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Jaime Cabanas, responsable de relación con inversores de Avantage Capital, repasa la marcha del fondo de la gestora y la compra de deuda Argentina.
Transcripción
00:03¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos a una nueva edición especial para suscriptores de podcast
00:08de Tu Dinero Nunca Duerme, una de esas ediciones especiales en las que nos quitamos el corsé
00:14de la radio, que tampoco es que apriete mucho, pero tenemos más flexibilidad, ¿verdad Domingo?
00:18Eso es, más distendidas.
00:21Sí, un poquito más distendidas. Yo ya me he quitado la corbata, tú no, pero bueno,
00:26siempre decimos, sin corbata, sin chaqueta, en mangas de camisa, no nos pasemos.
00:31Manuel Llamas, yo la corbata la llevo, yo como Domingo igual.
00:37El otro día me decía un amiguete, que es de los nuestros, de los de corbata, que me encontró sin
00:41ella,
00:42todavía estoy con lo del verano y no me la he vuelto a poner, y me decía, Luis Fer,
00:48los que no tenemos tatuajes y llevamos corbata, no podemos fallar.
00:52Digo, pues tienes toda la razón. Así que ya me verán ustedes de nuevo con la corbata muy prontito.
00:56¿Quién nos acompaña en el día de hoy? Y para esta edición, pues desde Avantage Capital,
01:02nos acompaña su responsable de relación con inversores, Jaime Cabanas. ¿Cómo estás?
01:06Buenas tardes, Luis Fer, muy bien. Un placer recibirte de nuevo aquí en esta mesa.
01:10Muchas gracias.
01:11Con asuntos súper interesantes entre manos.
01:14Lo primero que te quiero preguntar es cómo vais, qué tal va el fondo cuando estamos ya entrando
01:21prácticamente en la recta final del año, porque también tengo que decir que durante esta temporada
01:29hemos podido disfrutar en Con Ánimo de Lucro de muchas de las tesis de inversión
01:33que tenéis estudiadas con Juan Gómez Bada en nuestro programa Con Ánimo de Lucro,
01:39que ha tenido a bien decir, venga, sí, voy y os cuento los secretos de mi inversión.
01:44Y eso he estado haciendo. Por lo tanto, entiendo e intuyo que conociendo muchas de las tesis que tenéis
01:52no os ha debido ir mal.
01:54Bueno, los fondos en general van bien. La rentabilidad en el año está más o menos plana.
02:00Hemos tenido un año con muchísima volatilidad. Con el inicio de año, con la inteligencia artificial
02:05y esos miedos, como podrían afectar a las empresas de software, el miedo a la estrecha de Hormuz.
02:13Ahora tenemos el tema de los tipos de interés o las dudas con el crédito privado, etc.
02:17Y eso ha generado volatilidad y ha hecho que la cartera, en el caso de los fondos Avantas,
02:21esté plana en el año. Eso no es reflejo de cómo están evolucionando los modelos de negocio,
02:28que tenemos una media crecimiento en ventas en cartera de en torno al 13%.
02:32Entonces, al final, siempre hay que poner en contexto estas rentabilidades.
02:36Son nueve meses de 2022. Si cogemos un año entero, desde septiembre del 2025 hasta ahora,
02:42la rentabilidad de Avantas Fan está en torno al 7,8, más o menos,
02:47que todos firmaremos un 7,8 anualizado permanente.
02:50Y desde inicio, ya 12 años que llevamos con el fondo, tenemos una rentabilidad anualizada del 9,7%.
02:56Entonces, un mixto flexible, con una exposición neta del 70% y con la mitad de volatilidad de cada bolsa,
03:03son muy buenos datos.
03:04Muy buenos datos para estar muy satisfechos.
03:08¿Cómo tenéis estructuras? Bueno, perdón, Manolo, que me estabas pidiendo la palabra.
03:12No, en base a esto, simplemente para todos aquellos que nos estén escuchando,
03:18¿cuál es un poco la filosofía de inversión del fondo y cuántas compañías componen vuestra cartera?
03:28Mira, filosofía de inversión del fondo. Nosotros lo que ofrecemos a mercado es algo parecido al value,
03:37un poquito quality. La base de nuestra filosofía se basa en el compromiso con el inversor.
03:44Digamos, es la piedra sobre la que se construye el edificio de nuestra filosofía de inversión.
03:47¿Cuál es este compromiso? Nuestro director de inversiones se comprometió ante notario desde el 2014
03:52a invertir más del 50% de su patrimonio en el fondo, a exclusivamente invertir a través de AmandasFan
03:58y no invertir en ningún otro fondo ni empresa con ánimo de lucro para evitar conflictos de interés con los
04:02partícipes
04:02y a previsar con antelación suficiente en caso de hacer algún tipo de cambio en este compromiso.
04:07¿Por qué hacemos esto? Porque al final lo que queremos es que quede patente que hay una alineación total de
04:13intereses
04:13entre quien dirige las decisiones de inversión y el resto de los inversores.
04:17Al final quien decide sobre el patrimonio de todos tiene que garantizar que va a pechugar
04:22a las duras y a las maduras con las decisiones que toma.
04:25Luego, ¿cómo tomamos las decisiones de inversión? Aquí es lo que comentaba que es parecido al value.
04:30Tenemos un 80% de análisis fundamental que se parece al value.
04:35Lo que pasa es que nosotros le damos más importancia a la alineación de intereses entre directivos y accionistas.
04:40Un poco reflejo de ese compromiso de Juan, lo que buscamos es poder confiar en los directivos
04:47de los negocios que conocen la empresa y son los que tienen que mirar a largo plazo
04:51y que sus intereses económicos estén ligados a la mejor evolución de la empresa.
04:55Que la empresa sea cada vez más eficiente.
04:56No sea cada vez más grande, no que tengan cada vez más bonus, mejores pre-vendas,
05:00sino que la empresa sea cada vez mejor.
05:02Por supuesto, tienen que tener al menos una ventaja competitiva,
05:05algo que nos permita inferir que ingresos y beneficios van a ser crecientes en el tiempo.
05:10Y por último, el precio.
05:12Nosotros intentamos invertir lo más barato posible, pero entendemos que la calidad tiene un precio.
05:16Calidad entendida como directivos alineados y ventaja competitiva.
05:19Y estamos dispuestos a pagar un precio razonable, un poquito más caro.
05:22Pero eso nos genera mayor valor a largo plazo.
05:26Y la segunda parte de la pregunta, que se me acaba de ir de la...
05:29En cuanto al número de compañías.
05:30Un número de compañías, exactamente.
05:31Número de compañías y tamaño de las mismas.
05:34Vale. Siempre hemos tenido entre 40 o 50 empresas en cartera.
05:38Es el número que entendemos que es suficientemente diversificado como para estar tranquilos.
05:43A día de hoy tenemos 40 empresas en cartera.
05:46Grandes, pequeñas y medianas.
05:50¿Qué cantidad de grandes, pequeñas y medianas?
05:52Pues más o menos un tercio.
05:5433% o 34% grandes, 20 y tantos por ciento medianas y pequeñas.
06:00O sea, de todo tipo.
06:02De tamaño, sector, zona geográfica.
06:05Pero todas y cada una cumple los tres criterios de inversión.
06:09¿Cómo estáis analizando la situación que tenemos, que estamos navegando?
06:15Porque yo creo que hay muchos elementos que merece la pena comentar.
06:19Al menos para que los oyentes se familiaricen con una situación de mercados que no es la habitual.
06:26Y donde estrategias como la que tenéis juegan un papel muy importante.
06:30Estamos hablando de una situación de mercados en la que los índices, los grandes índices, están cotizando a múltiplos muy
06:38altos.
06:39Correcto.
06:39Donde la abundante liquidez que todavía tiene el mercado juega a favor de continuar esa fiesta dentro de los propios
06:45índices.
06:46Las compañías están presentando resultados y las empresas están presentando buenos resultados por norma general.
06:55Sigue despertando muchas dudas, toda la tendencia de la inteligencia artificial.
07:03Pero al mismo tiempo sigue recogiendo buena parte de la liquidez que existe en los mercados.
07:08Y en este contexto estamos observando algunos elementos, a mi juicio, preocupantes.
07:13Ya no solo el buy-bend de las materias primas o de los precios del petróleo que están jugando mucho
07:19con la cotización diaria o en el market timing de los propios índices.
07:26sino ya activos de mercado importantes como pueda ser el bono a 10 años.
07:32La deuda americana a 10 años, un activo considerado libre de riesgo que está cotizando a unas rentabilidades superiores al
07:405,2%.
07:42La deuda japonesa también está por las nubes.
07:46El propio bono a 10 años alemán está ofreciendo unas rentabilidades espectaculares.
07:53Claro, cuando el mercado de renta fija soberana ofrece este tipo de rendimientos,
07:59al final uno siempre tiende a pensar que se van a producir ciertos desequilibrios en los mercados financieros.
08:04Y ante estos elementos que generan incertidumbre, hay mucha gente que dice,
08:10hombre, pues si la renta fija me ofrece esto, pues para qué voy a exponerme a volatilidad,
08:15me voy, me compro mi bono a 10 americano y me quedo tan pichi.
08:20Pero en cambio, nosotros aquí hemos pensado siempre que la alternativa que ofrecen los fondos de autor,
08:29como pueda ser Avantax Capital y otros muchos de los que vienen aquí a esta mesa,
08:35esas estrategias precisamente a largo plazo, no ancladas al comportamiento de los mercados en un momento determinado,
08:43pueden ser un buen refugio para aquellos inversores que quieran tratar de abstraerse un poco del ruido.
08:47¿Cómo estás viendo el mercado y cómo ves esto?
08:50A ver, has puesto en colección muchísimos temas que vamos a ir uno a uno
08:54y creo que es importante distinguir entre el corto y el largo plazo.
09:00Por supuesto, la inversión en bolsa a largo plazo es la mejor opción.
09:03Por supuesto, nosotros intentamos ofrecer la mejor alternativa a largo plazo a través de las inversiones que hacemos
09:10y creemos que el mejor seguro para cualquier inversor es estar invertido en empresas
09:18que conoce, que confía en su evolución y sobre todo que confía en las personas que las dirigen para poder
09:23tener retornos de mayor calidad en ese periodo.
09:27Lo que no implica que no tengamos que estar prudentes.
09:32La inteligencia artificial tiene sus riesgos y también tiene sus oportunidades.
09:37La empresa que no sea capaz de adaptarse a lo que está por venir tendrá más dificultades para afrontar distintos
09:46retos
09:46y la empresa que sepa integrar esta nueva herramienta en pos de mejorar su capacidad productiva o su desarrollo de
09:55sus servicios
09:55pues lo hará mejor a futuro.
09:58El tema de las materias primas, el petróleo, el estrecho de Hormuz es algo coyuntural
10:02es algo que incluso los propios futuros del Brent están descontando que a futuro esto se solucionará
10:08bien porque la guerra termine, bien porque haya otros productores que incrementen su capacidad productiva
10:13o incluso que el resto de las energías que son alternativas al petróleo cada vez tengan mayor protagonismo en el
10:22sistema.
10:23Y luego está el tema, la madre del asunto este 2026 que es la subida de tipos de interés,
10:31la subida de las rentabilidades de los tipos a corto con la subida de la Reserva Federal del último mes,
10:38con la subida del Banco Central Europeo y a largo plazo.
10:43¿Qué es lo que está ocurriendo aquí?
10:45Aquí tenemos dos realidades que conviven.
10:47Por un lado, el problema está en que los gobiernos, los estados, gastan más de lo que ingresan
10:54y nadie está dispuesto a dejar de hacerlo y sobre todo nadie está dispuesto a asumir el coste
11:00de lo que habría que hacer para reducir esos déficits que ya son crónicos.
11:08Y por otro lado está que la inflación, claro, esas políticas que están llevando a cabo
11:12están incrementando la inflación.
11:14La inflación tiene un efecto positivo en los beneficios a las empresas en el corto plazo,
11:21pero ese incremento de tipos a largo plazo puede tener un efecto,
11:24con un mayor incremento de los costes de financiación
11:26y puede tener un efecto a largo plazo de cambio de ciclo
11:30porque los propios consumidores tengan menos capacidad de consumir.
11:37Y luego esos incrementos de la inflación hace que el inversor en bonos
11:45ya no se crea que la inflación va a estar al 2%.
11:49Por lo tanto, lo que hace es exigir mayores rentabilidades a la renta fija
11:53tanto a corto como a largo plazo.
11:55Y eso lo que está generando es una situación en la que la curva de tipos se está dando la
12:03vuelta.
12:03Correcto, ¿vale?
12:05Entonces eso generará consecuencias a medio o largo plazo.
12:09¿Cuál es la solución antes de tiempo?
12:11Antes de que eso llegue a ocurrir, antes de que esos efectos pasen a la economía real
12:15y tengamos un cambio de ciclo.
12:17Pues que haya una reducción del gasto público
12:19o haya un incremento de los impuestos.
12:23Y eso es lo que llevará, eso es lo que nadie se atreve a hacer.
12:26En ningún país, por lo menos occidental, capítulo aparte es Argentina.
12:30Mira, sobre eso precisamente te iba a preguntar,
12:33porque en vuestro fondo tenéis una posición importante también en renta fija,
12:40pero especialmente en Argentina.
12:42Y en un contexto de tipos de interés elevados, inflación alta,
12:46con la rentabilidad de los bonos, de la deuda soberana de muchos países subiendo
12:51y por lo tanto el precio nominal de los bonos cayendo,
12:55En el caso de Argentina, ¿está pasando todo lo contrario?
12:59Bueno, sí y no.
13:02Me explico.
13:03Argentina está llevando una receta que es completamente distinta
13:06del resto de los países.
13:07Argentina está liberalizando el país, está abriendo las exportaciones,
13:11está permitiendo las importaciones,
13:13frente a los aranceles que estamos viendo que aplican Estados Unidos,
13:16en este caso concreto,
13:17y esas contestaciones que están haciendo el resto de los bloques,
13:21por así decirlo,
13:22frente a esa política,
13:24Argentina está liberalizando el país.
13:27La deuda argentina sobre el PIB se está reduciendo.
13:31En el 2023 estaba en torno al 150 sobre el PIB
13:34y ahora mismo estamos con expectativas de terminar en 2026 en torno al 70%.
13:38Menos de la mitad.
13:39Menos de la mitad.
13:40¿En tres años?
13:41Y sobre todo en caída descendente.
13:42A mí me ha pasado 0,80%,
13:44vamos al 70%.
13:47Es cierto que estos ajustes tienen una parte positiva a largo plazo,
13:51también tiene sus efectos negativos en el corto plazo,
13:53porque ese crecimiento que vemos por esos sectores
13:57que estaban más constreñidos,
13:59al estar la capacidad exportadora e importadora argentina en su momento,
14:04ahora está más liberalizada
14:05y pueden desarrollar más o menos negocio.
14:07Y es cierto que aquellos sectores que estaban dopados
14:11por las administraciones anteriores
14:12y no tenían competencia,
14:13porque no tenían que competir contra extranjeros,
14:15ahora se han visto teniendo que competir con empresas
14:18que son mucho más eficientes
14:19y están cerrando y están generando
14:20pues también los despidos, etc.
14:24Todo tiene su cara A y su cara B.
14:26Ahora, la caída de la subida de las rentabilidades
14:29y la caída de los precios,
14:30es cierto que afecta a toda la renta fija en general,
14:32pero también hay que verlo como una oportunidad,
14:35porque las tires ahora son más atractivas.
14:38Es decir, si sube la rentabilidad del bono y cae el precio,
14:44tu TIR automáticamente es más alta.
14:46Hay que aprovechar esa posibilidad, esas caídas.
14:49Nosotros, ¿cómo tomamos decisiones
14:52tanto en renta variable como en renta fija?
14:54Cuando vemos que esas oportunidades ocurren,
14:56aprovechamos las caídas para poder invertir un poquito más.
15:00Y cuando, por ejemplo, las empresas suben
15:02y sube la cotización,
15:03incrementan su valoración en bolsa,
15:05vamos puliendo, vendiendo cuando suben
15:07y comprando cuando bajan.
15:08De manera que mantenemos más o menos el peso
15:11que creemos que deben de tener en la cartera.
15:15Tanto en renta fija como en renta variable.
15:18Y el otro día, en una de estas charlas
15:21que tenemos para los alumnos de Invertir con Cabeza,
15:24que estábamos preparando,
15:25me decían, bueno, estamos haciendo ya para la nueva campaña,
15:28y vamos a ponerlo,
15:32un titular algo así como es
15:34tensión en el mercado de renta fija,
15:36nerviosismo en la renta variable,
15:38y entonces nosotros, ¿qué hacemos?
15:40Al pequeño inversor.
15:42Y es una pregunta que, en el caso de la venta,
15:44tiene mucho sentido,
15:45porque la mayoría de los gestores que vienen aquí,
15:47la mayoría de las gestoras,
15:48suelen ser 100% renta variable,
15:52o están especificizadas.
15:52Vosotros tenéis nuestro producto estrella,
15:55el producto es mixto.
15:57El porcentaje que hay ahora de renta fija,
15:59renta variable,
15:59es por la situación del mercado,
16:01es porque os sentís cómodos con esa situación,
16:03creéis que este es un momento especialmente bueno o malo para los dos.
16:09A ese inversor,
16:10que es un poco,
16:11esta charla la titulábamos así,
16:13porque hay inversores que dicen,
16:14es que no sé qué hacer.
16:15Me dicen que el mercado de renta fija está,
16:18pues como estabais comentando,
16:20muy tenso todo,
16:22con las subidas de tipos,
16:23a ver qué va a ocurrir,
16:24pero es que el mercado de renta variable,
16:26todo el mundo dice que está muy caro.
16:27Entonces,
16:27hay inversores que ahora mismo están diciendo,
16:29¿y yo qué hago?
16:30¿Me meto la cabeza en un agujero?
16:32¿Me meto en una cueva?
16:34A ver,
16:36Avantas significa ventaja en francés,
16:38y una de las ventajas que tiene el fondo Avantas Fan,
16:41el fondo mixto flexible,
16:42es exactamente la flexibilidad.
16:44Poderá estar invertido entre el 0 y el 100%,
16:46tanto en renta variable como en renta fija,
16:48en función de las oportunidades que veamos en el mercado.
16:51Ahora mismo tenemos una exposición neta a renta variable del 66%,
16:57y la cartela de renta variable está en torno al 72%.
17:00¿Qué es lo que hacemos?
17:01¿Cómo cubrimos cierta parte de la cartera con futuros vendidos
17:05para tener esa flexibilidad,
17:06tener menos exposición neta?
17:07Queremos estar prudentes ante ese riesgo que vemos con la subida de tipos.
17:12Es una manera que implementamos desde que nacimos hace 12 años,
17:18en el que regulamos la exposición neta a renta variable
17:21con esos futuros vendidos,
17:23que es la manera más rápida y más sencilla y más barata
17:26de poder proteger la cartera,
17:27e incluso cuando cae el mercado poder vender esos futuros con plusvalías
17:32e incrementar la exposición neta para aprovechar las subidas.
17:36La mejor garantía a largo plazo es estar invertido en buenos negocios
17:40y en la parte de renta fija nosotros no invertimos en bonos del Estado
17:44que paguen un 2 o un 3%.
17:46Cuando invertimos en Argentina,
17:48invertimos porque vimos una oportunidad muy buena
17:51en un país que en el que ya llevaba mi ley un año en gobierno,
17:55ya había superávit primario y superávit fiscal
17:57y se estaban estableciendo una serie de políticas
18:00que estaban cambiando el paradigma argentino.
18:03La TIR en cartera en este momento está un poco por encima del 9%,
18:07con una duración del 4,5%.
18:10Todos los bonos que han ido venciendo,
18:12y no hemos tenido prácticamente ningún bono hasta el año 2022,
18:14salvo una excepción de un bono de Tesla,
18:17han vencido con una TIR de doble dígito bajo.
18:20Es decir, no invertimos en cualquier renta fija.
18:24Invertimos en renta fija que tenga calidad,
18:28que ofrezca unos retornos atractivos y que tenga sentido.
18:30Sobre todo que el interés de la empresa esté en pagar esa deuda
18:35y que nosotros podamos sacar el máximo retorno posible.
18:38Correcto.
18:40Hay un aspecto que yo creo que también es importante
18:44y querría que nos contaras que es la posición que tenéis como gestora
18:52respecto a la ley de OPAS.
18:55Y sí que me gustaría que nos explicaras un poco
18:58cómo está la situación ahora mismo
19:00y cuáles son las oportunidades que veis
19:03para que se introduzcan cambios en una legislación
19:08que hoy es muy injusta con el minorista.
19:13La ley de OPAS es injusta con el minorista
19:16cuando ocurre que el accionista de control,
19:20el accionista mayoritario,
19:22quiere sacar la empresa,
19:23quiere excluir la empresa de bolsa,
19:25para la OPAS de exclusión.
19:26Y en ese sentido, en España,
19:29el minoritario podemos decir que está vendido.
19:32¿Por qué?
19:33Porque al final el accionista de control
19:35puede decidir incluso el precio
19:37al que saca la empresa de bolsa
19:40y el activista minoritario
19:43tiene que aceptar ese precio
19:45y además está prácticamente obligado a vender
19:47sin ningún tipo de opción.
19:50Nosotros, desde el año 2021,
19:53estamos liderando una propuesta
19:55que es modificar la ley de OPAS
19:59para asimilarla, por así decirlo,
20:00a lo que se hace en Inglaterra o en Irlanda,
20:05en el que se excluye al accionista mayoritario
20:11de la junta en la que se decide
20:14la venta de la empresa,
20:15porque aquí en España sí puede votar,
20:16pero en estos países no puede votar
20:18y quien vota es el resto de los minoritarios.
20:21Y los minoritarios tienen que aceptarlo
20:22en al menos, en el caso de Irlanda,
20:24un 75% de los minoritarios
20:26tiene que aceptar el precio de venta
20:28para que la OPAS pueda salir adelante.
20:30Ahí sí se tiene en cuenta su opinión
20:32y al final ahí lo que se decide
20:33es un mecanismo en el que permite
20:35a comprador y vendedor
20:38ponerse de acuerdo en el precio,
20:39cosa que en España no ocurre.
20:41Y lo que queremos,
20:43lo que estamos intentando ofrecer,
20:45hemos hablado ya con la CNMV,
20:46nos sentamos con CNMV con Tesoro
20:48en el 2024 y les planteamos esa tesitura
20:52y lo que queremos es que simplemente
20:54al menos el 50% de los minoritarios
20:56tengan que aceptar la propuesta de la OPAS
21:01para que pueda salir adelante
21:02y que quien ofrece,
21:04quien compra la compañía
21:05no tenga capacidad de voto.
21:07Creemos que es lo justo
21:08y es la manera de proteger mejor
21:10los intereses de todos,
21:12incluso de las empresas,
21:13porque cuanto más protegido
21:14esté el accionista minoritario,
21:16más seguridad jurídica
21:18va a haber en el mercado,
21:20mayor profundidad,
21:20mayor liquidez se va a generar
21:21y las empresas
21:22se van a poder financiar mejor.
21:25Sí, de hecho,
21:26el socio Jaime,
21:28Juan Gómez Bada,
21:29en el confidencial que escribe,
21:30tiene una columna
21:32cada 15 días o una vez,
21:35cada 15 días, ¿no?
21:36A mí me gusta mucho en general
21:38sobre temas de inversión,
21:41finanzas básicas,
21:42principios de inversión,
21:43un poco acercándolo al lector medio
21:45y diría que esta es una de sus obsesiones,
21:49probablemente sean las columnas
21:50en las que se pone
21:51un poquito más técnico
21:52en la parte de cuando habla
21:53de ley de OPA,
21:54se ha publicado
21:54varias en los últimos años
21:56explicando,
21:56que no es fácil a veces
21:57porque es una cuestión técnica,
21:59por qué perjudica tanto
22:01al minoritario español
22:03la situación.
22:04De hecho,
22:04la última que tengo aquí delante
22:06que es de agosto de este año,
22:10explica la diferencia que hay
22:11entre la legislación española
22:13y la irlandesa
22:14y cómo en la irlandesa
22:16el minoritario está más protegido
22:18y por lo tanto
22:18no es que el socio mayoritario
22:20no pueda hacer nada,
22:21puede lanzar una oferta
22:21pero tiene que lanzar
22:23una oferta atractiva,
22:24no tiene las normas
22:25de su parte
22:26porque quizás la pregunta
22:27que sabe mucha gente es
22:28bueno,
22:29pues si tú eres un minoritario
22:30y te lanzan una oferta
22:32a lo que sea,
22:33hay una acción que está a 80
22:34y te lanzan una oferta a 85
22:36y tú no estás muy de acuerdo,
22:38tú crees que la empresa
22:39en realidad tiene un potencial
22:40muchísimo más arriba,
22:41la gente dirá
22:41bueno,
22:41pues quédate,
22:42no la vendas,
22:43quédate como accionista minoritario
22:45en esa nueva empresa
22:47si te puedes quedar,
22:48cuál es el problema
22:49en España,
22:49porque eso en realidad
22:50al final en la práctica
22:51es muy complicado
22:53y porque finalmente
22:55ese precio
22:56que además ha marcado
22:57el que va a comprar
22:58con una tasación
22:59que también encarga a él
23:01acaba siendo,
23:02no acaba siendo
23:03un buen reflejo,
23:03te puedes quedar
23:04como accionista minoritario
23:05si te niegas a vender,
23:06cómo son las cosas
23:07en España.
23:08O sea,
23:09al final lo que pasa
23:09es que te quedas
23:10en una empresa
23:10que se liquida completamente,
23:12entonces no puedes salir
23:13de tu posición
23:15y estás obligado
23:16a vender
23:16al precio
23:17que te marca
23:18el accionista principal.
23:21Es una obsesión
23:22porque es que es injusto
23:23completamente,
23:24incluso en el caso
23:24que comentaba Juan
23:25en agosto
23:26que es el de
23:26Aris Contenta Group
23:27que es una empresa
23:27que ha estado en cartera
23:28durante 10 años,
23:30es una empresa
23:30que se dedica
23:31al transporte marítimo
23:32entre Irlanda,
23:34Reino Unido
23:34y Francia
23:35y el continente
23:37y es una empresa
23:38que está creciendo,
23:41cada vez está teniendo
23:42más,
23:44mayores beneficios
23:45y que los directivos
23:46de la empresa
23:47han lanzado
23:47una OPA de exclusión,
23:48es decir,
23:48un managers buyout
23:49en el que el CEO
23:51con algunos directivos
23:53quiere quedarse
23:53con la empresa,
23:54quiere comprar
23:54el 76% restante
23:56de la empresa.
23:56Eso es que la ven
23:57muy barata,
23:58quiero decir,
23:58cuando alguien hace eso
23:59es que está viendo
24:00que la empresa
24:01tiene potencial hacia arriba
24:02con lo cual
24:03es lógico
24:04que el minoritario
24:04le diga,
24:05vale,
24:05pues si te quieres
24:06quedar con algo
24:06porque crees que es muy barato,
24:07págalo,
24:08paga un precio
24:08que merezca la pena
24:10porque está claro
24:11que es una oferta,
24:12no haces esa oferta
24:13cuando piensas
24:13que la acción
24:14está sobrevalorada,
24:15la haces al revés.
24:15Exactamente,
24:16entonces al final
24:17el negocio es muy bueno,
24:18tiene unas perspectivas
24:18espectaculares,
24:19tiene una generación
24:19de caja
24:20que es tan buena
24:22la generación de caja
24:23que tiene la empresa
24:23que cómo han financiado
24:25la empresa
24:26los directivos,
24:26han pedido dos préstamos
24:27a un banco
24:28y a un fondo de infraestructuras,
24:29no han puesto
24:30un solo duro
24:30de su bolsillo,
24:31con esos préstamos
24:33compran el 76%
24:35de las acciones
24:36de los minoritarios,
24:37incluso les sobras dinero
24:38para comprar
24:38un 30%
24:39de sus participaciones.
24:41Esas,
24:42las garantías
24:42de esos préstamos
24:43es la caja futuro
24:44de la empresa,
24:46de hecho,
24:46si la empresa,
24:47si el negocio fuera mal,
24:49no hay otras garantías,
24:51los directivos
24:51no tendrían que poner
24:52nada de su patrimonio
24:53para poder cubrirlo,
24:55los bancos se quedan
24:56con una más volante
24:56y con otra detrás,
24:57por lo tanto,
24:58los bancos
24:58lo único que están esperando
24:59es cobrar intereses
25:00de esa generación
25:01de caja.
25:02podemos decir que la empresa
25:04se paga a sí misma
25:05la OPA.
25:05¿Qué ha ocurrido
25:06en este caso?
25:07Hicieron una oferta
25:08de 8 euros por acción
25:09que a nosotros
25:09personalmente
25:10nos parecía muy baja
25:13y se habían establecido
25:14las juntas
25:15para votar
25:17la OPA
25:18a finales de agosto.
25:19Todo apuntaba
25:20que no iba a salir adelante
25:21porque la mayoría
25:22de los minoritarios
25:24no estaban de acuerdo
25:25con ese precio.
25:25De hecho,
25:25nosotros votamos que no,
25:27lo publicamos,
25:28de hecho,
25:28con el artículo,
25:29explicábamos cuál es
25:29el mínimo precio
25:30que nosotros íbamos a aceptar
25:31para poder plantearnos
25:33la venta
25:35y el CEO lo que hizo
25:36fue retrasar la Junta
25:38hasta el 10 de septiembre
25:39y empezar a hablar
25:39con todos los minoritarios,
25:41hablando uno con uno,
25:42explicándoles,
25:43oye,
25:43que es que el riesgo
25:44que había
25:44con que no saliera la OPA
25:46es que la cotización
25:47volviese a caer
25:48a precios previos a la OPA.
25:49Había empezado
25:50cuando enlazaron
25:51cotizaba en torno
25:52a 6 euros
25:52y había subido
25:53prácticamente a 8.
25:55Cuando parecía
25:55que no iba a salir
25:58bajó
25:58hasta 7 euros
26:01y eso,
26:05esa argumentación
26:06de,
26:07oye,
26:07que es que va a caer
26:07el precio
26:08si no aceptas la OPA,
26:09hizo que muchos minoristas
26:11o muchos minoritarios,
26:12que siempre me sale
26:14la expresión mal,
26:16aceptasen la OPA,
26:18aceptasen a 8 euros.
26:20Han vendido la empresa
26:21a precio de saldo
26:22por el miedo,
26:23por el cortoplacismo
26:25de la valoración.
26:26Oye,
26:26es que no estás analizando
26:27la capacidad de generación,
26:29lo que vale esta empresa
26:30a futuro
26:30y por qué
26:33el CEO
26:34y los directivos
26:34están siendo capaces
26:35de comprar una empresa
26:36sin poner un duro.
26:38Entonces,
26:38esas pocas miras
26:41de los inversores
26:42han hecho que la empresa
26:43se haya comprado
26:44a precios muy baratos.
26:45Ahora,
26:46¿cuál es la parte positiva
26:47de esto?
26:47Hay dos partes positivas.
26:49Una,
26:49que por lo menos
26:50tuvimos la opción
26:50de votar
26:51y tuvimos la opción
26:52de negociar
26:53y de hablar
26:54con los directivos,
26:55cosa que en España
26:55no hubiese ocurrido.
26:56Y segundo,
26:57que demuestra
26:57que hay
26:58muy buenas oportunidades
27:00en mercado
27:00para quien las sabe ver.
27:03Y eso,
27:04pues es una parte,
27:06la parte agridulce
27:07de esta operación.
27:09¿Ahora mismo
27:10os encontráis
27:11en esta situación
27:12en algunas compañías
27:13de las que tenéis
27:13en cartera?
27:15Ahora mismo
27:15hay dos opas más
27:16en la cartera
27:17que es la de Nagarro
27:18que sabéis
27:19que persiste
27:21en la zona OPA
27:22en verano
27:23con una prima
27:24del 140,
27:25150%
27:26sobre la valoración
27:27y hoy,
27:29esta semana,
27:29vamos,
27:30es la semana
27:30en la que
27:31se tiene que decidir
27:32la serie de la OPA
27:32pero ya los directivos
27:34han dicho
27:34que van a vender
27:35y prácticamente
27:35la OPA
27:36tiene que terminar
27:38pero prácticamente
27:38está fuera ya.
27:40Hay una prima
27:41muy importante.
27:42Hay una prima
27:43importante
27:44sobre la valoración
27:45cuando se lanzó
27:46la OPA
27:47pero es cierto
27:49que en función
27:50de cuando hubieses
27:50comprado
27:51Nagarro
27:52pues hay quien
27:53sale ganando
27:54y es quien sale
27:54con una rentabilidad
27:57negativa.
27:58En nuestro caso
27:59no nos quejamos
28:00en principio
28:01no perdemos
28:02ni incluso
28:03tenemos rentabilidad.
28:05En el caso
28:06de Iris Continental Group
28:06hemos tenido
28:07una rentabilidad
28:08en estos 10 años
28:09del 100%
28:10de la empresa.
28:12El problema
28:13no es que
28:13estéis perdiendo
28:13dinero
28:14por ejemplo
28:14cuando normalmente
28:15los inversores
28:16lo digo
28:17porque muchas veces
28:17la gente asocia
28:18estas quejas
28:19sobre la OPA
28:19pues eso
28:20me van a pagar
28:21menos de lo que pague
28:22estoy perdiendo
28:23y el problema
28:23es no
28:24simplemente es que
28:25yo valoro
28:25esa empresa
28:25en 2 euros
28:27más por acción
28:28de lo que me están pagando
28:29entonces págame
28:30aquello que yo creo
28:31que vale
28:31mi participación.
28:34Una OPA
28:34es un buen síntoma
28:35es decir
28:35cuando alguien
28:36quiere comprar un negocio
28:37es porque el negocio
28:38va bien
28:38nadie quiere comprar
28:39un negocio
28:39que va mal
28:39y al final
28:41nosotros
28:42lo entendemos
28:43como un buen síntoma
28:44lo que pasa
28:44es que lo que nos da rabia
28:45es que no nos paguen
28:46lo que es justo
28:47o lo que entendemos
28:48que es justo
28:48por lo que dejamos
28:49de ganar
28:50por dejar de estar invertidos.
28:53Hay otra OPA
28:54en cartera
28:54que es la de Azcoyen
28:55pero que ahora mismo
28:56no hay mucha información
28:57todavía no hay precio
28:58no sabemos
28:58qué decisiones
28:59van a tomar
29:00y lo único que sabemos
29:01que Azcoyen
29:01pues se ha puesto guapa
29:02para la OPA
29:04pero poco más
29:04básicamente.
29:06Bueno pues a ver
29:07hacia dónde evoluciona
29:09y qué feedback
29:10os dan los reguladores
29:12y el legislador
29:14cuando habéis hablado
29:15con ellos.
29:16Bueno
29:16ya hicieron
29:17una modificación
29:18de la ley
29:18hace unos años
29:20que consideraron suficiente
29:21y bueno
29:22yo creo que
29:23han entendido
29:23nuestros argumentos
29:24pero a priori
29:26todavía no
29:27hemos conseguido
29:27el peso suficiente
29:28para que se planteen
29:29modificar la ley
29:31está abierto
29:32nosotros vamos a presentar
29:34una nueva carta
29:34el 31 de enero
29:35del 2027
29:36invitamos a todo el mundo
29:37a que la firme
29:38está en nuestra web
29:38está disponible
29:39cuanto más inversores
29:41firmemos la propuesta
29:42más fuerza tendremos
29:44para
29:44para
29:46poder
29:47dar argumentos
29:48a los
29:49a los reguladores
29:50para que modifique la ley
29:51y proteja más
29:52a los
29:53a los minoritarios.
29:53Vamos a recordar
29:55avantajecapital.com
29:56con v
29:58avantajecapital.com
29:59o buscas avantajecapital
30:01en google
30:02y te sale perfectamente
30:03y ahí puedes encontrar
30:05mira además
30:06es curioso
30:07porque están
30:08las cartas
30:08a los inversores
30:09que son fantásticas
30:10ya lo hemos dicho
30:11un millón de veces
30:12está la
30:13decimosegunda
30:14conferencia
30:16está
30:16la información
30:17por cierto
30:18la conferencia
30:19el 19 de octubre
30:20el 19 de octubre
30:22lunes 19 de octubre
30:23a las 7 de la tarde
30:23está todo el mundo
30:24invitado a verlo en directo
30:26y es en Madrid
30:26y los partícipes
30:28del fondo
30:28pueden venir
30:28además se pueden asistir
30:29online
30:29además de presencial
30:30presencial y online
30:33pues
30:34por cierto
30:35una cosa sobre las opas
30:36que es importante también
30:37nosotros aquí hablamos mucho
30:38de que nos gustan
30:40y que a los gestores
30:41más value
30:42los gestores que miran
30:43los fundamentales
30:44les gustan
30:44las empresas familiares
30:46las empresas
30:46con un accionista de referencia
30:48un dueño
30:48que se preocupa
30:50del negocio
30:50a medio y largo plazo
30:51y todo eso es verdad
30:52pero uno de los peligros
30:54de esas empresas
30:54es precisamente
30:55este tipo de manejos
30:57que en ocasiones
30:58precisamente
30:59porque ellos saben
31:00más que nadie
31:01sobre cuánto vale
31:02la empresa
31:02hay una tentación
31:04a cuando la empresa
31:05está muy barata
31:06en el mercado
31:06a decir
31:08pues la saco
31:09del mercado
31:09con una
31:10con una opa
31:12de exclusión
31:12me la quedo
31:13a un precio
31:14muy barato
31:14y si la normativa
31:16deja muy
31:17a la intemperie
31:18a los minoritarios
31:20por así decirlo
31:20pues pueden llegar
31:21a hacerlo
31:22y queda feo
31:23por todo
31:23queda feo
31:24porque estás
31:25echando
31:25de una manera
31:26no muy elegante
31:27a aquellos
31:27que te han acompañado
31:28en los malos momentos
31:29aquí ha habido
31:30empresarios
31:31grandes
31:32empresarios
31:32que de repente
31:33han ensuciado
31:34un poquito
31:35su imagen
31:35por una de estas operaciones
31:37que dices
31:37hombre sí
31:37te llevas la empresa
31:38un poco más barata
31:38pero también
31:39daña tu prestigio
31:40y sobre todo
31:41genera una duda
31:43generalizada
31:43sobre esas empresas
31:44familiares
31:45esas empresas
31:46con un accionista
31:47de referencia
31:47que yo creo
31:48que no es bueno
31:49porque son empresas
31:49que en general
31:50tienen muchas cosas buenas
31:51muchas cosas positivas
31:53como es pues eso
31:54simplemente que haya
31:55alguien preocupándose
31:56de la marcha
31:57de la empresa
31:57a largo plazo
31:58y no simplemente
31:58un ejecutivo
31:59que no sabe
31:59qué pinta ahí
32:00hombre es fundamental
32:01que haya alguien
32:02que se preocupe
32:03por el futuro
32:04de la empresa
32:04al final
32:05cuando tu
32:07interés económico
32:08y el de tus hijos
32:09y el de tus nietos
32:09va en que ese negocio
32:11vaya bien
32:11te vas a preocupar
32:13de hacer las cosas bien
32:14y que la empresa
32:14sea cada vez
32:15un negocio más eficiente
32:16y más competitivo
32:17y tenemos
32:18grandísimos empresarios
32:19que han sacado
32:20en España
32:21una
32:22una cantidad
32:24de empresas
32:25fabulosas
32:26que cotizan
32:26y que no cotizan
32:27porque tenemos
32:27grandísimos empresarios
32:28¿qué ocurre?
32:29pues que hay veces
32:30que efectivamente
32:31como bien dices Domingo
32:32cuando el
32:33accionista de referencia
32:35adquiere un volumen
32:37lo suficientemente grande
32:38como para
32:39hacer lo que le da la gana
32:42pues ahí está ese riesgo
32:43al final
32:43quien controla
32:44la información
32:45sobre la empresa
32:46la información
32:46que tiene el mercado
32:47sobre la empresa
32:48¿quién es?
32:50los directivos
32:50de la empresa
32:51al final
32:52un valorador
32:53puede valorar
32:54una empresa
32:54es una opinión
32:56subjetiva
32:56sobre una serie
32:57de datos
32:57y los datos
32:58¿quién se los da?
32:59se los da
33:00quien dirige la empresa
33:01lo que comentaba
33:02hace un momento
33:03que quien elige
33:04al valorador
33:05en las sopas de exclusión
33:06en España
33:07es la propia empresa
33:08y decide
33:09cómo justificas
33:11un precio
33:12con los datos
33:13que tienes
33:13pues yo te doy
33:14los datos que necesites
33:15para justificar
33:15el precio
33:15que quiero que justifiques
33:16que no decimos
33:18que lo haga todo el mundo
33:18o que sea lo que se suele hacer
33:20pero que está
33:21la tentación está
33:22y lo que tenemos que buscar
33:24es la manera
33:25de proteger
33:26el mercado
33:28el mercado español
33:29a todos los inversores españoles
33:30a todos los pequeños
33:31ahorradores
33:32incluso los fondos de inversión
33:33que es una manera
33:34es otro vehículo
33:35a través del cual
33:36los españoles
33:37invertimos nuestros ahorros
33:38a largo plazo
33:39para que ese mercado
33:41sea lo más líquido
33:42lo más seguro
33:42la seguridad jurídica
33:43la seguridad de todo tipo
33:44para que
33:44todos salgamos ganando
33:46desde los inversores
33:47hasta las empresas
33:49al final
33:50hay que tener en cuenta
33:50nosotros invertimos
33:51en empresas
33:52invertimos en negocios
33:53invertimos en negocios
33:54no por lo que han sido
33:55lo que son hoy
33:56sino por lo que van a llegar a ser
33:57y van a llegar a ser
33:59una empresa
34:00completamente distinta
34:01a la de hoy
34:01gracias a poder invertir
34:03en
34:05crecer
34:06su capacidad productiva
34:07crecer
34:08mejorar
34:08los servicios que ofrecen
34:10y esa inversión
34:10¿de dónde la obtienen?
34:11la obtienen
34:12del pequeño ahorrador
34:13y del sistema
34:14financiero
34:15que funciona
34:15con todos sus eslabones
34:17desde el primero
34:18hasta el último
34:19¿y de banquillo
34:20qué tal andáis?
34:21¿de banquillo
34:22de empresas
34:23esperando a salir
34:25al fondo titular?
34:27pues el banquillo
34:28eso está ahí
34:30ahí está el banquillo
34:31y analizamos modelos
34:32de negocio
34:33analizamos empresas
34:34de vez en cuando
34:34aparecen oportunidades
34:35este año
34:36este año en cartera
34:37ha habido dos movimientos
34:39eso te iba a decir
34:39vosotros no sabéis
34:40irte a mover mucho
34:41no
34:42no
34:43entrenador ahí
34:43más bien
34:44a Marrategui
34:46si el once titular
34:49está bien
34:50¿para qué
34:51meterme en miedo?
34:52solemos tener
34:52un once titular
34:53que es
34:54vamos
34:54de Champions League
34:56tipo de la fuente
34:56que no
34:57se pierde todo el mundial
34:58con los mismos
34:58no toco nada
34:59bueno
35:00al final
35:00cuando algo funciona
35:03y puede
35:03pues hay que
35:04la copa
35:04el mundo dice
35:05que acertó
35:06efectivamente
35:07y nosotros
35:08creemos
35:08que no lo hemos hecho
35:09mal
35:09en todos estos años
35:10este año
35:11ha salido
35:12de cartera
35:13Kinder Morgan
35:14que es una empresa
35:15que entró
35:16en el año 2020
35:17cuando el precio
35:18del petróleo
35:18estaba negativo
35:19igualito que ahora
35:21y
35:22es una de las grandes
35:23empresas
35:24que gestionan
35:24grandes oleoductos
35:25en Estados Unidos
35:26y ha salido
35:27básicamente
35:27porque
35:28el presidente
35:30y principal accionista
35:31ha cumplido
35:3281 años
35:33y esperamos
35:34que se vaya
35:34desligando
35:35un poco más
35:35de la empresa
35:36cada día
35:36cada vez más
35:37del día a día
35:38a la empresa
35:38por lo tanto
35:39vemos que
35:39la alineación
35:40de intereses
35:40cada vez
35:41va a ser
35:42más baja
35:43entonces
35:43preferimos salir
35:44porque deja
35:45de cumplir
35:45nuestro primer
35:46criterio de inversión
35:47y es una empresa
35:48en la que le hemos ganado
35:49más de un 111%
35:51de revalorización
35:53bursátil
35:54más un
35:56cuarenta y tantos
35:57por cien
35:58cuarenta y tres por ciento
35:58creo recordar
35:59en tema de dividendos
36:00es una empresa
36:01que ha ido
36:02bastante bien
36:02y
36:04a raíz
36:07de la opa
36:07en agarro
36:08vendimos una parte
36:09de la posición
36:10de agarro
36:10y aprovechamos
36:12para entrar
36:12en Caspi
36:14Caspi
36:15es una
36:15es una empresa
36:17que es una aplicación
36:18que
36:20combina
36:20por un lado
36:22medio de pago
36:22por otro lado
36:24marketplace
36:25y por otro lado
36:25concesión de crédito
36:26¿vale?
36:27es una aplicación
36:27en la que
36:28los usuarios
36:29cuanto más usan
36:30esa aplicación
36:30más se van
36:32más les va siendo
36:33difícil
36:33poder salir
36:34de esa aplicación
36:35más usabilidad tiene
36:36porque cuando tú
36:37empiezas a utilizar
36:37que como medio de pago
36:39te da una serie de puntos
36:40cuanto más puntos tengas
36:41mayor calidad
36:42crediticia tienes
36:43cuanto mayor crédito
36:44tienes
36:44más puedes comprar
36:45en el marketplace
36:46es decir
36:46se va retroalimentando
36:47¿vale?
36:48y es una empresa
36:49que cotiza
36:50a per 8
36:51es una empresa
36:52además
36:52que es un cuasi monopolio
36:54en su país de origen
36:55y que está
36:57buscando crecer
36:58en otro mercado
36:59que es todavía más grande
37:00es una empresa
37:01cazaja
37:01de Kazajistán
37:03¿vale?
37:04y cotizan
37:05Estados Unidos
37:05cotizan
37:07cotizan
37:08dólares
37:08¿vale?
37:09y está comprando
37:10un
37:11un marketplace
37:13uno de los principales
37:13marketplaces en Turquía
37:14y la filial de Rabobank
37:15en Turquía
37:16para poder replicar
37:17su modelo de negocio
37:18también en el
37:19en Turquía
37:20que es un mercado
37:20todavía más grande
37:21que el kazajo
37:23el 80%
37:25de los adultos
37:26bancarizados
37:27de Kazajistán
37:28utilizan
37:28Caspi
37:29fíjate
37:30entonces es una empresa
37:31que tiene
37:32que tiene
37:33muy buen potencial
37:34el presidente
37:37y el CEO
37:38tienen entre los dos
37:39más de un 40%
37:40de la compañía
37:41es decir
37:42no son
37:43tienen una alineación
37:45de intereses
37:45son dueños de la empresa
37:46y no meramente
37:48accionistas
37:49o sea
37:49son gente
37:50que se preocupa
37:51¿no?
37:51entonces bueno
37:52oye
37:52mira donde
37:53encontré ideas
37:55Kazajistán
37:55escucha pues
37:56la estepa
37:57te parece
37:58un día Jaime
37:59te traes a Juan
37:59y nos hacéis esta tesis
38:01y alguna otra
38:02esta me encanta
38:03esta es de la G
38:04que hacerse
38:04sí
38:05a mí el centro de Asia
38:06siempre me ha generado
38:07una enorme curiosidad
38:08y no pensaba yo
38:10servicios financieros
38:11un amigote nuestro
38:12Edgar
38:13también
38:13busca mucho por ahí
38:16Jaime Cabanas
38:17de Avantas Capital
38:18te agradezco mucho
38:19que hayas estado
38:20con nosotros
38:20creo que hemos hablado
38:21de muchos temas
38:21muchos muy interesantes
38:23esto de la ley de opas
38:23va a haber que seguirlo
38:24y bueno
38:26pues espero verte
38:27muy prontito aquí de vuelta
38:28y si no
38:29con ánimo de lucro
38:30pero seguiremos viéndonos
38:32muchísimas gracias
38:32siempre es un placer
38:33y nada
38:34invito a todo el mundo
38:34a que venga a la conferencia anual
38:36y nos apoye con la ley de opas
38:37a ver si nos apoyamos adelante
38:38ya 19
38:39a las 7 de la tarde
38:4019 de octubre y lunes
38:41no hay fútbol
38:41se puede
38:42no hay
38:43no hay problema
38:45bueno señores
38:46ya ven
38:47que les traemos siempre
38:47lo mejor
38:48también en estas ediciones especiales
38:49solo para suscriptores de podcast
38:51les esperamos en la próxima
38:52ahí se quedan
38:56tu dinero
38:56nunca duerme