00:00Vous aurez rectifié de vous-même, j'ai dit Jérôme Bardella, parce que je pensais à Jérôme Fourquet,
00:05et évidemment il s'agit de Jordan Bardella.
00:07Merci à Jérôme Fourquet d'être avec nous.
00:09Merci à vous.
00:09« Homo occidentalis, que sommes-nous devenus ? »
00:13Seuil, c'est un livre extrêmement intéressant, très riche, qui foisonne,
00:19mais puisque nous parlons de Trappes,
00:23quelle est la part dans cette « Homo occidentalis » ?
00:28Selon vous, en France, quelle est la part de l'immigration ?
00:33Alors, on décrit, on essaye avec mon co-auteur Ruben Ravinovitch,
00:37de décrire cette grande bascule psychique qui a touché,
00:40ou qui concerne tout le monde occidental,
00:42qui s'est mis en place depuis une cinquantaine ou une soixantaine d'années,
00:46et qui touche d'abord des individus.
00:49Pourquoi en Occident ?
00:50Parce qu'on était dans une société qui était structurée par le christianisme.
00:54Et donc on travaille là-dessus.
00:56Donc ma question est légitime,
00:58puisqu'il y a une immigration sur le sol de France
01:01qui n'est pas forcément chrétienne.
01:03Tout à fait.
01:03Et donc du coup, on explique pourquoi...
01:05Et on pense, pardonnez-moi, à la célèbre phrase d'Assane II.
01:09Toujours.
01:10Donc on est sur cette société occidentale,
01:13ces sociétés occidentales qui ont été structurées historiquement par le christianisme,
01:16et qui, quand elles se sécularisent,
01:20permettent le développement des phénomènes qu'on décrit,
01:23c'est-à-dire le changement de régime psychique.
01:27Sur les populations qui ne sont pas...
01:30qui n'ont pas été structurées sur cette origine judéo-chrétienne,
01:35les principes qu'on décrit ne vont pas être les mêmes.
01:38Et donc il y a, si vous voulez,
01:40aujourd'hui dans le monde occidental,
01:42beaucoup d'homo occidentalis,
01:44on les a tous un petit peu à notre niveau,
01:46mais on a également des groupes de populations
01:49qui vont être, eux,
01:51qui vont évoluer, si vous voulez,
01:53dans d'autres mécanismes de fonctionnement.
01:55Il y a un film qui raconte ça très bien,
01:57qui est un film récent, qui s'appelle Fjord,
01:59qui parle de deux familles qui vivent côte à côte
02:02au fond d'un fjord en Norvège,
02:03et donc il y a une famille ancien régime psychique,
02:05qui sont familles de chrétiens,
02:07et puis une famille norvégienne type,
02:09qui, elle, évolue complètement dans les canons
02:11qu'on décrit de l'homo occidentalisme.
02:13Mais dans cet archipel-là, on va avoir aussi
02:16d'autres types de populations,
02:18notamment une partie de celles qui sont issues
02:19des immigrations, qui peuvent évoluer
02:22sur des régimes psychiques qui vont être différents.
02:24C'est-à-dire que le rapport au père,
02:25le rapport à l'autorité, le rapport au corps,
02:28etc., etc., tout ça va évoluer.
02:30On décrit, par exemple, dans ce livre,
02:32comment cette bascule, ce changement psychique,
02:35s'accompagne aussi de changements anthropologiques
02:36très profonds, notamment ce qui nous frappe le plus,
02:40c'est ce qui se passe en matière de rites funéraires.
02:42La crémation était complètement proscrite
02:44ici en Occident, et aujourd'hui,
02:47vous voyez, en France, en 1980,
02:48c'est 1% des obsèques qui donnaient lieu
02:51à une crémation, aujourd'hui, c'est 45%.
02:53En Allemagne...
02:54Et parfois, des chrétiens.
02:55Ah bah beaucoup, sans doute.
02:57L'Église ne condamne plus,
02:58elle continue de recommander...
03:00Ah bon ?
03:00Oui, elle continue de recommander l'enterrement,
03:02mais elle ne condamne plus la crémation.
03:04Dans des pays protestants, comme voisins,
03:05comme l'Allemagne ou la Grande-Bretagne,
03:07on a plus de 80% de crémation.
03:08Je suis avec vous, mais ma question sur l'immigration,
03:11parce qu'en fait, vous parlez assez peu de l'immigration,
03:16c'est ça qui me frappe.
03:17Et si je peux...
03:17Voilà, c'est témoiné l'exemple que je vous donnais,
03:20et on voit, en revanche,
03:22que typiquement, dans cette question,
03:24dans cette bascule anthropologique,
03:25les populations issues des immigrations,
03:27notamment venant de pays de culture musulmane,
03:31eux continuent très massivement
03:32de pratiquer l'enterrement.
03:34Avec un changement, néanmoins,
03:36c'est que les enterrements, historiquement,
03:39se faisaient au pays,
03:40on ramenait les corps au pays,
03:41et aujourd'hui, dans les jeunes générations,
03:43on commence de plus en plus à enterrer les défunts,
03:45ici en France,
03:46d'où la problématique des carrés musulmans.
03:48Et donc, vous voyez que...
03:49Et c'est leur pays ?
03:50Bien sûr, c'est...
03:51Les gens sont nés ici.
03:52Bien sûr, et donc on enterre les gens...
03:55Le pays où vous êtes enterrés,
03:56c'est le pays que vous avez choisi.
03:59Et donc, on voit bien,
04:00sur ce plan anthropologique,
04:01qu'on va voir, effectivement,
04:03pour répondre à votre question,
04:04des fonctionnements psychiques et anthropologiques
04:06qui vont différer
04:07selon les groupes de la population.
04:09Bon, on va évoquer...
