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00:00Esta economía digital que está planteando el gobierno federal, pagos para todo el comercio, ¿no?
00:07Todo el comercio, pagos digitales, ya sea tarjetas, los pagos con tarjetas, las transacciones.
00:15¿Qué busca el gobierno con esto? Aunque hubo un frenón, era muy drástico al principio, todos y todo.
00:22Ahora que sea gradual es lo que están planteando, pero bueno, ¿qué se busca con esto?
00:30¿Orden, control, impuestos, que nadie se les vaya?
00:33Vamos a preguntarle y le agradecemos mucho al especialista, al maestro, el doctor Luis Núñez Noriega,
00:39especialista en temas económicos. Le agradecemos que nos permita conversar con él esta mañana.
00:44Luis, ¿cómo te va? Muy buenos días, doctor.
00:46Buenos días, estimado Marcelo, me da mucho gusto saludarte.
00:49Sí, efectivamente, lo que estás comentando, el día de ayer fue una iniciativa que se había presentado,
00:55que se presentó y se aprobó el día de ayer por el Senado.
00:58Esta iniciativa, Marcelo, recordarás, hace que será un mes y medio, más o menos,
01:02se había presentado como una propuesta. Le llamaban la iniciativa Ley de Economía Digital
01:07para Pagos Digitales y Electrónicos. Finalmente ayer se aprobó.
01:12¿Cuál es el objetivo, Marcelo? Bueno, lo que buscan es modernizar las transacciones comerciales.
01:19Se busca aprovechar las plataformas digitales de la banca, como el Spey, como el CODI.
01:25Se busca fortalecer la inclusión financiera también y, por supuesto, promover una economía más formal,
01:31así como atinadamente lo comentaste. Sin embargo, Marcelo, creo que debemos tener presente
01:36que reducir el efectivo no significa necesariamente reducir la informalidad.
01:41Reducir el efectivo no necesariamente significa reducir la informalidad. ¿Por qué, doctor?
01:47Porque este problema tiene raíces mucho más profundas. Están relacionados con los costos
01:52de la formalización, el tema de la regulación y, por supuesto, la baja productividad de millones
01:58de pequeños negocios. Hay un dato que me gustaría compartir y que me parece fundamental.
02:03El último censo, el de 2023, el censo económico del Inegi, nos dice que el 64% de las unidades
02:12económicas, es decir, de los negocios censados, operaba en condiciones de informalidad.
02:17Y, por otro lado, la Encuesta Nacional de Inclusión Financiera señala que solamente el 76%
02:24de los mexicanos en edad productiva contaba con algún producto financiero.
02:29¿Esto qué quiere decir? Que todavía tenemos millones de personas y de pequeños empresarios
02:35que podrían enfrentar dificultades para adaptarse a una transición obligatoria
02:41hacia los pagos digitales. Y creo, don Marcelo, que aquí es donde debemos poner mucha atención.
02:46No podemos comparar las condiciones de una gran empresa, de una cadena de supermercados
02:51o de una fábrica enorme con las condiciones de una pequeña tienda de abarrotes
02:56o de un pequeño comerciante, el de la esquina de nuestra casa, o de un productor rural,
03:02o de un vendedor de algún mercado cualquiera de los que existen en nuestro país.
03:06Para estos últimos, sin duda, las comisiones bancarias, el acceder a Internet,
03:13o tener dispositivos para cobrar con tarjetas, pueden representar costos muy importantes.
03:18Por eso, considero que cualquier medida debe implementarse de manera gradual,
03:23como a ti nuevamente lo mencionaste.
03:25Y debe acompañarse de capacitación, de conectividad.
03:28Imagínate, en algún lugar donde no hay conectividad, debe acompañarse.
03:33No pueden hacer los pagos.
03:34Por supuesto, no pueden.
03:35Y de servicios financieros accesibles, y evitar que la modernización termine afectando
03:39principalmente a quienes menos tienen.
03:42Sí. Oye, doctor Luis Núñez Noriega, y bueno, ¿no será con esto?
03:49Bueno, primeramente, a ver, y nosotros, los usuarios, los cuentavientes, ¿qué garantías nos hay?
03:58No sé si leíste la iniciativa, porque en estos comercios muchas veces nos quieren cobrar por pagar de manera electrónica.
04:07Es correcto, es correcto. Justamente, ¿por qué?
04:10Porque hay costos que alguien debe afrontar, y la banca quiere pasarle ese costo a esas comisiones,
04:18quiere que las absorba el negocio, y el negocio no quiere pagarles,
04:22y quiere que las absorba el consumidor, finalmente.
04:24Entonces, son temas que hay que resolver antes.
04:27Imagínate un 5% de comisión para un pequeño negocio.
04:30Es una comisión bastante alta, que le afecta su competitividad, su presencia.
04:36Está una competencia muy reñida.
04:37Entonces, yo creo que esos temas hay que revisarlos con mucho detenimiento,
04:41poner orden también en el sistema financiero privado en México,
04:44en el tema de comisiones, que son de las más altas del mundo, las que cobran en México.
04:49Entonces, hay temas que hay que revisar antes de transitar en un esquema
04:54que busque digitalizar todo el sistema de comercial en efectivo,
05:01transitar hacia digital en nuestro país.
05:03A mí, bueno, una reflexión que tengo sobre esto, no sé qué pienses tú,
05:09es que hasta resulta paradójico, incongruente,
05:15que el gobierno implemente, o bueno, desde el gobierno se impulse esto,
05:22cuando se impulsan, se han impulsado reformas que está comprobado,
05:27que han incrementado la informalidad, han beneficiado a un sector muy importante
05:34como los trabajadores, ¿verdad? Importantísimo.
05:37Y no se les regatea, por ejemplo, que ha sido de mucho beneficio
05:41el incremento de los días de vacaciones, ¿verdad?
05:44El incremento del salario mínimo ha sido fundamental, ¿verdad?
05:49Pero eso ha llevado también a la informalidad, doctor.
05:53No sé si coincidas con esos apuntes que se hacen,
05:56y por otro lado, los quieren apretar,
06:00obligándolos con toda esta economía digital.
06:03Es correcto, es correcto. Yo creo que hay que ser muy cuidadosos.
06:06Yo considero que la economía digital tiene muchísimos beneficios económicos,
06:14por supuesto, porque podrían aumentar la productividad,
06:18podrían facilitar las ventas, lo veíamos hace poco que hacíamos un análisis
06:20de los comerciantes del centro de Hermosillo,
06:22cómo las ventas podrían potenciarse por tener acceso a un cobrador con tarjeta,
06:27por ejemplo. Permite reducir los costos administrativos,
06:30entre otras cosas más.
06:32Sin embargo, requiere una etapa de transición y requiere estímulos,
06:36requiere capacitación para que los pequeños negocios puedan entrarle en un mercado más ordenado
06:45y que ellos estén mejor preparados con los insumos y los instrumentos necesarios
06:49para poder utilizarla como herramientas que faciliten todo este proceso
06:52y que sea un ganar-ganar para todos.
06:56Yo entiendo que atrás de esta iniciativa está la posibilidad de avanzar
07:01hacia una economía más formal.
07:02Se busca mayor trazabilidad para saber de dónde vienen los recursos en esas operaciones comerciales
07:08y, por supuesto, se busca mejorar las condiciones para fortalecer la recaudación fiscal.
07:12Se me hace bien, se me hace que son objetivos muy positivos.
07:16Sin embargo, debemos reconocer que esto puede traer beneficios
07:22y nos enfrenta también a retos importantes.
07:26El gran reto que debemos enfrentar es encontrar ese equilibrio
07:30entre modernizar todo el esquema de cobros digitales,
07:36fiscalizar y también lograr la inclusión financiera.
07:42Si el gobierno utiliza la digitalización para facilitar el crecimiento de las empresas,
07:47para hacer más simplificadas las obligaciones de pago de impuestos
07:52y para ampliar el acceso al crédito,
07:54vamos a tener una política económica muy positiva.
07:58Pero si los comerciantes en pequeños, los más vulnerables,
08:03la perciben solamente como un mecanismo para aumentar la vigilancia fiscal
08:08y los costos de operación,
08:10podríamos terminar desincentivando la formalización,
08:13que es lo que precisamente se pretende impulsar.
08:16Que es lo que se pretende.
08:17Y ya nada más así de refilón, por último,
08:19no traíamos este tema agendado aquí contigo,
08:23doctor Luis Núñez de Nueva,
08:24pero aprovecho a reserva de que más adelante,
08:27unos días más, le entremos con más detenimiento.
08:30El aumento al salario mínimo para el próximo año,
08:33se habla de 5.1%.
08:35¿Cómo estás viendo?
08:36¿Cómo podría ser?
08:37Mira, yo creo que el aumento al salario mínimo debe ir acompañado,
08:42y es una prerrogativa y es un tema netamente económico,
08:46debe ir acompañado de aumentos a la productividad de la economía.
08:53Es decir, si por decreto aumentas el salario mínimo
08:57y no tienes un aumento en la productividad económica,
09:00lo que vas a generar simplemente se llama inflación.
09:03Vas a lograr que aumenten los precios porque el empresario
09:06no va a querer absorber los costos de los salarios,
09:10va a querer recuperarlos vía aumento de los precios de sus productos.
09:15El tema es que si hay espacio con una mayor productividad económica
09:20que se logre por mayor equipamiento, por estímulos económicos,
09:24por una economía sana, creciente, que produce más con menos costos,
09:28el salario mínimo se puede absorber y no va a pasar nada en la economía.
09:33¿Qué ha pasado? ¿No ha ocurrido la inflación a raíz de estos incrementos?
09:36Porque teníamos justamente buenos márgenes de productividad acumulada
09:41en los últimos años en nuestro país,
09:43por eso es que se pudo absorber el aumento del salario mínimo,
09:46eso es maravilloso.
09:47Para el próximo no sabemos si tenemos esta comisión.
09:49Necesitamos estudiar y evaluar, Marcelo,
09:51hasta dónde nos alcanza el colchón de la productividad acumulada
09:54para poder absorber los siguientes aumentos a los salarios mínimos.
09:57Lo dejamos para luego, ¿qué te parece?
09:59Con mucho gusto.
10:00Con más detenimiento de este tema.
10:01Gracias, doctor.
10:03Buen día.
10:03Gracias, doctor Luis Muñoz Llega, por estar aquí con nosotros.
10:06Vamos a un corte, son las 7 de la mañana con 51 minutos.
10:08Tenemos mucho más aquí en Expreso 24-7.
10:14Expreso 24-7.
10:15Noticias que se mueven contigo.
10:18Regresamos.
11:04Gracias, doctor Luis Muñoz Llega, por estar aquí con nosotros.