en términos comerciales, ¿no?
16:48Para tener a este como la gran justificación.
16:52Y seguramente van a haber muchos acuerdos.
16:54Tampoco es que pensemos que hay mucho interés en materia de inversiones,
16:57ni del Salvador del Perú, ni del Perú del Salvador.
16:59Así que, la verdad es que yo creo que la visita es muy política
17:02y muy enfocada en el tema de seguridad.
17:05Ahora que estoy revisando el tema de la balanza comercial,
17:07son 91 millones de dólares, no ganamos nada.
17:09Usted decía, menos de 100 millones de dólares es el comercio con El Salvador.
17:15Y son muy puntuales los sectores involucrados, químico, agropecuario y metalúrgico,
17:20o sea, no ganamos en ese ámbito nada con El Salvador.
17:22No, no, no, yo creo que el tema es seguridad, ¿no?
17:24Y seguridad, y si lo quieres añadir, legitimidad.
17:28Yo creo que la Presidenta a eso le puede dar un...
17:30Pero esa es fotografía, a eso...
17:32Sí, por supuesto.
17:33Al fondo justamente hay una visita de Estado.
17:35Por supuesto, ahí está justamente mi crítica.
17:38En lo que puedo aprender, para mal,
17:40y de que finalmente estamos hablando de fotografía
17:43como uno de los grandes aportes de esa visita.
17:46Pero que tanto esto favorece los intereses del Perú.
17:48Esa es la gran pregunta.
17:49Bien, una cosa puntual.
17:51Viste que concluyeron las elecciones en Brasil.
17:54Entonces, Luis Ignacio Lula Silva ha ganado un cuarto mandato,
17:57pero de primera lo que ha pasado es que Flavio Bolsonaro
18:00agarró su avión a su familia
18:02y prácticamente escapado del Brasil.
18:05Ahora, entiendo que está en el Ecuador en estos momentos,
18:09con destino a los Estados Unidos,
18:11y a Estados Unidos sé que le van a abrir la frontera,
18:14le van a dar la visa para que él se pueda quedar ahí
18:16como una especie de asilo político.
18:18Porque este está quedando perseguido.
18:21El tema aquí es que Flavio Bolsonaro
18:24ha hecho uso del espacio aéreo peruano
18:26en las últimas horas,
18:28y sobre eso tampoco se ha dicho nada.
18:30No sé, ¿es lo correcto?
18:34Buena pregunta.
18:35Buena pregunta.
18:37Habría primero que ver si ha pedido autorización.
18:40Habría que ver eso, ¿no?
18:42Habría que preguntarnos si ha violentado el espacio aéreo.
18:45¿Cuánto tiempo lo violentó?
18:46¿Cuál fue la respuesta de las autoridades peruanas
18:48frente a esa violación?
18:49Si hubo una comunicación o una autorización
18:52al nivel más alto nivel
18:53para que él pueda traspasar por el espacio aéreo peruano.
18:56Bueno, es decir, surgen muchas preguntas.
18:58De repente, ¿qué pasa si nos enteramos
19:00que pasó violando durante un corto periodo de tiempo
19:03el espacio peruano?
19:04Bueno, en ese caso las autoridades
19:06no tienen mucho que hacer, digamos, ¿no?
19:08Es un corto periodo de tiempo.
19:10No tuvieron mucha acción.
19:11Igual se expresa, digamos, el incomodo, ¿no?
19:14No, totalmente, totalmente.
19:17Y probablemente haya una expresión de incomodidad
19:20que un poco rompa la cordialidad que hemos visto
19:23el día domingo entre Keiko Fujimori y Lula Silva
19:26vía Twitter, ¿no?
19:28Una presidenta que saludó su victoria rápidamente
19:31y una respuesta de Lula también muy amable,
19:35pero de alguna manera poniéndole la agenda a Fujimori, ¿no?
19:37Claro, pero ahora habría que decir una cosa.
19:40Flavio Bolsonaro está escapando prácticamente
19:42de la justicia de su país
19:43porque él está imputado por casos de corrupción
19:46lavado de activos
19:47y además tenía una restricción.
19:51Ni bien terminadas las elecciones,
19:52él tenía la obligación de entregar sus pasaportes
19:54a la justicia que le ha, además, dictado
19:57impedimentos de salida del país.
19:58O sea, por eso digo, aquí hay una implicancia
20:00entre lo que supone los países
20:03por donde ha pasado su avión
20:04que ha tenido que tener la autorización para hacerlo,
20:07utilizar el espacio aéreo, entre ellos el Perú.
20:11Ojalá, ojalá, vamos a ver,
20:14creo que el siguiente capítulo
20:17va a ser, pues, la reacción de Brasil contra Ecuador.
20:21Me parece que ahí va a haber un tema complejo, difícil.
20:24Ecuador creo que tontamente se mete en un problema,
20:29ya tiene problemas con México
20:30para tener también problemas con Brasil
20:31y ojalá que el Perú no se vea implicado.
20:33Y ojalá que el paso de Bolsonaro,
20:38si es que ha atravesado territorio peruano,
20:42pues no haya sido parte de algún tipo de aprobación
20:47por parte de las autoridades peruanas
20:48que no genere un problema con el gigante sudamericano.
20:53Bien, Oscar, un fuerte abrazo. Muchas gracias.