Recibimos a Daniel Fragoso Torres, poeta, investigador y Doctor en Literatura Hispánica por la Universidad Autónoma de Madrid. Con quien platicamos sobre su más reciente libro, Ser silencio, la evolución de su poesía a lo largo de casi dos décadas explorando temas como la soledad y la incertidumbre, y su labor de investigación y periodismo cultural entre México y España.
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AprendizajeTranscripción
00:14Una producción de Suma TV, UAEH.
00:40Gracias por continuar en la señal de este tu canal 13.1 Suma TV.
00:45Soy Paula Carrillo y te doy la bienvenida a Sumando Voces.
00:49A través de la poesía, las palabras pueden dar forma a nuestras inquietudes,
00:53poner nombre a nuestras emociones y acercarnos a esas experiencias que,
00:58aunque parecen individuales, también Portman parte de la vida de los demás.
01:02Nuestro invitado de hoy ha dedicado buena parte de su trayectoria a explorar la escritura.
01:08Su trabajo reúne la creación poética, la investigación académica y el ejercicio de la comunicación
01:14con una presencia que ha trascendido las fronteras de nuestro país.
01:18Con una obra que inició su camino editorial en el año 2006 y que continúa creciendo con nuevas publicaciones,
01:24hoy nos acompaña un autor que ha encontrado en el lenguaje un espacio para pensar y dialogar con el mundo.
01:31En Sumando Voces, recibimos con mucho gusto al escritor, académico y comunicador Daniel Fragoso.
01:38Quédate con nosotros porque de esta manera damos inicio.
01:43Daniel Fragoso Torres es escritor, académico y comunicador, licenciado en ciencias de la comunicación,
01:53cuenta con un máster en edición y un doctorado en literatura hispánica y géneros literarios por la Universidad Autónoma de
02:00Madrid.
02:01A lo largo de su carrera se ha desempeñado como investigador y docente universitario.
02:07Su trayectoria poética comenzó con Epílogo del Insomnio, publicado en 2006.
02:14Desde entonces ha construido una obra en la que explora temas como la soledad, el desánimo, la incertidumbre y la
02:22condición humana.
02:23A lo largo de casi dos décadas ha publicado Bitácora del Desánimo, Escuela del Vértigo,
02:30El oficio de estar solo, El monstruo, MX y Deseo de ser un buen hombre.
02:37Su obra ha sido traducida al inglés, rumano y francés y forma parte de la Enciclopedia de la Literatura en
02:44México de la Fundación para las Letras Mexicanas.
02:47Ha sido reconocido con el Premio del Instituto Hidalguense de la Juventud en Letras,
02:53el Premio de Periodismo Cultural de la Fundación Latinoamericana de Estudios Superiores y el Premio Estatal de Poesía, Efraín Rebolledo.
03:02Su trabajo también ha estado presente en el periodismo y la edición,
03:07mediante colaboraciones en publicaciones culturales y medios de comunicación de México y España.
03:13Su obra más reciente, Ser Silencio, se suma a una trayectoria literaria en la que la escritura se convierte en
03:21un espacio para la reflexión.
03:23En Sumando Voces, le damos una cálida bienvenida a Daniel Fragoso.
03:31Y de esta manera es como te recibimos en este espacio, Dani, muchas gracias por estar aquí con nosotros. Un
03:36placer.
03:37Muchísimas gracias por la invitación.
03:38Ya escuchábamos un poquito en tu semblanza acerca de esta trayectoria, de lo que has escrito,
03:44de cómo es que justo vas poniendo el sentimiento, pero también aquello que supongo que también guardas.
03:51Platicanos un poquito acerca de cómo iniciaste con este acercamiento de la escritura.
03:55¿Por qué escribir? ¿Por qué decir aquello que estás sintiendo?
03:58Pues mira, yo creo que principalmente comencé a escribir porque no tenía otra forma de expresar o de interconectarme con
04:13los que me rodeaban.
04:15Y encontré en la literatura un medio, una vía de comunicación.
04:21Yo siempre he pensado que lo que somos todos los escritores o aquellos que nos dedicamos a intentar interpretar el
04:30mundo,
04:31primero somos lectores.
04:32Yo antes de ser escritor creo que soy un lector, ahora ya menos puntual de lo que era antes,
04:40pero sí toda mi vida fui movido por la lectura.
04:47Aprendí a leer desde cuando tenía cinco años porque me mandó una gran lectora.
04:53Entonces me intercambiaba yo libros con ella, ella me fue alimentando de libros
05:01y pues eso me llevó desde niño a tener lecturas que no eran las lecturas del sistema educativo.
05:11¿Y por qué poesía?
05:13Porque también podrías haber escrito sobre novela,
05:15pero ¿por qué en los poemas también encontrar esta parte que buscamos acerca de uno?
05:21Mira, yo creo que para empezar la poesía es todo.
05:26Antes de que existieran los géneros literarios, en el principio todo era poesía.
05:33Incluso antes de las canciones todo era poesía.
05:38Está datado en la historia de la humanidad.
05:40Lo primero que se concibió fue al mundo desde la poiesis, pero entendido como la práctica.
05:47Hay un ensayo muy importante que habla sobre la poesía y la práctica.
05:53Y precisamente yo creo que eso me llevó a leer y cuando era yo muy niño,
06:04pues la Iliada, la Odisea, la propia Biblia está escrita en versículos que son versos.
06:10Yo fui de niño a leer mucho la Biblia, el Antiguo Testamento principalmente.
06:16Y cuando ya me centré en este primer intento de juventud de escribir,
06:25pues me sentía yo más cómodo con la poesía que con la narrativa.
06:31Y también sentía yo que la poesía, o siento que la poesía al ser un género más constriñido,
06:39al ser un género que su fuerza está en aquello que no dices y en la interpretación de las imágenes
06:49que condensas en una palabra,
06:51fue lo que me motivó a escribir poesía.
06:54A mí me gusta más el golpe que te puede dar una sola frase y que te puede retumbar en
07:02el pecho y en la cabeza durante días
07:06a estas grandes obras de largo aliento que pueden ser las novelas.
07:12Al final de cuentas, si tú le preguntas a cualquier persona que haya leído Romé y Julieta,
07:18te van a decir que es una historia de amor,
07:20pero no te van a decir de qué trata el primer capítulo de Romé y Julieta.
07:25Y justo en esta parte hablas, por ejemplo, en varios de tus poemas acerca de la soledad,
07:30del abandono de esta parte, pues en algún momento también de estar viviendo,
07:35pero ¿por qué tomar estos temas?
07:38¿Van en alguna relación que tenga que ver con tu vida, con algo que desees sacar?
07:43Ah, bueno, regresando al punto de Romé y Julieta,
07:46el verdadero tema de Romé y Julieta no es el amor, sino el odio entre familias.
07:50Es lo que desencadena verdaderamente la tragedia de Romé y Julieta,
07:54que es esta tragicomedia.
07:55Pero regresando, porque yo he entendido o he sentido que no existe etapa en la civilización humana
08:09más sola como la que habitamos en este momento.
08:15Y es una cosa muy extraña, porque pareciera que todos los inventos que ha desarrollado el ser humano
08:22en los últimos 25 años han estado pensados para acercar a las personas.
08:27El Internet y esta idea de poder tener la Biblioteca de Babilonia en la palma de la mano,
08:35lo que ha hecho únicamente es abstraernos.
08:40¿Por qué? Porque todo el día estamos atrapados entre la pantalla y nosotros mismos.
08:46Tú observa cualquier mesa de un restaurante y la gente está abstraída.
08:53No hay un intercambio de ideas. Estamos perdiendo la capacidad de vernos a los ojos
09:00y de interrogarnos quiénes somos.
09:03Y justo yo lo que he observado en estos 20 años que llevo escribiendo y publicando
09:13es precisamente eso. Cada vez estamos más interconectados, pero también estamos cada vez más solos.
09:21Sí, justo. También en lugar de que la tecnología nos esté acercando, al contrario.
09:25También creo que sí, podemos saber lo que está pasando en otro lado,
09:28pero al final también entre nosotros, también en el momento de conocernos,
09:32creo que nos estamos alejando.
09:33Y como bien lo mencionas, a través de la poesía, pues es justo como que también
09:37llega un momento donde nosotros podemos encontrarnos, podemos saber quiénes somos,
09:41pero también el momento en el que lo haces a través de la poesía,
09:45a través de estarnos compartiendo.
09:47Y que, por ejemplo, hay muchas personas que se les hace muy complicada la poesía.
09:51Pero, por ejemplo, ¿cómo pudiéramos entender lo que estamos viviendo todos los días
09:55a través de la poesía? ¿Cómo nos podemos reflejar? ¿Cómo es lo que podemos sacar a través de ella?
09:59Mira, yo creo que en el mundo existe muchísima más poesía
10:02que la que han escrito los propios poetas.
10:05Hay instantes verdaderamente hermosos todo el tiempo sucediéndose frente a nuestros ojos.
10:10Lo que pasa es que hemos perdido la capacidad de asombro y la capacidad de observar esos instantes.
10:18Es como si estuviéramos todo el tiempo observando un arbusto o un pedazo de un árbol
10:23y no alcanzamos a contemplar el bosque que hay detrás de ese árbol o de ese arbusto.
10:31Todos los días, y tú lo observas en las redes sociales, en el Instagram, en el TikTok,
10:38están plagados de amaneceres, atardeceres, de pequeños instantes
10:48que quieren condensar lo que comemos o lo que observamos o pequeños fragmentos de la cotidianidad.
10:56Y esos pequeños fragmentos de la cotidianidad no son otra cosa que instantes poéticos
11:01que desean ser captados por alguien más.
11:05Yo pienso que la gente no es que no entienda la poesía.
11:10Lo que pasa es que no dimensiona que hay más poesía en el mundo que la que le han dicho.
11:17¿Por qué? Porque hay un error tácito acerca de que el poeta es este hombre
11:23tocado por la divinidad que tiene la palabra correcta para el instante correcto.
11:31O esta idea de que la poesía es aburrida o que es algo únicamente para aquellos
11:38que han ido a la universidad y entienden palabras rimbombantes o palabras complejas, ¿no?
11:44Cuando, si lo observas, todo el tiempo estamos intentando comunicarle algo
11:51a alguien de una manera muy puntual y que pueda asir un poco de la realidad del mundo.
12:02Justo en este proceso creativo, en este proceso a lo largo de 20 años,
12:05desde la primera vez que publicaste tu primer libro hasta lo que vemos ahorita
12:10y que recientemente presentaste tu última obra que hace justo este recuento.
12:15¿Qué es lo que ha pasado? ¿Cómo llega también justo este último libro?
12:18¿Por qué decides hacer una recopilación de estos 20 años y también ir al final del día
12:24adquiriendo de las diferentes obras que hemos tenido a lo largo de estos años
12:27y poderlo trasladar a hacer silencio?
12:30Pues mira, yo básicamente lo que intenté hacer con esta reunión de poemas selectos
12:39de mis libros anteriores era cerrar un ciclo como escritor
12:44porque ya no me identifico con los hombres que escribieron esos libros, ¿no?
12:52O sea, yo creo que todo el tiempo la manera más importante que puede tener el ser humano
13:01es tratar de ser distinto siendo el mismo, que eso es lo más complejo, ¿no?
13:07¿Cómo puedes evolucionar como persona y como ser humano
13:13tratando de conservar aquello que te ha movido durante toda la vida?
13:17Y a mí, yo estoy muy agradecido con la vida de estos libros
13:23y la presencia que tuvieron durante mi existencia
13:27pero ya no soy ese hombre, ¿no?
13:29El hombre que escribió esos libros
13:31y tampoco soy ni quiero ser el personaje que iba en cada uno de estos libros, ¿no?
13:38Y para mí una forma de honrar ese pasado y ese tiempo
13:42era poderlo asir en un libro que fuera como un libro de sencillos
13:50de como lo hacen los músicos, ¿no?
13:54Hacer un grandes éxitos para evolucionar hacia otros intereses poéticos que tengo ahora, ¿no?
14:03Me interesa muchísimo más la poesía social que la poesía confesional
14:12y yo creo que esa era una manera de hacerlo, ¿no?
14:17Por ejemplo, casi al mismo tiempo salieron tres libros, ¿no?
14:22En el mismo año, con diferencia de meses, salieron dos en este...
14:28Uno en España y otro en Italia y la colección aquí en México, ¿no?
14:34Que la colección...
14:35Que el libro de España y la colección de México son...
14:38Tienen diferencias apenas de unos cuantos poemas
14:41pero el libro que está traducido al italiano
14:43sí ya es una cosa completamente distinta
14:46no solo en la construcción estilística del libro
14:50sino también en la propia temática de hacerlo, ¿no?
14:56Y es que justo, ¿no?
14:57Muy bien lo mencionas, creo que en el momento de que
14:59bien a través de la poesía, pues vamos...
15:01Nos vamos transformando, vamos creciendo
15:03vamos cambiando también, vamos evolucionando
15:06y lo veíamos justo, ¿no?
15:07En las primeras obras, ¿no?
15:08El oficio de estar solo
15:09también irnos, pues, trasladando, ¿no?
15:11A cable a tierra, ¿no?
15:12Es como que en esta parte cuando estamos creciendo
15:14de quiénes somos, hacia dónde queremos ir
15:16y de repente necesitamos algo que nos aterrice, ¿no?
15:19Y es justo como que todo este camino
15:21que hemos tenido a lo largo de tus diferentes obras
15:23y que también esté evolucionando en este último libro, ¿no?
15:27De ser silencio, pero también esta transformación
15:29que creo que todas las personas a lo largo de nuestras vidas
15:32pues también lo vamos haciendo,
15:34vamos teniendo otros intereses
15:36y también nos podemos poner a reflexionar
15:38acerca de lo que ya no queremos hacer, ¿no?
15:41Y es porque también justo lo que está pasando.
15:43Pues mira, o sea, cada libro tuvo como un objetivo
15:49desde la forma de la construcción de los propios poemas
15:55y los primeros libros eran, los primeros tres libros eran
16:01incluso hasta pretenciosos
16:03y si lo veo a la vera del tiempo
16:06porque trataban como que de mostrar
16:09soy este autor que ha leído mucho, que escribe,
16:13que tiene un dominio de la técnica
16:17y yo incluso los veo hasta un poco despersonalizados, ¿no?
16:20Porque mi intención era precisamente construir un libro integral
16:23y hoy ya no tengo esa pretensión, ¿no?
16:27Por ejemplo, hoy después de muchos años estoy comenzando
16:32el libro de Deseo de ser un buen hombre
16:36es un libro que la línea que lo mueve es el amor, ¿no?
16:41El amor filial hacia mi hija y hacia mi madre.
16:45Pero está muy complejo
16:47porque antes pues era más como
16:48soy este ser atormentado
16:50que está reflexionando acerca del mundo y la sociedad
16:54y estoy en un McDonald's sentado
16:57observando como la gente viene a comprar sus alimentos
17:00mientras yo creo que todos los que estamos aquí estamos rotos, ¿no?
17:03Y ahora pues ya no creo en eso
17:05yo creo que sí, efectivamente, todos estamos rotos
17:09pero también creo que estamos tratando de reconstruirnos todo el tiempo.
17:13Claro, y buscamos justo otro nuevo sentido, ¿no?
17:15El volvernos a reconstruir, como bien lo dices.
17:19Aquí en el espacio tenemos una sección de palabras
17:22donde obviamente están relacionadas con esta faceta de escritor
17:25y yo te voy a decir una palabra
17:27y me gustaría que nos compartieras
17:29qué es lo que viene a tu mente cuando las escuchas.
17:31¿Estás lista?
17:32Pues, más preparado que un chicharrón del parque Hidalgo.
17:38Perfecto.
17:38La primera palabra con la que vamos a empezar es escritor.
17:44Ideas.
17:45Poesía.
17:47Mundo.
17:48Escuela del vértigo.
17:52Uf, años de dolor.
17:55Música.
17:58Guía.
18:00Oficio de estar solo.
18:02Más años de dolor.
18:04Madrid.
18:06Casa.
18:08Soledad.
18:11Un hilo conductor.
18:14Pachuca.
18:15Mi familia.
18:18Ser silencio.
18:20Deseo.
18:21Deseo aprender a ser silencio.
18:23Y la última y a veces la más complicada, Daniel Fragos.
18:29Papá.
18:30Ya acabamos con esta hipnómica.
18:32Muchas gracias por compartirnos.
18:33Y pláticanos, ¿en qué estás trabajando ahora?
18:35¿Por qué has evolucionado?
18:36¿Por qué también decides, pues, darle otro giro a esta poesía?
18:41Pues, justo ser papá me cambió mucho la vida, porque era algo que no tenía planeado.
18:49Y no entendía yo que el verdadero amor está en el desprendimiento.
18:59Leonard Cohen tiene un verso que me ha movido mucho estos años, que dice que amar es entendimiento de lo
19:09endeble.
19:11Y precisamente no hay una forma de amor más puro, o yo por lo menos no conozco otra, que el
19:20saber que eres en débil, en el desdoblamiento de alguien, que quieres que llegue a donde tú no pudiste haber
19:29llegado.
19:31Y entonces todo este entendimiento del mundo que pensabas que tenías, colapsa frente a tus ojos cuando te das cuenta
19:41que ese mundo que a ti te apasiona va a ser habitado por alguien más que te interesa más que
19:48tú mismo.
19:50Y tiene toda esta incertidumbre y todo este dolor y todo este, toda esta belleza y todo lo insondable que
20:02puede ser la propia existencia.
20:03Y entonces, sí, eso. Y también entender que esta idea de Heidegger, del design de un ser siendo, es la
20:22idea más compleja y la idea más completa que puede tener el ser humano.
20:29Está siendo todo el tiempo.
20:31Y que al final también se convierte en esta parte de ejemplo, de también decidir irse transformando y también dejar
20:39este ejemplo día a día para también.
20:42Pues los ejemplos pueden ser buenos y malos, que es lo malo, ¿no? Pero hay que arriesgarse.
20:48Creo que son más buenos. Si pudieras decirle algo al Dani de hace 20 años, de hace 25 años, ¿qué
20:54le dirías ahora?
20:55Cuídate del after.
20:58¿Qué dirías?
20:59¿Qué es lo que te hace feliz, aparte de tu niña?
21:04No, pues me hace feliz mucho todo. Hoy entiendo que incluso las pequeñas catástrofes cotidianas me hacen feliz.
21:12¿No? El poder tener la posibilidad de inteligir me hace muy feliz.
21:25El saber que no existe ningún problema que no pueda tener algún tipo de salida me hace muy feliz.
21:34¿A quién admiras?
21:36A mucha gente. Yo creo que entre ellos y entre ellas, admiro mucho a mi mamá.
21:49Admiro mucho a poetas que me han movido.
21:52Hay un poeta que se llama Koon, que es un poeta coreano, que ha sido candidato al Nobel muchísimas veces
21:58y que tuvo una vida completamente...
22:02Y ha tenido una vida porque está vivo. Una vida muy azarosa. Fue monje, fue preso político, fue candidato, participó
22:17en la política, fue profesor universitario.
22:20Pero es un nombre muy, muy, muy, muy complejo.
22:26Ya estamos casi por terminar con esta entrevista y no me gustaría que se acabara sin que antes nos pudieras
22:31dar un mensaje acerca de esta experiencia quienes te están viendo a través de la televisión, quienes te están escuchando.
22:37Algo acerca de esa trayectoria, acerca de escritor, de la poesía, de vivir.
22:42Pues yo lo que principalmente le podría decir a la gente que tiene deseo de escribir es que lea mucho,
22:50se cuestione mucho y que sobre todo no se deje llevar por el canto de las sirenas de ser un
22:58escritor.
22:58Porque al final del día escribir un libro y publicarlo no te hace escritor, ganarte un premio no te hace
23:04escritor, convivir con escritores no te hace escritor, presentar libros no te hace escritor, ir a ferias de libro no
23:14te hace escritor.
23:15Lo que al final del día te va a hacer escritor es el paso del tiempo sobre tus letras y
23:19la posibilidad de que alguna de ellas toque el corazón de otra persona.
23:25Cuando una persona se acerca a ti y te dice lo que tú escribiste me movió hacia algo, desde el
23:34asco hasta el amor, significa que en ese momento la función de escritor está completa.
23:42Pues muchísimas gracias, el tiempo se nos ha terminado, pero quiero agradecer mucho que estés aquí con nosotros compartiendo un
23:47poco de lo mucho de que ha sido esta trayectoria.
23:50Muchísimas gracias.
23:51No, pues gracias por invitarme.
23:52Muchas gracias Dani, pues de esta manera es como estamos llegando al final de este programa.
23:57Muchas gracias Dani por compartir con nosotros y con tu audiencia estas reflexiones, la experiencia, el universo de las letras
24:04y por supuesto de la poesía.
24:06A quienes nos ven, muchísimas gracias por formar parte de este encuentro.
24:10Nos despedimos de esta emisión, pero nos saludamos en una próxima ocasión.
24:15Yo soy Paola Carrillo.
24:16Hasta la próxima.
24:26Gracias.
24:28Gracias.
24:46Gracias.
24:48Gracias.
24:50Gracias.
24:54Gracias.
25:00Gracias.