- hace 7 horas
En entrevista con Exitosa, el exministro del Interior, Dimitri Senmanche, se refirió sobre los operativos promovidos por el Gobierno contra la instalación de antenas ilegales. En esa línea, refirió que por cada caso de haber una investigación porque hay empresas y financiamiento detrás de su instalación.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00O si no, esa antena transmitir una información. Entonces, todo eso es posible de investigar, pero eso se tiene que
00:08hacer justamente de la mano con el desmantelamiento.
00:11No basta con desmantelar, sacar todo y después vamos a investigar. No, se investiga en el momento que se está
00:16instalando, desinstalando.
00:18Porque hay que sacar código, supongo.
00:19Hay que, justamente, hay todo un rastreo de información de qué, de dónde recibía la información esa antena, hacia qué
00:27puntos transmitía, qué alcance tenía, qué empresas estaban vinculadas con esa transmisión, porque se puede transmitir.
00:37Pero a mí me llama la atención justamente el tema de la desmantelación de las antenas, porque hace unos días
00:43el mismo ministro de Defensa dijo que siempre que van los penales, llama a su esposa desde ahí dentro.
00:48¿Por qué el tema de las antenas, qué sé yo, no funciona? O los bloqueos, mejor dicho. ¿Tiene que ver
00:54esto?
00:54Se lo vamos a preguntar al exministro del Interior, Dimitri Zenmanche, que está con nosotros muy amablemente. ¿Qué tal? Bienvenido.
01:00Muchas gracias.
01:01¿Qué tal? Bueno, estas antenas clandestinas en los penales, ¿se conocía que habían? ¿Hay muchas?
01:06Por supuesto. A ver, en principio hay que reconocer y felicitar esta acción conjunta del Estado para el retiro, el
01:13desmantelamiento de estas antenas,
01:17porque demuestra que la acción tiene que ser conjunta, no es solamente una actividad policial, es una actividad del Estado.
01:23Todas las instituciones del Estado tienen que enfrentar de la misma forma, con la misma vitalidad, la inseguridad ciudadana.
01:30Y una parte de ello es quitarle parte de la infraestructura que hoy utiliza la criminalidad para llevar a cabo
01:38sus crímenes.
01:40La presencia de antenas, la presencia de transmisiones clandestinas cerca o en el perímetro de los penales ya era hartamente
01:50conocida.
01:51¿Quiénes las instalaron?
01:52A ver, acá lo importante, por ejemplo, es no solamente reconocer, sino pedirle al Estado que por cada antena haya
02:00una investigación,
02:01porque detrás de eso hay empresas que han necesitado instalar esas antenas, operar esas antenas, hay financiamiento,
02:11hay muchas cosas que no solamente terminan con el desmantelamiento de la antena, sino saber qué está detrás.
02:19Porque, por ejemplo, hay una ley, una norma que impide o que prohíbe que alrededor del perímetro,
02:25por lo menos 200 metros alrededor del perímetro de un penal, no pueda haber ningún tipo de construcción.
02:32Pero si uno va al penal del Urigancho, va a ver que es casi toda una infraestructura habitacional lo que
02:40hay al costado del penal.
02:41Entonces no se cumple la norma.
02:43Ok, pero estas 43 antenas, que son, digamos, clandestinas, pero que...
02:51Son clandestinas porque no han sido autorizadas formalmente, pero eran a vista y paciencia del mundo.
02:56Ok, ok, pero a lo que voy es, ¿pueden ser de alguna empresa que nosotros conozcamos formalmente?
03:01¿O quién las puede haber tramitado o hacerlas?
03:06Bueno, justamente eso es parte de una investigación que tiene que darse antena por antena.
03:12No basta con desmantelar, sino hay que saber...
03:15Pero a lo que voy es, ¿se puede rastrear antena por antena?
03:17Por supuesto, por supuesto.
03:18¿Cómo?
03:18Por supuesto.
03:20A ver, hay tecnologías que te permiten saber qué transmitía o qué retransmitía esa antena,
03:25porque la antena puede ser de transmisión o de retransmisión.
03:27Es decir, como si fuera un espejo para que la señal que es lanzada de un punto X llegue al
03:33punto Z a través de esa antena.
03:35O si no, esa antena transmitir una información.
03:38Entonces, todo eso es posible de investigar, pero eso se tiene que hacer justamente de la mano con el desmantelamiento.
03:46No basta con desmantelar, sacar todo y después vamos a investigar.
03:49No, se investiga en el momento que se está instalando, desinstalando.
03:52Porque hay que sacar códigos, supongo.
03:54Hay que, justamente, hay todo un rastreo de información de dónde recibía la información esa antena,
04:01hacia qué puntos transmitía, qué alcance tenía, qué empresas estaban vinculadas con esa transmisión.
04:07Porque se puede transmitir información de radio, de radio onda corta, onda larga,
04:14pero también información celular de operadores celulares, de operadores formales.
04:19Entonces, todo eso se tiene que investigar para saber quién financió, quién facilitó, cómo se operó,
04:26cómo es así que incluso tenían acceso a la energía eléctrica.
04:31Todo eso es una investigación que tiene que suceder, porque si no, no es la primera vez que están desmantelando.
04:37O sea, no es el primer gobierno que desmantela.
04:39O sea, hay muchos gobiernos anteriores que han desmantelado antenas, pero ¿qué hace la red criminal?
04:45Vuelve a instalarlas.
04:47No, y además no se llega a la persona con la que tienes que llegar.
04:50Por eso, el problema no es la antena.
04:52Hay que felicitar la acción, pero no podemos creer que el problema se acaba con sacar una antena,
04:59porque la antena no es la que extorsiona, la antena no es la que ordena un delito,
05:03sino que es un medio que utiliza la organización criminal.
05:06Ok, ahí voy a la pregunta. ¿Esta es una operación, digamos, específica,
05:11o realmente con esta operación se terminan las comunicaciones desde la cárcel hacia afuera?
05:16En principio hay que entender que las organizaciones criminales operan
05:20porque hay una infraestructura crítica criminal.
05:22Hay toda una organización que requiere esa estructura organizacional criminal.
05:28Necesita comunicaciones, es parte de la antena, pero la antena es una parte de esas comunicaciones.
05:33También necesita financiamiento, infraestructura, logística, personal, contactos con el poder para la corrupción,
05:44normas que le faciliten o le impidan a la autoridad enfrentarlas.
05:48Es decir, toda una estructura que hay que desmantelar.
05:50Se está desmantelando parte de un componente, el componente comunicacional,
05:54pero no es lo único, porque además eso servía porque había una recepción dentro de los penales,
06:00porque no es que la antena transmitía una señal que iba a la cabeza del delincuente,
06:06sino que el delincuente tenía un equipo celular o un equipo de comunicación que tomaba esa transmisión.
06:12Entonces también hay que investigar cómo es así que se le permitió,
06:16cómo es así que esos aparatos terminaron dentro de este establecimiento penal
06:20cuando hay una serie de filtros que no se han cumplido, obviamente.
06:23Ok. Los dichosos bloqueadores, ¿no es cierto?
06:27Según el ministro de Defensa dice que siempre que vaya, llama a su esposa para probar que los bloqueadores no
06:32funcionan.
06:32Y es verdad, no funcionan.
06:34Pero también porque supuestamente las empresas dicen que no es legal,
06:38no deberían existir los bloqueadores, que así no debería funcionar.
06:42¿Cuál es su posición respecto a los bloqueadores?
06:43No, no. Ahí yo creo que las empresas están totalmente mal porque están...
06:47A ver, en principio, tanto empresas como personas tienen que pensar en favor de toda una comunidad,
06:54no en favor solamente de su bolsillo.
06:56Si las empresas solamente están pensando en facturar, hay un problema enorme.
07:00Segundo lugar, no es que se esté poniendo bloqueador en una calle
07:05donde las personas deberían interactuar a través de sus comunicaciones,
07:10sino en un establecimiento penal, donde no deben, donde está prohibido.
07:15Ahora, ¿qué sucede? Como no se ha seguido la norma y se ha permitido a las personas construir al costado,
07:22las personas que viven al lado también tienen comunicaciones, tienen celulares,
07:26tienen equipos de internet, tienen acceso al internet.
07:29Y se está priorizando el derecho de esas personas a la calle.
07:32Exacto. Y las empresas están priorizando básicamente cómo seguir facturando.
07:36O sea, ellos, entre 100 y 200, ¿qué le conviene tener más usuarios? 200.
07:42Entonces, no le importa si esos 100 extras pueden estar vinculados a un tema criminal.
07:48Pero eso es fiscalización del Estado también.
07:49Exacto. Ahí está Ocipel, ¿no?
07:51Ajá. Ok. Entonces, ¿qué otros componentes ahora se tiene que priorizar, digamos,
07:58para poder desmantelar justamente que la delincuencia pueda tener acceso a la calle?
08:02Comunicaciones ya está.
08:03Sí, por eso es parte de las comunicaciones, no todas las comunicaciones, porque hay antenas,
08:09una parte de la comunicación. Segundo es los bloqueadores. Tercero es la infraestructura
08:13que hay dentro del penal para que esas comunicaciones puedan realizarse. Es decir,
08:18cómo ingresa un chip, cómo ingresa un equipo celular dentro de un penal cuando supuestamente
08:24el penal tiene demasiados filtros. Entonces, ¿cómo llega a ingresar? Y no estamos hablando
08:30de un cabello ni nada. Estamos hablando de un equipo celular que necesita cargador,
08:34necesita acceso a luz eléctrica, porque si no, ¿cómo lo cargan? Necesita un chip.
08:38Es decir, hay toda una infraestructura que hay detrás que no se está viendo.
08:42Ahí está la teoría de o son los familiares que meten donde sea el chip o que hay una mafia
08:49interna.
08:50Todo eso es justamente parte de la investigación. Por eso que se saluda esa acción, pero esa acción
08:56no puede quedar como muchas veces ha quedado en algo temporal. Es decir, que de acá a tres,
09:02cuatro, seis meses nuevamente aparecen nuevas antenas. Lo que se tiene que hacer es no solamente
09:07desmantelar esas antenas, sino impedir que nuevas antenas aparezcan, hacer una investigación
09:11de quiénes estuvieron detrás, qué empresas, qué personas, para que también estas personas
09:16sean involucradas en un tema criminal.
09:19Eso quedó claro y no es que el gobierno haya recuperado el control de las cárceles,
09:24como está diciendo, digámoslo así.
09:25Es parte de, yo creo que lo que es importante es entender que lo que hay que golpear es la
09:32capacidad
09:33de existencia de una organización criminal. La organización criminal necesita comunicaciones,
09:38pero sin comunicaciones sigue existiendo. Entonces, y va a encontrar nuevas vías para comunicarse.
09:44Ahora, pero ¿quién debería responder o hacerse responsable por la instalación y la operación
09:50de estos equipos ilegales?
09:51A ver, en principio tenemos dentro del MTC, del Ministerio de Transportes y Comunicaciones,
09:55el Viceministerio de Comunicaciones, por un lado, por parte del Estado, por parte del Ejecutivo
10:00y por parte también del Ejecutivo, pero para controlar estamos teniendo a Ociptel.
10:06Son dos instituciones que tienen que ver de la mano con los demás órganos del Estado,
10:11en este caso el Ministerio del Interior, Inteligencia y todos los demás, para darles la información.
10:17Por ejemplo, sería importante que se hagan mapas de todos los 69 penales en los que se identifique
10:26dónde están los problemas de comunicación por cada uno de los penales,
10:30para atacar esas infraestructuras comunicacionales.
10:33Pero justamente parte de la información va a depender de lo que arroje el MTC
10:39a través del Viceministerio de Comunicaciones y Ociptel.
10:42Según su experiencia, ¿cómo podría impedirse que las organizaciones criminales vuelvan a instalar antenas
10:47o recurran a otras tecnologías?
10:49Con la presencia del Estado, pero con la presencia efectiva del Estado.
10:52Es decir, han sacado las antenas, tiene que haber ahora un nuevo repaso
10:57para saber si existe otra infraestructura y si no existe, tienen que impedir
11:01que esa infraestructura nueva aparezca.
11:04Entonces tienen que estar constantemente vigilando.
11:07¿Es operativo, tras operativo, tras requisa, tras vigilancia?
11:11Donde no hay vigilancia aparece el crimen.
11:13Eso es algo mundial, no solamente un tema de Perú.
11:17Pero es más policía, más fuerzas armadas.
11:20¿Qué se puede hacer?
11:20Es más control del Estado.
11:22Es más control del Estado.
11:23El Estado tiene que...
11:24Y cuando hablo del Estado, porque hablo principalmente de la policía,
11:27sí, porque hay un tema de patrullaje, de vigilancia.
11:32Pero cuando hablo, necesito hablar del Estado para que se entienda que es una tarea
11:36de todas las instituciones el vigilar constantemente de que no puedan funcionar.
11:43Para traducir eso, que es lo que justamente estoy buscando,
11:45para traducir eso de la presencia del Estado más allá de la policía,
11:49las Fuerzas Armadas afuera, para que el oyente y el televidente entienda
11:52¿Qué es presencia del Estado en instituciones dentro del penal para ir chequeando y fiscalizando?
11:57Ahora, dentro del penal está el establecimiento penitenciario, el INPE.
12:01Tiene toda una estructura, incluso tiene una inteligencia penitenciaria.
12:04Pero fuera, porque hay que entender que el problema no solamente son los penales intramuros,
12:09sino todo lo que hay detrás, todo lo que ingresa a ese penal.
12:12Entonces, tiene que haber una infraestructura del Estado en presencia policial,
12:17en presencia de empresas de telecomunicación,
12:20de la propia MTC, las instituciones como CITEL,
12:25los gobiernos locales donde operan estos establecimientos penitenciarios
12:31para impedir que se siga construyendo alrededor de los penales.
12:35Porque mientras más infraestructura residencial exista alrededor de los penales,
12:40¿qué va a traer una infraestructura residencial? Telecomunicaciones.
12:44Ahora, quería pasar al tema justo de este comando unificado que es policía
12:48y que es Fuerzas Armadas, porque ¿cómo van a trabajar dentro del penal?
12:57Y otra de las cosas, una de las preocupaciones que surgieron la semana pasada,
13:01y es que el mismo Ministro de Defensa lo que dijo es,
13:04las facultades nos van a permitir contratar vigilancia privada.
13:10¿Qué significa eso?
13:11Bueno, en principio, a mí me gustaría más que esté el Ministro del Interior al frente.
13:16No, eso sí, claro, por supuesto.
13:18Porque el tema es un tema de orden público, y parte, el Ministro del Interior ve dos temas,
13:25orden interno y orden público.
13:27Orden público es parte de la seguridad ciudadana.
13:29Quien tiene que liderar eso es el Ministro del Interior.
13:32Ese es el principio.
13:33Segundo.
13:34¿Lo está haciendo?
13:35No, eso es lo que yo digo.
13:36Lo que yo digo, usted me está comentando que el Ministro de Defensa,
13:39el Ministro de Defensa, me gustaría que sea el Ministro del Interior el que lidere estas cosas.
13:44Segundo, es importante entender que la única manera de hacer sostenible algo
13:51es que exista una decisión del Estado, no de una institución, sino del Estado,
13:56con apoyo político.
13:58Esa, porque vas a pisar callos, hay muchas cosas que se tienen que cambiar.
14:03Ahora, usted me preguntaba sobre si se puede contratar o no contratar vigilancia privada.
14:09Eso lo ha propuesto el Ministro de Defensa.
14:12Yo no sé qué parte de la delegación de facultades quieren utilizar para eso.
14:19Pero, en principio, el Estado tiene ciertas tareas que tiene que cumplir como Estado.
14:27Pero sería ser negocio.
14:29Y para eso tiene instituciones.
14:31Ok, pero...
14:32Si queremos privatizar los penales, hay una enorme discusión que no se ha terminado.
14:39Acá no es estar a favor o en contra simplemente porque a uno le parece y tiene una idea de
14:45lo que es.
14:45Sino que hay que ver si las privatizaciones en otros países han funcionado
14:51frente a las situaciones similares a las nuestras.
14:53Antes que nos gane el tiempo, yo, por favor, le pido, me responda respecto a esta propuesta
14:57que el Ministro de Defensa ha hecho.
14:58La veo un poco difícil, ¿no?
15:00Por no decir jalar de los pelos, ¿no?
15:03Porque, en realidad...
15:04Él dice que las facultades se lo permiten.
15:05Pero sí se lo permiten.
15:08No es hacer negocio en vez de pagar y mejorar el sistema que tenemos.
15:12Y, además, es tercerizar algo que es una función específica del Estado.
15:18Entonces, el Estado tiene que brindar ciertos servicios como Estado.
15:23No a través de terceros.
15:24Ok.
15:25Se van a San Salvador a ver las cárceles.
15:29¿Usted cree que los modelos de Bukele van a funcionar acá?
15:32Hay cosas bien interesantes que se puede rescatar del proceso en El Salvador, de Bukele.
15:39Es indudable, ¿no?
15:40Porque había una situación X que ahora ya no existe.
15:44Pero los modelos no son reemplazables de país a país.
15:50Cada país tiene una situación distinta.
15:54O sea, los maras no son los problemas que tenemos nosotros.
15:58Y el tema es...
16:01Yo lo voy a decir claramente.
16:03El problema es la corrupción en el Estado.
16:05O sea, no solamente es traer una estructura, un plan X, lo copio, que ni siquiera necesito viajar.
16:13Simplemente me lo descargo en PDF.
16:15No, quiero la foto.
16:15Y lo comienzo a implementar, pero no es un tema de copiar, porque además ya hay un problema que se
16:23está dando en El Salvador.
16:25Incluso el presidente Bukele está hablando de la posibilidad de tener que soltar a más del 50% de los
16:32que hoy tiene detenidos, porque no se puede sostener.
16:34Un país no sostiene, no puede sostener una política toda la vida de manera criminal, de persecución criminal.
16:43Tiene que haber una apuesta preventiva, tiene que impedir que el delito se dé, tiene que impedir que jóvenes sean
16:50parte de la organización criminal, que caigan en el crimen organizado.
16:54Tiene que hacer que los jóvenes no deserten en los colegios.
16:57Eso es lo que tiene que hacer.
16:58Muchísimas gracias, don Dimitri Zemache, exministro del Interior, hablando sobre el tema de la inseguridad.
17:04Una pausa.