00:00La question est posée comme ça.
00:02Alors, admettons que la délinquance et la violence augmentent.
00:05Pourquoi pas ?
00:05Les chiffres, je crois, le démontrent assez clairement,
00:07même s'il faut nuancer ici ou là.
00:10Admettons qu'il faille mettre en prison,
00:11et pourquoi pas ?
00:12Vous voyez à quel point j'ai évolué.
00:14Pourquoi pas les casseurs, les pilleurs,
00:16ceux qui ont commis les choses inacceptables la semaine dernière ?
00:18D'accord.
00:19Courte peine.
00:20On commence par des courtes peines.
00:22Quel est l'intérêt des courtes peines ?
00:24Moi, je me pose la question.
00:24Vous connaissez, chère consoeur, ex-avocate,
00:29la théorie de Rosenweig,
00:30qui dit que les courtes peines ne servent à rien,
00:32et celle de Maurice Berger, qui dit le contraire.
00:35Bon, admettons que les courtes peines soient efficaces,
00:38un mois, trois mois.
00:39Quand il ressort, celui qui était allé en prison pour trois mois,
00:42qu'est-ce qu'on en fait ?
00:43On n'a rien changé.
00:44Moi, je pense que le problème est structurel,
00:46qu'il est beaucoup plus profond,
00:47qu'on punisse les pilleurs très sévèrement, je suis d'accord,
00:51qu'on les mette en prison quelques mois,
00:53ou six mois, ou plus,
00:54selon la gravité de ce qu'ils ont fait, je suis d'accord.
00:56Mais il faut que derrière, il y ait un travail de réinsertion,
00:59qu'on leur apprenne un métier,
01:00qu'on leur apprenne à respecter les règles.
01:02La prison ne suffit pas en elle-même.
01:03Est-ce que vous êtes d'accord avec ça ?
01:04Madame Pierre, réponse.
01:06Alors, ça ne relève pas de la justice,
01:07ça relève de tout le reste.
01:09Ça relève de tout le reste.
01:10Ça relève de l'éducation,
01:11ça relève de la capacité de ce pays à fournir des emplois, aussi.
01:16Ça ne relève pas de la justice, ça.
01:17Ça peut être un accompagnement pendant la détention,
01:20vous savez bien que ça existe,
01:22mais là encore, avec très très peu de moyens, finalement.
01:24Moi, je veux vous dire une chose.
01:27La peine, elle a peut-être pour objet, pour vous,
01:30la future réinsertion du délinquant.
01:33D'abord, la punition.
01:33Pour moi, la peine, elle a aussi,
01:36et aujourd'hui, c'est un enjeu majeur,
01:38elle a une vertu, c'est la neutralisation.
01:42Pendant que ces gens sont interpellés
01:44et placés en détention pendant trois mois,
01:47pendant six mois,
01:48écoutez, ils ne sont pas dehors.
01:49Il faut calculer comme ça.
01:50De toute façon, vos théories n'ont pas marché,
01:52monsieur Valigny, avec tout le respect que je vous dois.
01:54Ce que vous avez porté pendant des années
01:56ne marche pas.
01:57Vous n'avez pas répondu à ma question.
01:59La traduction dans le réel.
02:00À la sortie, qu'est-ce qu'on en fait ?
02:02S'ils recommencent ?
02:03Mais qu'est-ce qu'on en fait ?
02:04Vous les neutralisez pendant trois mois,
02:06et s'ils recommencent après,
02:07vous n'avez rien fait.
02:09Ils sont récidivistes,
02:10ils prennent une peine plus forte.
02:11Et puis la troisième fois,
02:12la quatrième fois,
02:13peut-être qu'ils ne sortent plus jamais.
02:14C'est ça, oui, la perpétuité.
02:16Mais bien sûr, au bout de...
02:17Mais alors, je vais vous dire,
02:18au bout...
02:18Alors, pas au-delà troisième, quatrième,
02:20ni cinquième fois,
02:21mais au bout d'un certain chiffre,
02:24quinze fois, vingt fois,
02:26je considère que ces gens sont irrécupérables,
02:28donc ils ne sortent plus.
02:29Ça, c'est mon modeste avis.
02:31Ils ne sortent plus.
02:32En fait, je protège la société, André Valigny.
02:34On est tous d'accord pour protéger la société.
02:36Pas de la même manière.
02:37Vous ne la protégez pas, pardonnez-moi.
02:39Et effectivement,
02:40ce qui est terrible dans la politique judiciaire,
02:41vous vous êtes trompé sur tout.
02:43Arrêtez avec ce slogan.
02:44Mais je ne peux pas vous dire autre chose.
02:46Protéger la société,
02:47ça veut dire les empêcher de recommencer.
02:49André, vous vous êtes trompé.
02:51Oui, c'est ça, oui.
02:52Mais il n'y a pas, c'est ça.
02:53Regardez où nous en sommes, quand même.
02:55Et vous voulez continuer.
02:57La droite a gouverné plus longtemps que la gauche.
02:59Mais avec des idées de gauche,
03:00chers camarades.
03:01Avec des idées de gauche.
03:04Avec des idées de gauche.
03:05Je n'y peux rien.
03:07Georges Fenech.
03:08Vous avez une question, madame Pierre.
03:09Il est 9h24, il ne faudrait pas...
03:11Donc moi, je ne parle pas.
