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00:05L'AI corre sempre più veloce noi classi NBC, cerchiamo di aiutarvi giorno per giorno nell'adottare
00:12l'AI per tutte le opportunità che offre per migliorare il nostro lavoro, la nostra comunicazione,
00:17la nostra vita quotidiana, ma farlo in sicurezza. Ma cosa significa sicurezza quando si parla di
00:23un'intelligenza artificiale di cui leggiamo ora dopo ora anche la capacità di uscire dal
00:29nostro controllo e anche dal controllo di chi l'ha creata, disegnata, immaginata. È quello
00:34che è accaduto e ne parleremo tra poco nelle ultime ore, anche OpenAI l'ha riportato in
00:39un lungo post, ma è quello che tutti temono, come affrontare i rischi anche dell'AI anche
00:44nell'uso quotidiano. Ne parliamo con due grandi esperti, in studio con me c'è il professor
00:48Oreste Policino, grazie di essere con noi. Ben tornato, Oreste Policino che è docente di
00:53diritto costituzionale di regolazione dell'intelligenza artificiale all'Università a Bocconi e in collegamento
00:58invece abbiamo Luna Bianchi, anche lei giurista, manager, attivista e cofondatrice, co-CEO di
01:04Immanence che è una società che valuta gli impatti etici e anche in termini di governance
01:09i rischi dei sistemi di intelligenza artificiale. Luna Bianchi ben arrivata.
01:15Grazie, buon pomeriggio.
01:17Parto da lei perché nella nostra cronaca, nelle ultime ore, abbiamo riportato quello che
01:22OpenAI scrive, ricostruisce in un lungo post in cui dice da giugno a oggi ci sono stati
01:28quattro incidenti di un famoso incidente di luglio quando degli agenti erano usciti
01:35collettivamente comportandosi, dicevano quasi come un collettivo di fanatici, avevano attaccato
01:39a Gimface, quindi un'altra importante azienda. Beh, in questo caso questi agenti legati a due
01:47dei sistemi più avanzati che sono Astra e l'ultima versione di Sol di OpenAI, beh,
01:53cosa hanno fatto? Per ottenere i loro risultati hanno disattivato i sistemi di allarme che
02:00dovevano in automatico segnalare un'uscita dal perimetro di sicurezza e hanno anche mentito
02:07a chi gli diceva che cosa hai fatto, perché l'hai fatto, adottando dei comportamenti che
02:11è facile personificare anche se sappiamo che l'AI non ha nulla di personale ma di fatto
02:16riportano in cima alle preoccupazioni quest'idea di un'AI che si può ribellare anche ai creatori.
02:22È così, non è così? E come affrontare anche i rischi concretamente di sistemi che tutti
02:27usiamo ormai nella vita quotidiana?
02:29Grazie direttore. In realtà c'è una base della risposta nella domanda che mi ha fatto,
02:35perché giustamente ha parlato a proposito di questi modelli che sarebbero un po' fuori
02:42dalle regole, della necessità di realizzare il risultato. Questo cosa vuol dire? Che effettivamente
02:51questi modelli, in particolare questo tipo di fuga in avanti, è stata pensata proprio
02:58per realizzare il risultato per cui erano stati pensati. Quindi quando si parla o di boicottaggio,
03:05o di fuga, o di ribellione, bisogna stare un po' attenti perché le parole contano.
03:10In realtà gli agenti vogliono realizzare l'obiettivo, il mandato che gli è stato affidato.
03:16Questo è il primo punto.
03:17Ma lo fanno a tutti i costi, senza rispettare nessun...
03:20Esatto, esatto. Questo è il secondo punto. Conta che siamo d'accordo sul fatto che loro
03:26realizzano il mandato che hanno ricevuto e quindi di fatto responsabilità anche di chi
03:33ovviamente in qualche modo crea, sviluppa questo modello. Perché è chiaro che se realizza
03:39quel mandato ci deve essere qualcuno che ha dato un input. Quindi non è che sia una
03:43come dire spersonalizzazione. Semplicemente la responsabilità verrà ad essere imputato
03:48a chi ha realizzato, ha pensato a quel fine a qualsiasi costo. Questo è il secondo punto
03:54fondamentale. Che vuol dire a qualsiasi costo? Vuol dire che non c'è di fatto un presidio
03:59o se c'è quel presidio è insufficiente. Cioè i presidi che noi oggi prevediamo dalla normativa
04:05italiana, ma direi soprattutto europea, sono dei presidi che se non sono poi adottati
04:10concretamente dalle aziende, a cominciare da questi grandi corporation, rimangono sulla
04:14carta. Quindi human oversight, attenzione a responsibile A e tutto questo in realtà
04:19si sta concretizzando in che cosa? In una grande propaganda, in una grande narrativa legata
04:24alla dimensione antropocentrica che però non c'è più. Non c'è più, però la domanda
04:29qui non so rispondere. Non c'è più perché non si è più in grado di fare quel tipo di
04:34controllo che si era prefigurato o perché semplicemente è stato tagliato fuori dai
04:39produttori per efficientamento del sistema. Io non so rispondere a questa domanda, ma
04:45una risposta a questa domanda può in qualche modo far capire, anche da un punto di vista
04:49etico, per dare poi un assist anche all'una, di chi è la responsabilità e di chi sono i
04:54presidi.
04:54Oh, raccontiamo quello che succede in una bianca, anche perché voi che vi occupate
04:58direttamente di quello che succede, li chiamano incidenti, ma vogliamo capire perché vi è
05:03stato riportato ad esempio che su una chat Gemini, in questo caso, quindi l'AI di Google,
05:08beh, che cosa ha fatto esattamente quando uno studente gli chiedeva aiuto per preparare
05:13un esame.
05:14Sì, grazie per il punto. Lunedì ci ha contattato uno studente della facoltà di informatica inviandoci
05:23lo screenshot e poi l'intera chat che ha avuto con Gemini nel pomeriggio, il quale stavano
05:29discutendo un teorema informatico. Quindi se si applicava una determinata teoria che stavano
05:35studiando insieme, a un certo punto compare un messaggio di Gemini, innanzitutto scritto
05:41in stampatello, sappiamo benissimo che lo stampatello è urlare, è un tono molto alto
05:46e aggressivo. Un messaggio con moltissimi insulti e parolacce che arriva a consigliare
05:53allo studente di ammazzarsi perché le sue capacità, diciamo, di reggere quel percorso
06:00universitario non erano sufficienti e quindi la sua unica possibilità, diciamo, era quella
06:04di lasciare il percorso di studi e ammazzarsi. Allora, torno su quello che diceva Oreste perché
06:11condivido completamente la posizione. Qui stiamo parlando di scelte umane, qui stiamo dicendo
06:17che mancano probabilmente dei controlli sufficienti all'origine, delle verifiche indipendenti
06:24e dei test che permettano davvero di mettere sul mercato degli strumenti che hanno un potenziale
06:29di questa dimensione. Perché questo non è mica il primo caso, no? 2024-2025 OpenAI è stato
06:36come forse si sa, è stata una notizia che è stata molto diffusa, accusato per il suicidio
06:42di due studenti anche in quel caso. C'è un altro caso di Google molto simile di un paio
06:49di anni fa, sempre in cui Google suggeriva, diciamo, a una persona di togliersi la vita.
06:55Allora, questa è una recidiva, no? Nel senso che se ci sono diversi casi in cui quello che
07:00stiamo mettendo sul mercato mette a repentaglio la vita delle persone, in questo caso di studenti,
07:06quindi soggetti ancora più vulnerabili, beh, ci dobbiamo fare moltissime domande perché
07:11anche se questo fosse fatto con i farmaci o con un'automobile, credo che nessuno di
07:15noi accetterebbe di poter trovare in farmacia o dal concessionario una macchina che rischia
07:20di sbandare a destra quando in realtà io voglio andare a sinistra.
07:23Luna Bianchi, avete chiesto, come dire, spiegazioni anche a Google, a Gemini e come hanno motivato?
07:30Perché sappiamo che questi modelli sono normalmente disegnati per compiacerci, non per insultarci,
07:35quindi sembra un po' anomalo come comportamento.
07:38Allora, io trovo che ci siano due punti interessanti, infatti, sul caso che vi raccontavo
07:43che ci è successo l'altro giorno e quello che portate, insomma, uscito ieri di OpenAI,
07:50perché in entrambi i casi poi il chatbot stesso ha dato un primo feedback, no?
07:54Sia nel caso di OpenAI che nel caso di Gemini.
07:58Il primo feedback del chatbot è stato, da una parte un'agente, dall'altra un chatbot,
08:03scusami, è uscito dal mio controllo, ignora quello che ho scritto.
08:08Questo, se non sbaglio, è anche quello che riporta OpenAI in questo caso.
08:12Quindi l'assenza di presa in carico della responsabilità rispetto alle conseguenze,
08:20l'assenza di una strategia di mitigazione e di denuncia di quello che è accaduto
08:26mi sembrano confermare, no?
08:30Devo dire, un'incapacità in questo momento di gestire una tecnologia che ovviamente è molto potente,
08:36ma che quindi richiede un controllo che è parimenti, diciamo,
08:42e dei presidi che sono parimenti stringenti.
08:46Noi stiamo perseguendo quelle che sono le strade che l'IAC ci mette a disposizione,
08:52quindi notificheremo ufficialmente Google, notificheremo le autorità sia europee che italiane.
08:59Così vediamo che cosa può succedere, perché, voglio dire,
09:02ad agosto la Commissione europea e l'Ioffice hanno poi i poteri sanzionatori
09:07su quelli che possono essere degli incidenti gravi, quindi...
09:10Oreste Policino...
09:11Vediamo se non possiamo restringere, diciamo, un pochettino in pericolo.
09:14Sbalorditivo quello che è accaduto anche in questo caso.
09:18Qui si parla soprattutto, e lei lo citava prima,
09:20dell'allineamento tra quello che loro sono in grado di fare,
09:23gli obiettivi che si danno, e i valori e le regole che noi siamo tenuti a seguire.
09:28Sull'allineamento ci si gioca davvero la partita.
09:31Sappiamo che un caso clamoroso è stato il responsabile dell'allineamento di Opnea
09:34che ha lasciato l'azienda qualche mese fa.
09:36Insomma, sappiamo che ci sono tensioni dentro queste aziende
09:38sulla capacità di allineare i valori dell'uomo
09:43con l'automatismo dell'intelligenza artificiale.
09:46A un certo punto, Dario Modei a luglio ha detto
09:48di fronte a questi primi casi
09:50ragazzi rallentiamo.
09:52Rallentiamo perché sta uscendo dal controllo,
09:54poi sappiamo che ci sono motivazioni anche finanziarie,
09:57loro stanno andando verso l'IPO,
09:58ci sono un sacco di temi
10:00che vedremo anche poi nel dettaglio
10:02molto più legati al business,
10:03ma ci dice un po' se rallentare è possibile
10:06oppure se bisogna intervenire anche diversamente.
10:10Guardi, si è parlato tanto di questa narrativa,
10:14la narrativa che poi in questo momento è,
10:16se vuole, autoalimentata dagli sviluppatori.
10:20È una delle prime volte
10:21in cui non si sentono altre voci dire rallentare,
10:25ma si dice controllare, regolamentare,
10:28che non vuol dire rallentare,
10:29perché qui, parentesi,
10:31ho notato a piedipagina
10:32quando si parla di regolamentazione europea
10:35non vuol dire rallentamento,
10:37vuol dire bussola rispetto ai miei presidi.
10:39Qui invece chi in qualche modo
10:41vuole chiamarsi fuori dalle regole europee
10:43ci dice allo stesso tempo
10:45guardate che dobbiamo rallentare.
10:49Quindi in qualche modo è un po' contraddittorio.
10:52Ora, io non sono un tecnico,
10:55quindi non le posso dire se rallentare sia possibile.
10:57A mio avviso rallentare è controintuitivo
11:01e sicuramente non è una soluzione ragionevole.
11:05Perché?
11:06Perché il rallentamento cosa vuol dire?
11:08Vuol dire un rallentamento di gruppo,
11:10cioè di tutti i soggetti interessati.
11:13Questo sarebbe, dal punto di vista antitrust,
11:16un cartello.
11:17Nel senso che il cartello
11:18non è soltanto l'accelerazione,
11:19il cartello è quando un'intesa
11:22di due operatori decidono cosa fare.
11:26Quindi decidono di fatto
11:28di manipolare quella che è la libertà del mercato.
11:32Quindi non si può fare dal punto di vista
11:33semplicemente antitrust,
11:35oltre che tecnologico.
11:37Allora, cosa fare?
11:38Cercare di in qualche modo
11:41rendere effettivi,
11:42ecco il concetto dell'effettività,
11:44quelli che sono dei controlli
11:45che la normativa europea ha,
11:47ma al momento ha solo sulla carta.
11:49Non perché non siano entrati in vigore gli obblighi,
11:51ma perché basta parlare con le imprese
11:54per dire che non sono del tutto comprensibili.
11:56Né l'AI office,
11:58con tutta l'attenzione e la volontà,
12:02sta adottando le linee guida
12:03che sono però di difficile lettura.
12:06Quindi la mia preoccupazione è proprio questa,
12:08il disorientamento rispetto a degli intenti
12:11che sono comunque ammirevoli.
12:13Professor Pollicino,
12:15se Moltmann OpenAI ha risposto a Dario Modei
12:17dicendogli
12:18mettiamo in campo un modello
12:20di controlli peer-to-peer.
12:22Significa tu mandi a me
12:24i tuoi modelli di frontiera,
12:25io li controllo per tre settimane
12:27e poi ti dico se vanno bene o meno
12:28e viceversa,
12:29perché noi siamo gli unici
12:30che oggi sono in grado di capire,
12:33valutare,
12:34esaminare dei modelli
12:35che nessun altro,
12:35figuriamoci l'AI office,
12:37è in grado di valutare.
12:39Demi Sassabis,
12:41quindi DeepMind,
12:42Google,
12:43Premio Nobel,
12:44beh, Demi Sassabis,
12:44adesso facciamo un body,
12:45un corpo regolamentare
12:46che cerchi di comunque valutare
12:49prima che questi modelli
12:50vengano lanciati.
12:52Concretamente possiamo affidare
12:53a loro stessi,
12:54nella prima volta nella storia,
12:56chi fa una tecnologia
12:57valuta da solo
12:58se va bene o non va bene,
12:59come se chi produce nuovi farmaci
13:00potesse decidere insieme
13:02due compagnie farmaceutiche
13:03che si scambiano i brevetti
13:04e verificano
13:04se il farmaco è efficiente o meno.
13:06Ecco,
13:07diciamo che qui
13:07il punto fondamentale
13:08da un punto di vista
13:09di puro diritto costituzionale
13:11è l'indipendenza
13:13e la legittimazione.
13:13Non esiste il concetto
13:15di autolegittimazione,
13:17ma la legittimazione
13:18è un concetto
13:19che deve essere
13:20in qualche modo
13:20attribuito esternamente.
13:22Le faccio un esempio concreto.
13:23Ci sono stati dei casi
13:24in passato molto criticati
13:25ed è quello,
13:26per esempio,
13:27della Corte Suprema
13:28di Meta,
13:29di Facebook.
13:29Si ricorderà
13:30il Meta Oversight Board.
13:33In realtà,
13:34persone di grande autorevolezza
13:36con un piccolo problema.
13:38Quale?
13:38Pagati da Meta.
13:40Quindi si rende conto
13:40che anche l'autorevolezza
13:42dei singoli
13:43se non c'è
13:43un'indipendenza
13:44e una trasparenza.
13:46Conta poco.
13:47Quindi, francamente,
13:48questo esercizio
13:49ha due problemi.
13:50Uno,
13:50della mancata
13:51legittimazione esterna.
13:52Il secondo,
13:52di nuovo,
13:53quello dell'antitrust.
13:55Perché è chiaro
13:55che se c'è...
13:56Antropic voleva affidare
13:58il giudizio,
13:59si chiama Metro,
14:00è una società
14:00di spin-off universitario,
14:02ma i cui dipendenti
14:03arrivavano
14:03dalla stessa Antropic.
14:04Quindi è stato sollevato
14:06anche lì
14:06un grande dubbio.
14:06Ma significa
14:07che andranno avanti
14:09senza controlli,
14:10che l'AI
14:11è una rivoluzione tecnologica
14:12che, come dice Trump,
14:14è un po'
14:15la conquista del West.
14:15Bisogna arrivare per primi
14:16perché bisogna imporre
14:18la propria leadership.
14:19Questo almeno
14:19è la visione
14:20degli Stati Uniti.
14:21Qui, diciamo,
14:22bisogna,
14:22si gioca una partita
14:23che è geopolitica,
14:25è etica
14:26ed è anche,
14:27se vuole,
14:27di tradizioni costituzionali.
14:28noi non possiamo essere
14:30come europei
14:31dei muri,
14:32nel senso che
14:33non possiamo essere
14:34le fortezze
14:35che si stanno isolando
14:36rispetto alla regolamentazione
14:38ipertrofia.
14:39Questo non c'è dubbio,
14:40ma non si può neanche
14:40arrivare a una conclusione
14:41molto cinica
14:42del dire
14:43che non ci può essere
14:44alcun controllo.
14:45Io credo
14:46in un tema
14:47che è stato evocato
14:48spesso da voi
14:49grazie al vostro anche lavoro
14:50che è abbastanza pioneristico,
14:52cioè quella
14:52della corregolamentazione
14:53pubblico-privata.
14:54Io credo,
14:55e la Commissione Europea
14:56lo sta facendo
14:57col codice di condotta
14:58per la trasparenza.
15:00Io ai tempi
15:00l'ho fatto
15:01col codice di condotta
15:02contro la disinformazione
15:03con Commissione Europea
15:04e grandi piattaforme.
15:05Cioè,
15:05è chiaro che oggi
15:06l'istituzione pubblica
15:07non ha
15:08né le conoscenze
15:09né la possibilità
15:10di normare
15:11il tecnico.
15:12Questo non vuol dire
15:13però dare chiavi in mano
15:15all'operatore privato,
15:17vuol dire costruire insieme
15:18delle regole
15:19che siano applicabili
15:21con un enforcement esterno.
15:22Luna Bianchi,
15:23lei prima citava
15:24l'AI Office
15:25la possibilità anche
15:26il potere sanzionatorio
15:27che significa
15:28dare delle multe
15:29a questi campioni
15:30della tecnologia.
15:31Il professor Policino
15:32diceva
15:33il cartello,
15:35il trust,
15:35in realtà
15:35la concentrazione
15:36di potere
15:37che hanno
15:37queste due grandi società
15:38che hanno sviluppato
15:39il large language model
15:40non si è mai vista
15:41nella storia precedente.
15:43Le chiedo,
15:43c'è qualche possibilità
15:44che queste multe
15:46che poi spesso
15:47sono una frazione
15:49infinitesimale
15:49del fatturato
15:50di queste aziende
15:51cambino qualcosa?
15:52Soprattutto qui
15:53in Europa
15:54oppure siamo
15:55indifesi totalmente?
15:58Le multe
15:59sono una frazione
15:59sono un 3%
16:00o 15 milioni
16:01in questo momento
16:02se non sbaglio
16:04il professore
16:04eventualmente
16:05mi corregga
16:06ma
16:07non credo
16:08che siano sufficienti
16:10anche perché
16:11come stiamo dicendo
16:12il potere
16:12si sta concentrando
16:14in maniera estrema
16:15e c'è una privatizzazione
16:17di quelli che
16:17invece sono
16:19strutture
16:19e infrastrutture pubbliche
16:21questo è peraltro
16:23un trend
16:24abbastanza classico
16:25nella storia
16:26quindi
16:26stiamo privatizzando
16:28si stanno privatizzando
16:29quando parliamo
16:30di Palantir
16:31che gestisce
16:32strutture della sanità
16:34in Europa
16:34ovviamente anche
16:35negli Stati Uniti
16:36e in Inghilterra
16:36quando sappiamo
16:37che queste tecnologie
16:39Google
16:40è disponibile gratis
16:41anche Gemini
16:42in tutte le scuole italiane
16:44ad esempio
16:45quindi
16:45quando parliamo
16:46di errori
16:47incidenti così gravi
16:48stiamo dicendo
16:49che le nostre strutture pubbliche
16:50sono esposte
16:51a quegli errori
16:53e sono
16:57tenute in mano
16:58da queste
16:59tecnologie
17:00allora
17:00io credo che il lavoro
17:01da fare
17:02sia certamente
17:03su un piano regolatorio
17:04credo che l'Europa
17:05con molta difficoltà
17:07ma sia cercando
17:07di portare avanti
17:08un pensiero
17:09assolutamente
17:10sposabile
17:11credo che ci sia
17:12un lavoro
17:12di repubblicizzazione
17:15di qualche cosa
17:16che in realtà
17:16nasce
17:17di per sé pubblico
17:18perché questi
17:19modelli
17:20dal punto di vista
17:20tecnico
17:21nascono
17:21grazie alla ricerca
17:22pubblico privata
17:23quindi con fondi
17:24ovviamente americani
17:25in quel caso
17:26ma importanti
17:27vivono di quella
17:28che è l'intelligenza
17:29collettiva
17:29perché i dati
17:30di cui si cibano
17:31con cui le traniamo
17:32sono
17:33l'umanità
17:34sono la storia
17:36dell'umanità
17:36sono
17:37la nostra civiltà
17:39quindi
17:39si cibano di cose
17:41che sono un bene
17:42collettivo
17:42sono costruiti
17:43con soldi
17:44che sono anche pubblici
17:45io credo che
17:46questa privatizzazione
17:47sia assolutamente
17:49da contattare
17:51con un pensiero
17:52molto diverso
17:52c'è un grandissimo
17:54interrogativo
17:55che anima tutti
17:56anche in Europa
17:56in questo momento
17:57si può restare liberi
17:58anche in futuro
17:59se non si ha la sovranità
18:00e il controllo
18:01su questi sistemi
18:02che avranno un potere
18:03sempre maggiore
18:04anche nella nostra vita
18:06è quello di cui si parla
18:07anche durante questa visita
18:08in Europa
18:09di Jensen Wang
18:09sapete che Jensen Wang
18:10è di fatto
18:11il fondatore
18:12il leader di NVIDIA
18:13società da 5 trilioni
18:14di dollari
18:15che è il fornitore
18:17principale
18:18quasi unico
18:19delle GPU
18:20che alimentano
18:21tutti i data center
18:22su cui si addestrano
18:23e funzionano
18:24anche i sistemi
18:25di intelligenza artificiale
18:26sentite cosa ha detto
18:27durante la visita
18:28a Berlino
18:29dopo aver siglato
18:30anche un accordo
18:31importante
18:31con il governo tedesco
18:32per l'AI
18:33in Germania
18:41per l'AI
18:52haventura
18:53unico
18:53innovativo
18:54dell'AI
18:55l'AI
18:56perigir
18:56attenzione
18:57for europe to benefit from ai and to have really created an ai ecosystem and ai economy
19:03you need all of the end markets the end industries to adopt ai and to succeed with ai whether it's
19:10in
19:11the automotive industry because we're building self-driving cars or the way you manufacture
19:15with robotics the way you discover new drugs in health care your financial services in
19:23industry all of these different industries have to become a companies professor pollicino e sarà
19:31uno dei futuri leader europei jensen wang sarà sempre più presente anche nella nostra economia
19:35con la sua invidia guardi diciamo che qui c'è un tema che lui chiarisce bene ed è anche una
19:43sorta
19:43come dire di narrativa che è stata creata che quella per cui soltanto con le regole o con se vuole
19:50la
19:50la dimensione un po virtuale e veloce e immediata delle ai si possa trovare una soluzione qui lui
19:56parla giustamente come parlava lei direttore di gpu c'è di infrastruttura fisica questo è cruciale
20:01perché draghi per non citare altri parlo quando parla di dipendenza parla proprio di questo del
20:07fatto che è impossibile avere non tanto un europeo che non vuol dire nulla come non voleva dire nulla
20:13un cloud europeo ai tempi che che furono qui il tema è oltre a investimenti privati oltre a
20:20regole avere una infrastruttura è chiaro che noi non ce l'abbiamo in europa quindi per per essere di
20:26siamo comunque dipendenti ma è meglio essere dipendenti con qualcuno che qualche modo arrivi in europa
20:31credendo nel progetto europeo qual è il piccolo dettaglio però che lui non è andato a brussel non è andato
20:37a
20:37parlare con i responsabili europei andato a parlare con la germania ma questo era prevedibile perché perché c'è una
20:43frammentazione dovuto al fatto che visto che c'è una situazione europea che voleva essere uniforme
20:50o armonizzata ma non c'è c'è una geometria variabile per cui chiaramente a questo punto è la germania
20:54poi sarà l'italia poi sarà la francia non soltanto a farsi delle leggi cosa che sta avvenendo l'aiac
20:59dove
20:59essere un atto uniforme sta diventando invece 27 leggi nazionali come il gdpr ma anche dall'infrastruttura e questo
21:07di fatto mina però la versione europea di una geopolitica che possa presentarsi come un blocco
21:14compatto dal punto di vista di una geopolitica internazionale assolutamente luna bianchi in
21:19conclusione l'europa ha bisogno di maggiori investimenti propri diretti investimenti in
21:25intelligenza artificiale mario draghi un famoso pezzo di un mese fa circa sul financial times insisteva sul
21:31tema dei data center pensate che l'europa una frazione del potere computazionale negli stati
21:37uniti si concentra quasi il 68 per cento di tutto il compute che è diventato una nuova set class
21:42oggi mondiale come fa come affrontare questa sfida dal vostro punto di vista
21:49sicuramente gli investimenti anche perché il gap in questo momento è davvero insostenibile tra da una
21:55parte degli stati uniti e l'europa ci stiamo dimenticando quella che la cina magari ne parleremo
22:01un'altra volta credo che ci sia un tema di competenze importante qui e faccio un punto
22:07perché mi interessa metterlo sul tavolo non è solo una questione di infrastruttura fisica su cui
22:14sono assolutamente d'accordo ma è anche una questione di infrastruttura mentale qui di un
22:19approccio mentale a cosa intendiamo per tecnologia tecnologia è qualche cosa che costruiamo con delle
22:26scelte che sono estremamente indirizzate valoriali etiche o meno e quindi credo che questo sia credo
22:36che in questo momento noi abbiamo una finestra tanto più come europa per per indirizzare una
22:41tecnologia che risponde a realtà delle esigenze molto diverse basate su scelte umane che che non
22:48siano così lontane diciamo dai valori su cui ci fondiamo insomma va trattata diversamente rispetto
22:54alle altre rivoluzioni industriali questo è professore policino perché lei più volte anche ribadito che
22:59siamo di fronte non come quando è arrivata l'energia elettrica per cui poi come dire accendiamo la luce
23:05facciamo girare i nostri motori con un interruttore ma qui a quell'interruttore corrisponde
23:10l'intelligenza è una infrastruttura cognitiva cioè di fatto è una delle capacità che finora era attribuita
23:17soltanto all'uomo ci sono enormi differenze ma questa è una delle profonde differenze rispetto
23:21alle altre rivoluzioni industriali questo è un punto scusi rubo proprio un minuto questo è un
23:26punto importantissimo non non perché io abbia detto che le hai un'interruttura di potere ma
23:31perché c'è una narrativa pericolosa in questo momento in cui si dice che le hai sia una commodity
23:37e quindi viene paragonata anche da grandissimi studiosi alla elettricità attenzione perché c'è del
23:44vero ma questa narrativa amplificata e semplificata in un certo modo capita male
23:50diciamo così rischia di creare cortocircuiti gravissimi anche perché l'elettricità a differenza
23:56di un agente o di un motore di come c'è GPT un chatbot beh non sa nulla di noi
24:02e noi la usiamo
24:03senza paura che ci sia a parte prendere la scossa ma un rischio di di un loop che si chiude
24:10in cui
24:11lei poi impara da noi e prende una sua direzione che è quello da cui siamo partiti in questo
24:15approfondimento di ai forum e però questo è un ragionamento su cui continueremo a tornare
24:20grazie ancora professore oreste pollicino e grazie ancora a la nostra ospite che era in collegamento
24:27invece e che ringrazio e che saluto alla prossima occasione ancora grazie e noi andiamo avanti con la
24:34nostra programmazione restando sempre sui temi dell'ea e anche più legati al mercato finanziario
24:42grazie a tutti