00:00Creo que sí, algo está cambiando, pero también sí, el Perú conoció a Palestina en 2011, pero nosotros siempre decimos
00:09que el reconocimiento por sí mismo no es suficiente si no toma medidas para poner fin a la ocupación,
00:15porque apoyar a los estados, no solo en palabras, apoyar a los estados significa que hay que tomar medidas concretas
00:24para poner fin a la ocupación, y eso también significa revisar contratos, revisar relaciones con el poder ocupante que es
00:33Israel,
00:35y cuando decimos también que hay que sancionar o hay que, esto todo en línea con derecho internacional, es que
00:46el príncipe del Perú es de siempre.
00:52Está en nuestros estudios Dimas Fur, ella es la embajadora de Palestina en el Perú, bienvenida.
00:59Muchas gracias, muchas gracias por esa oportunidad.
01:01Gracias por estar acá, lo primero que interesa saber, porque lamentablemente perdemos la perspectiva, y ha habido mucha carga, en
01:13el caso de los medios en el Perú, sobre la situación en Gaza, ¿no es cierto?
01:19Es verdad que esto se origina con una operación de jamás que provocó la muerte de 1.221 personas, ¿no
01:28es verdad?
01:28Y el secuestro de un numeroso grupo de jóvenes, pero la respuesta ha sido sin precedentes.
01:39¿Cuáles son los números, si se puede resumir en números, lo que está pasando y lo que ha pasado hasta
01:44ahora en Gaza?
01:45Sí, primero, muchas gracias otra vez por esa oportunidad.
01:49Antes de hablar de números, solo quiero comentar un poco lo que está pasando en Gaza, es un genocidio, entró
01:58en su cuarto año.
02:01Fue documentado por varias organizaciones, por una comisión de investigación de la ONU, que Israel está cometiendo un genocidio.
02:10Y se convenza mucho que fue provocado por lo que pasó el 7 de octubre por Hamas.
02:18Pero esto es parte también de la mala interpretación de cómo son las cosas.
02:26Claro, nosotros condenamos siempre todos ataques contra civiles, fue muy claro, no solo el 7 de octubre, pero mucho antes.
02:35Pero ese genocidio y lo que está pasando en Gaza no empezó el 7 de octubre, eso mucho antes.
02:45Son décadas de colonización, de ocupación, de bloqueo sobre Gaza, porque antes del 7 de octubre,
02:53esos también son números muy importantes antes de hablar de los números en los últimos tres años.
02:5980% de la población dependía de la asistencia, muchos alimentos y muchas cosas que son muy importantes para la
03:13sobrevivencia,
03:15no entraron, porque Israel decidió que no.
03:19Israel estaba calculando cuántos calorías por cara ciudadana.
03:2747% de la población no podía trabajar, el empleo fue 47%.
03:36Dos en tres personas vivían en pobreza y con tantas agresiones militares israelíes también en estos,
03:49por lo menos en los últimos 20 años.
03:52En 2006 había uno, 2008, 2009, 2012, 2014, 2018, 2021 y ahora el genocidio en 2023,
04:04que resultó que mató a, ahora el número de 74.000 personas.
04:1274.000 personas han muerto como producto de los bombardeos.
04:1674.000 personas fueron asesinadas por el genocidio y este número no creemos que es concreto,
04:23porque en ese cuenta los desaparecidos, que están bajo los escombros,
04:30el uso de tecnología y armas que hacía evacuar a algunos cuerpos,
04:38muchos cuerpos no pueden ser identificados.
04:41¿Cuántos niños, cuántos niños?
04:43Más de 20.000 niños fueron asesinados y la mitad de la población en Gaza es niños y jóvenes y
04:55mujeres,
04:58casi 2.000 o más de 2.000 mujeres también asesinadas.
05:02Esto además de la destrucción total de la infraestructura, no hay agua potable y no había agua potable incluso antes,
05:12es decir, de octubre.
05:13Pero estamos hablando de una población en Gaza, ¿cuánta gente?
05:18Estamos hablando de 2 millones de palestinos vivían en Gaza.
05:232 millones de personas que están viviendo en este momento en un territorio que ha sido demolido y sin acceso
05:30a servicios tan elementales como el agua potable.
05:33Exacto.
05:34Y con una restricción, entiendo también, al abastecimiento de alimentos que está muy limitado.
05:39Sí, sí, no entran ayuda humanitaria, fue declarada la hambruna en Gaza también, fue declarada y fue afirmada que Israel
05:53está usando el hambre como método de guerra por varias organizaciones,
05:57incluso por la ONU y varias comisiones de investigaciones, el Corte Internacional también, el Corte Penal también habló del tema,
06:08el Corte Internacional de la Justicia también, el 2024.
06:15Tenemos que ir a la pausa, embajadora, y regresamos inmediatamente para seguir conversando sobre un tema que interesa,
06:22¿cuál es el estatus actual de la relación entre Perú y Palestina?
06:27Hablemos de este tema tras la pausa, regresamos con la embajadora de Palestina, esto es exitosa la voz, de los
06:33que no tienen voz.
06:34Nuestros estudios de Mas Fure, ella es embajadora de Palestina en Perú, y estamos abordando dos temas bien puntuales,
06:42uno es la situación en Gaza, que es tremenda, como se recuerda hace tres años, más de tres años,
06:49hubo un ataque de Hamas que provocó la muerte de 1.221 personas, muy cerca de la frontera con la
06:57franja de Gaza,
06:58y esto fue tomado como argumento para una respuesta, supuestamente de parte del Estado de Israel,
07:06en realidad del gobierno de Benjamín Netanyahu, que ha provocado hasta ahora la muerte de 75.000 personas,
07:12producto de los bombardeos indiscriminados, no se han detenido entre escuelas, iglesias,
07:19mezquitas, es decir, universidades, más de 20.000 niños han muerto producto de los bombardeos,
07:27y la crisis humanitaria que se está viviendo, que está llevando a que 2 millones de personas vivan hacinadas,
07:34en lo que probablemente, no probablemente, con toda seguridad, es el lugar más densamente poblado del planeta,
07:42en las peores condiciones, no hay agua potable, no hay servicios de desagüe, no hay acceso continuo a electricidad,
07:49ni a comunicaciones, hay limitaciones en la alimentación, la población está sufriendo de desnutrición por todas las limitaciones
08:00que enfrentan, la situación es simplemente terrible, y eso es lo que ha provocado que Naciones Unidas,
08:07una comisión especial de Naciones Unidas, haya llegado a la conclusión de que lo que está ocurriendo
08:13con la Franja de Gaza es un genocidio, es decir, la pretensión de la exterminación de un sector de la
08:20población,
08:20y por el otro lado ha provocado que la Corte Penal Internacional abra un proceso
08:25contra el primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu.
08:29Ahora, esto ocurre en un contexto en el que el Perú ha tenido una relación histórica con Palestina
08:38basada en un principio que es el de que debe reconocerse la existencia de dos estados,
08:45un estado judío y un estado palestino, esa ha sido la política que por años ha defendido Perú
08:53en todas las reuniones de Naciones Unidas, en todas las votaciones, y que ha ido en progreso
08:59al punto que el año 2011, me parece que fue, se reconoció una embajada de Palestina en Perú
09:09y se acreditó a embajadores, cosa que ocurre hasta el día de hoy.
09:11Sin embargo, algo está cambiando, ¿no?
09:17Creo que sí, algo está cambiando, pero también, sí, el Perú conoció a Palestina en 2011,
09:24pero nosotros siempre decimos que el reconocimiento por sí mismo no es suficiente
09:29si no toma medidas para poner fin a la ocupación, porque apoyar a los estados,
09:36no solo en palabras, apoyar a los estados, significa que hay que tomar medidas concretas
09:42para poner fin a la ocupación, y eso también significa revisar contratos,
09:47revisar relaciones con el poder ocupante que es Israel,
09:52y cuando decimos también que hay que sancionar o hay que, esto todo en línea con derecho internacional,
10:03es que es, y el príncipe del Perú es de siempre, de defender el derecho internacional
10:10y estar alineado al derecho internacional, y en 24, por ejemplo, Perú votó en favor a la resolución
10:19en la Asamblea General, después de la opinión consultativa del Corte Internacional de Justicia,
10:27que declaró que la ocupación es ilegal, pero no fue solo esto,
10:31esa resolución también fue muy clara en las medidas que los estados tienen que tomar
10:37para poner fin a esa ocupación, son incluso no asistir a, no tener relaciones con económicas,
10:47políticas diplomáticas que pueden asistir o poner, mantener esa ocupación ilegal,
10:54pero lamentablemente no es el caso, y...
10:57Pero el Perú votó por eso.
11:00Votó por eso, pero el voto de sí, porque ahora todo el mundo se indigna
11:06cuando un país se abstenga o se vota en contra, que claro que es necesario de...
11:15Claro, porque ahora había una discusión que a muchos ha resultado sorprendente, ¿no?
11:20Y ahora había esa discusión porque hace un poco que Perú abstengó un...
11:26Se abstuvo en una votación donde lo único que se estaba discutiendo era
11:30si debía dársele la palabra o no al representante de Palestina ante Naciones Unidas.
11:34Y esto preocupa, pero yo creo que también es más importante
11:40que hablar de una... de la abstención, es también hablar del voto a favor,
11:45porque el voto a favor no significa nada si no se implementa la resolución,
11:50y no podemos... no hay ninguna...
11:54No es dentro de la estrategia de cómo defendemos a Palestina
11:58de seguir a los estados que votan en favor.
12:02¿Votaste a favor y ahora qué?
12:04Porque todo lo contrario, por ejemplo, está pasando incluso en el caso de Perú,
12:08porque hay contratos con...
12:11con empresas de armas, por ejemplo, con Elbit System,
12:15y Elbit System está en varias listas confirmando que está involucrado
12:23y participando en el genocidio, pero mucho antes,
12:26porque Israel está probando y está usando Palestina,
12:31en particular Garza como campo de pruebas,
12:34y después lo vende al mundo.
12:36Incluso tecnología agrícola también que está entrando,
12:40Israel y que está entrando en el Perú.
12:42Mientras tanto Israel está avanzando con...
12:45en su limpieza étnica, el terrorismo colono,
12:52atacando tierras, campesinos que están...
12:55Ahora es el tiempo de cosechas de olivas,
13:01apropiando tierras,
13:04explotando recursos naturales.
13:06Así que la idea es...
13:08No se puede tener socios
13:11que están haciendo este tipo...
13:15que su objetivo desde siempre es colonial.
13:19Claro.
13:20Tenemos que terminar por hoy.
13:22Te agradezco mucho por estar con nosotros, Dima,
13:25pero yo creo que si la propuesta del canciller Carlos Espada
13:30es que el Perú cambie lo que ha sido su histórica,
13:32porque no es solo que votas en abstención
13:35en una discusión tan elemental
13:36como si el embajador ante las Naciones Unidas
13:39tiene derecho a hablar en una asamblea,
13:42sino va más allá de eso.
13:44El Perú está cambiando,
13:46se está proponiendo que cambie lo que ha sido
13:47durante décadas su política
13:49hacia la cuestión palestina,
13:52es decir, que ahí debe haber dos estados
13:54con todas las consecuencias que esto implica.
13:57Por lo menos deberíamos discutirlo, ¿no?
13:59Por lo menos deberíamos discutirlo.
14:02Es demasiado serio.
14:04Muchas gracias, Dima.
14:05Gracias.
14:06Muy gentil por estar con nosotros.
