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Los candidatos presidenciales Luiz Inácio Lula da Silva y Flávio Bolsonaro incrementan esfuerzos para incentivar a la población a acudir a las urnas en la segunda vuelta electoral. Analizamos con el periodista Sergio Kiernan. teleSUR
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NoticiasTranscripción
00:00Aquí en Venezuela tenemos a Sergio Kiernan.
00:03¿Cómo estás, Sergio?
00:04Ha estado toda la semana con nosotros
00:07y ahora vamos a dejar a Federico con nosotros
00:09que nos acompaña un rato más
00:11para que escuche el comentario que tú vas a hacer.
00:13Mira, le preguntaba a él sobre el debate
00:15y por supuesto que tengo que preguntártelo a ti también.
00:18¿Qué efecto puede haber tenido el debate en las preferencias?
00:22Hay una parte en que es fácilmente medible
00:25que los dos candidatos le hablaron a su base.
00:28Por ejemplo, Lula tomó crédito
00:32por las cosas que hizo durante su gobierno,
00:35lo cual está muy bien
00:37y habló mucho de economía
00:39y sobre todo de economía familiar
00:41del bolsillo de los pobres
00:43que como decía el general Perón
00:44es una víscera muy sensible.
00:48Hay un estudio que marca
00:50que el 70% de los votantes de Bolsonaro
00:54están insatisfechos con la economía
00:56y el 7% de los votantes de Lula
01:00está igualmente insatisfecho.
01:02La mayoría de los votantes del PT de Lula
01:05no están enojados con Lula
01:07por cuestiones económicas.
01:09Eso es hablarle a la base.
01:12A su vez, Bolsonaro hizo exactamente lo mismo.
01:16Le habló a su base quejándose,
01:19acusándolo a Lula.
01:21Se le escapó una cosa muy desagradable
01:25que es cuando él dice que está bien,
01:29él con los planes sociales,
01:31Lula le pone dinero con una mano,
01:34pero después le roba con nueve dedos.
01:37Eso es un viejo refrán brasilero
01:39que habla de robar a diez dedos
01:41con las dos manos.
01:42Y tuve muy mal gusto de decir eso.
01:45Claro, porque Lula tiene nueve dedos.
01:46Exactamente.
01:47Como en un accidente laboral.
01:48Pero no solo un accidente laboral,
01:50tenía diecisiete años
01:51cuando tuvo el accidente laboral.
01:53Estaba aprendiendo a manejar un torno
01:55en una fábrica, era un muchacho,
01:58y se le escapó algo
01:59y perdió la mitad de un dedo.
02:01Es de muy mal gusto hacer eso.
02:03Y es muy desflavio,
02:04el que es un tipo altanero,
02:06de clase alta, bonito.
02:09Esos jugadores de rugby que hay en el mundo
02:11que se consideran superiores a los demás.
02:14Se tuvo que disculpar, se disculpó,
02:17y después sigue hablando de que...
02:19Yo me disculpo, pero usted, Lula,
02:21debería disculparse la cantidad de gente
02:23que le saca plata con los impuestos.
02:26Son chicanas de derecha
02:27que es lo que uno espera de Flavio.
02:30Toda la propuesta de Flavio,
02:32hay que ver cómo la toma
02:34el verdadero elector importante para mañana,
02:37que es el indeciso,
02:39y el amplio nueve a diez por ciento
02:42de los encuestados,
02:44que dice en varias encuestas,
02:46que pueden, están pensando
02:47y puede ser que cambien el voto,
02:50que lo votaron a Flavio
02:51y cambian a Lula o de Lula a Flavio,
02:55que están abiertos todavía,
02:57que esta noche van a decidir su voto.
03:01Hay que ver cómo cae eso.
03:03Flavio tiene un gran problema
03:05de credibilidad en ciertos sectores.
03:09Hay una clara sensación
03:11de que a los empresarios les dice
03:13mi ley, ajuste, recorte,
03:17así vamos a estabilizar el dólar,
03:19vamos a bajar las tasas.
03:21En Brasil, hay que entender esto,
03:24Brasil tiene una deuda externa
03:25en dólares muy controlable,
03:27no es su problema,
03:29pero tiene una deuda interna
03:31en reales muy alta en este momento
03:34y en crecimiento.
03:35Ese es un problema que hay que atender,
03:37gane quien gane.
03:38El tema es quién va a pagar la cuenta.
03:41Y lo que promete Flavio
03:44en los debates y en sus videos
03:46y en sus apariciones,
03:48que él no va a ajustar
03:50a costa de los pobres,
03:52es exactamente lo que dijo Milley.
03:55Milley usa esas mismas palabras.
03:57Y adivinen quién está pagando
03:59el costo del mega ajuste en Argentina.
04:01Los pobres, los jubilados,
04:03los servicios sociales,
04:05los hospitales,
04:06todo lo que hace a la vida de la gente
04:08que trabaja y se gana la vida
04:10y de los más pobres y de la clase media,
04:13muy, muy, mucho peor es este momento.
04:16Lula y el PT utilizó mucho esto
04:19con la frase simbólica.
04:21Como Argentina es el país del bife,
04:24ahora estamos comiendo carne de burro.
04:27No es cierto,
04:28estamos comiendo mucha menos carne
04:30y mucho menos bife,
04:31pero todavía no comemos burro.
04:33Pero como eslogan político es estupendo,
04:36le llega a la gente.
04:38Entonces hay que ver estos indecisos
04:41que mañana van a definir
04:43por qué esto se va a ganar
04:45hasta por décimas de punto.
04:49Décimas.
04:50Es como dicen los épicos,
04:53cabeza a cabeza.
04:53Cabeza a cabeza, sí.
04:55Por una nariz.
04:56Literalmente, Luis,
04:57puede haber una ciudad de provincia
05:00donde 200.000 votos
05:04decidan quién es el presidente de Brasil.
05:06Mira, la gente que no fue a votar
05:07no necesariamente está indecisa,
05:09simplemente no quiso votar.
05:12Es un dato no menor,
05:15porque una cosa es que tú,
05:17bueno, no voy a votar
05:18porque no sé por quién votar,
05:20y otra es no voy a votar
05:21porque no me da la gana,
05:22porque no quiero ir a votar
05:23y, bueno, avalar este sistema político,
05:26por ejemplo.
05:27Otros que votaron en blanco
05:28que están diciendo,
05:29bueno, no me gusta ni uno ni el otro.
05:32Es decir, hay un cruce de información.
05:35Yo tengo aquí a Sergio Kirchner.
05:36Sergio, aprovechando lo que le acabo de decir,
05:38de ese detalle,
05:39esa precisión de que
05:41los 33 millones de personas,
05:43algunos fueron indecisos.
05:45O sea, no voy a votar todavía
05:47a ver cómo evoluciona la primera vuelta
05:49y voy a la segunda.
05:50Pero hay otros que nunca van a votar
05:52porque no creen en el sistema.
05:53Es cierto.
05:55Los que nunca van a votar
05:57no van a ir a votar.
05:58Además, hay mucha gente
05:59que es anciana, indiferente,
06:02no tiene filiación política.
06:04Ocurre.
06:05Eso ocurre.
06:06El tema es que hay una población flotante.
06:08Como dice Federico,
06:09este fue el ausentismo más grande.
06:12Entonces, ¿cuál es la apuesta?
06:13Volver a un ausentismo más pequeño.
06:16Dos, tres, cuatro, cinco puntos.
06:19Bajarlo y de ahí cosechar votos.
06:23Partiendo de esto,
06:24el primer turno de esta elección,
06:27toda la primera fase de la campaña,
06:29no despertó un gran entusiasmo.
06:33como debería.
06:35Este segundo,
06:37esta segunda votación,
06:39estas tres semanas
06:40de hiperactividad partidaria
06:43y de hiperpolitización
06:45y de discusiones constantes
06:47por todo tipo de cosas,
06:49que si Meta,
06:50que si el escándalo del Banco Master,
06:53que si Lulinha,
06:54que si esto,
06:55que si lo otro,
06:56han creado una energía
06:58que no se vio
07:00antes del primer turno.
07:03Y además ahora
07:04hay mucha gente
07:06que está con otra pregunta,
07:08que es,
07:08muy lindo mi voto,
07:10mi voto protesta contra Lula,
07:13que debe haber habido bastante de eso.
07:15Pero ahora puede ser
07:17que gane Bolsonaro,
07:18ya no es más un voto protesta.
07:20Ahora puede ser
07:22el próximo presidente.
07:23¿Realmente quiero que eso ocurra
07:26o ya está de protesta
07:28y mejor voy a Lula?
07:30Tiene muchas variantes así
07:31para revertir el voto
07:33que tuvo Flavio,
07:35para atraer gente
07:36que no fue a votar,
07:38pero votaría,
07:40que por ejemplo
07:41la familia le está diciendo
07:43che, viene Bolsonaro,
07:45vamos, vení a votar.
07:47El domingo levántate
07:49y anda y apretá el botón.
07:51No te quedes en casa
07:53porque esto ahora sí
07:54que es importante
07:55y real.
07:56Por eso
07:57esta estrategia
07:59que están usando
07:59los dos,
08:01pero ahí es donde
08:03el PT muestra
08:04que es realmente
08:04un partido,
08:05que es movilizar,
08:07salir a la calle.
08:09Como te comentaba
08:10antes de salir al aire,
08:11el fin de semana pasada
08:13el PT hizo
08:131.700 actos
08:15y marchas
08:16en todo el país.
08:17Es una locura.
08:19Eso es sacar
08:19toda la base partidaria,
08:22movilizar
08:24pancartas,
08:25carteles,
08:26camisetas
08:27e ir
08:28y decirle
08:29a este votante
08:30que no se molestó
08:31pero que votaría,
08:32vení,
08:33vení a la marcha,
08:34tomá,
08:35dale,
08:35enterate,
08:36sé uno de nosotros
08:37y votá el domingo.
08:39Entonces,
08:39bien es posible
08:40que una cosa
08:42que veamos claramente
08:43mañana en la elección
08:44es que votó
08:45más gente
08:46que en el primer turno.
08:48Es muy posible
08:50por este efecto
08:52de la energía
08:53más allá
08:54de a quién voten.
08:55Eso va a ser
08:55una de las cosas
08:56muy interesantes
08:57de mapear
08:58el lunes
08:59para ver
09:01quién tuvo razón
09:03en su estrategia electoral.
09:04Bueno,
09:05es un tema
09:05que podemos
09:05de repente
09:06más tarde analizar
09:07si en verdad
09:08las movilizaciones
09:09están generando
09:10el efecto
09:10de convocatoria
09:11porque también
09:12están las redes sociales
09:13metiéndose por detrás.
09:15Entonces,
09:15hay que ver
09:15cómo se mueve
09:16una cosa y la otra.
09:17Pero tenemos chance todavía.
09:19Mira,
09:20vamos a ver
09:20algunos puntos clave
09:22que fueron tratados
09:23durante el último debate.
09:25Fueron muchas cosas,
09:26pero nuestro equipo
09:27de redacción
09:27rescató algunas cosas
09:28en este debate
09:28de ayer teleguizado
09:29rumbo al balotaje.
09:31Fíjate,
09:31ahí estamos viendo
09:32el tema
09:33del modelo económico
09:34que tú lo mencionabas.
09:35Lula da Silva
09:36lanzó una advertencia
09:38sobre el concepto
09:39de la motosierra fiscal
09:40pensando en
09:42en Milenio,
09:43usando la situación
09:44económica de Argentina
09:45como espejo
09:46para mostrar
09:46el futuro del país
09:48si la derecha
09:49consiguiera el poder
09:50debido al costo social
09:52de un recorte masivo
09:53del gasto público
09:54y las políticas
09:55del libre mercado extremo
09:57que destruyen
09:58el poder adquisitivo
09:59de las clases más bajas.
10:01Sin embargo,
10:02frente a esto,
10:03curiosamente,
10:04Flavio Bolsonaro,
10:05lejos de evitar
10:06la comparación
10:07con Javier Milenio,
10:08más bien,
10:09le pareció bueno,
10:10se enorgulleció,
10:11muy bien,
10:12muy chévere
10:12como dicen en Venezuela,
10:13y defendió
10:15esta analogía
10:15como la vía
10:16para supuestamente
10:17salvar la economía
10:18del país,
10:19argumentando
10:20que el aparato estatal
10:21está lleno
10:21de gastos innecesarios.
10:23Se arriesgó
10:24Bolsonaro
10:24al usar a Milenio
10:25como referencia
10:26que hay detrás de esto,
10:28eso es otro punto
10:29que hay que analizar.
10:30Ahora,
10:30otro aspecto clave
10:31fue el costo de vida,
10:33donde el ultraderechista
10:35que estamos viendo
10:35en pantalla
10:35abrió el segmento
10:37acusando
10:37al mandato actual
10:38de haber provocado
10:39un supuesto
10:40endeudamiento
10:41generalizado
10:41en los hogares
10:43por el encarecimiento
10:44de los productos
10:45básicos.
10:47Ahora,
10:48Lula,
10:48frente a esto,
10:49rechazó las afirmaciones
10:50de que el país
10:51estuviera en crisis
10:52y defendió
10:53las cifras macroeconómicas
10:55de su gestión,
10:56el aumento real
10:57del salario mínimo
10:58y la creación
10:59de empleos.
11:00Sobre todo,
11:01este último debate
11:02que hubo
11:02con respecto
11:03a las horas de trabajo
11:04versus las horas de descanso.
11:06Ahora,
11:06el debate llegó
11:07hasta la pandemia
11:08de COVID-19.
11:10Lula cuestionó
11:11las declaraciones
11:12negacionistas
11:13del exmandatario,
11:14el papá,
11:14Jair Bolsonaro,
11:15¿te acuerdas?
11:16Quien relacionaba
11:17las vacunas
11:17con preferencias sexuales,
11:19incluso hasta
11:19hablaba de unas sustancias
11:21químicas
11:22no santas
11:23para el tratamiento.
11:25Asimismo,
11:25el mandatario recordó
11:26que por la poca acción
11:28de Bolsonaro
11:28murieron miles
11:29de brasileños.
11:31Ahora,
11:32en torno a este tema,
11:34Flavio Bolsonaro
11:34evitó entrar en el debate,
11:36como que no le pareció
11:37oportuno hacerlo.
11:38Sobre la efectividad
11:39de la medicina
11:40o la vacuna,
11:41lo que dijo su papá
11:42que se usara.
11:43Creo que habló
11:44de cloro,
11:44creo también.
11:45Y se centró más
11:46en los excesos regulatorios
11:47defendiendo la libertad
11:49de elegir
11:50los tratamientos.
11:53Que se diga
11:55así públicamente
11:56una persona
11:56que va a ejercer
11:57el poder.
11:59Bueno,
12:00¿qué te parece
12:00entonces sobre esto,
12:01Sergio?
12:02Y veo que estás
12:03interesado
12:03en comentar
12:04estos fragmentos
12:05que tomamos
12:06de algunas cosas.
12:07Primero,
12:08Lula realmente
12:09tiene razón
12:09y vos sabés
12:12que todo lo que
12:12dijeron los candidatos
12:13ayer
12:14fue chequeado
12:15y terminó resultando
12:17que Lula
12:18dijo la verdad
12:19en el 80%
12:20de los casos
12:21y en otros,
12:22en el otro 20%,
12:24exageró
12:25un poco.
12:27Y
12:28Bolsonaro
12:29dijo la verdad
12:31en el 18%
12:32de los casos
12:33y el 82%
12:34de todo lo que dijo
12:35son mentiras
12:37criollas
12:37como decimos
12:38en el río de la playa.
12:39¿Y la gente
12:39en la calle
12:40se dará cuenta
12:40de eso?
12:41Y es que
12:42¿qué pasa?
12:42Si yo a vos
12:43te digo
12:43en un debate
12:44que la solución
12:45de la seguridad
12:46pública
12:46es meterle bala
12:47a los bandidos,
12:49es mentira
12:50y no,
12:52es...
12:52Para algunos
12:53es verdad.
12:53Para algunos
12:54es verdad.
12:55Ahora,
12:55si yo te digo
12:56a vos
12:56que hay 500.000
12:58tipos acá
12:59en las calles
12:59de Caracas
13:00robando,
13:01eso es mentira,
13:03ni la policía
13:04ni en ningún ministerio,
13:05nadie tiró
13:06ese número.
13:08Flavia hace
13:09las dos cosas,
13:10te exagera
13:11todo,
13:12te tira el número
13:12que le conviene
13:13decir a él.
13:15Dice cosas,
13:15por ejemplo,
13:16lo del COVID.
13:17Él ayer
13:18no tocó el tema
13:19en el debate,
13:19pero en otros momentos
13:20dijo,
13:21ah,
13:21yo estoy vacunado
13:22acá.
13:23Dice,
13:23y Lula
13:24está vacunado
13:25con la vacuna
13:26de Jair Bolsonaro,
13:28Lula tiene adentro
13:29un pedacito
13:30de Jair,
13:31porque Lula
13:32sí se había vacunado
13:33como cualquier persona
13:34normal
13:35y racional
13:36en el contexto
13:37de la pandemia.
13:39Entonces,
13:39él va y viene.
13:40¿Por qué no lo dijo
13:41ayer?
13:42Porque hay un sector
13:43en Brasil
13:44que es toda esta gente
13:45que adquiere libertad
13:47para curarse
13:49con cloroquina
13:50y no con una vacuna.
13:52Estos locos
13:52a la norteamericana
13:54que creen
13:54que la medicina
13:55es subjetiva,
13:57que no es subjetiva.
13:58Y él no quiere
13:59molestar
14:00ese sector
14:01pequeñito,
14:02pero muy militante,
14:04sobre todo
14:04en las redes.
14:06Otro tema
14:07que estábamos
14:08destacando recién,
14:09el tema de la economía.
14:10Es cierto,
14:11el desempleo
14:12es el más bajo
14:14desde el 2012.
14:15Los salarios
14:17no paran
14:17de subir
14:18en términos reales.
14:19Pues Lula
14:20destaca
14:20lo que él puede hacer
14:22por decreto
14:22que es subir
14:23el mínimo.
14:23pero si vos
14:25subís el mínimo
14:26suben todos
14:26los salarios
14:27porque el que
14:28estaba ganando
14:29un mínimo
14:30y medio
14:31dos mínimos
14:32también
14:33le aumentás
14:34porque tu contrato
14:35dice
14:35X mínimos.
14:37Sube el mínimo
14:38sube tu salario.
14:39Mira.
14:40Ahora,
14:41hay insatisfacción,
14:42hay insatisfacción
14:43y estas cosas
14:44no son muy racionales,
14:46Luis.
14:46Sergio,
14:47¿verdad que estoy
14:48como quien dice
14:49engolosinado?
14:50Querría seguir
14:51conversando contigo
14:52y con Federico
14:53pero la producción
14:54me dice
14:55que ya se nos
14:55acabó el tiempo
14:56del tema
14:56de Brasil.
14:57Yo me quedé
14:58con una inquietud,
14:59será para la próxima.
15:01Donald Trump
15:02no ha dicho
15:03esta boca
15:04es mía.
15:05Nada.
15:05Parece que...
15:06Silencio,
15:07como hacen la mafia
15:09así,
15:10sabe
15:11y la tira.
15:12Se está cuidando
15:12de no influir
15:13contra Bolsonaro.
15:15Exacto,
15:15porque quien te elogia
15:17te mata
15:17en este caso.
15:19En serio,
15:19gracias,
15:20de verdad,
15:20gracias por haberme acompañado.