00:00A TORONTOS KÖZÖN
00:00A TORONTOS KÖZÖN
00:00A TORONTOS KÖZÖN
00:01A TORONTOS KÖZÖN
00:03A TORONTOS KÖZÖN
00:06A TORONTOS KÖZÖN
00:07A TORONTOS KÖZÖN
00:07A TORONTOS KÖZÖN
00:08Üdvözlöm az Euronews nézőit 12 perc című interjú műsorunkban.
00:12Ma arra a régi kérdésre keressük a választ,
00:14hogy mennyire lehet kiismerni egy embert,
00:16és hogyan lehet felismerni a hazugságot.
00:19Ebben pedig ma segítségünkre lesz Sziklai Bence,
00:21viselkedés szakértő, profilozó és vezetői tréner.
00:25Nagyon szépen köszönöm, hogy elfogadtad a megkívást.
00:28Én köszönöm szépen.
00:29Hogyan alakult ki egyáltalán az érdeklődésed,
00:32az emberi működés, az emberi agya viselkedés iránt?
00:35Hát képzeld el, hogy 21 éves koromban
00:39nővérmet elvette egy ex-különleges katona,
00:43aki akkor tért haza Amerikából, ő ranger kiképzést kapott,
00:48tehát felderítőt isz volt, ő volt az a fazon,
00:50itt az Jason Bourne nevezető emberek,
00:53akiket ledobtál ugye a hátország mögé,
00:55és csinálták, amit meg kellett tenni ők.
00:59Úgyhogy rengeteg bevetésem volt túl,
01:01nem mellesleg egy több dipomás úriember is egyébként,
01:05és ő vett a szárnyai alá, amikor elkezdtem a közgázt,
01:10és hát nagyon hamar megszerettette velem az emberi működésnek a rejtelmeit,
01:16hogy ő kihallgató tiszt is volt.
01:18Tehát az a humintel operation-ök,
01:21vagy operációk, vagy műveletek folynak ugye a katonaságban,
01:25ugye hogyan tudsz emberekből információt kiszedni,
01:29miután valaki fogságban esett.
01:31És hát erre vannak különböző fajta féle taktikák,
01:34nemcsak kérdezés technikák,
01:35hanem ugye itt a hazugságnak is,
01:37hazugság felismerésének is ugye rendkívül fontos szerepe van.
01:40Úgyhogy ő volt az az ember, aki bevezetett ebbe a világba,
01:45és hát tényleg olyan szerencsés voltam,
01:47hogy úgy gondolom, hogy olyan információt, olyan tudás sikerült késégeket,
01:51képességeket szereznem általa,
01:53amelyről nagyon kevés embernek van tudomás a világon.
01:56Azt gondolom, hogy ez nem egy egzakt tudomány,
01:59a cáfoly meg, de hogy gondolom,
02:02rengeteg-rengeteg embert, rengeteg videót,
02:05rengeteg anyagot, rengeteg esetet kell végignézni,
02:08átnyálazni ahhoz, hogy az ember egyfajta mintázatot tudjon felállítani,
02:11hiszen elvégre nem létezik egyfajta ilyen mesterkód.
02:15Hogyan működik maga a tanulási folyamat?
02:18Hogyan jutottál el erre a szintre?
02:20Elkezdtem megvalósítani az első tréning cégemet.
02:25Hát mikor máskor, ha nem a legjobbkor, mint amikor a Covid alakult.
02:32Aztán bejöttem a Youtube-ra, hogy testbeszéd, analízés, stb. stb.
02:37Elkezdtem nézni, hogy mennyire foglalkoznak ezzel a neten.
02:41És akkor szerelt le a katonasságtól Chase Hughes, a második mentorom,
02:46aki jelen pillanatban is az első számú profilozási,
02:50illetve befolyásolás technikai szakértő az egész világon.
02:53Tehát ő volt az ember, aki több hárombetűs ügynökségnek dolgozott az Amerikai Egyesült Államokban,
03:00egy teljesen korlátlan kerettel rendelkezett az amerikai kormánytól arra,
03:06hogy megtalálja az emberi befolyásolásnak a határát.
03:10És így jött össze gyakorlatilag a viselkedéselemzés a befolyásolással.
03:15Hiszen, hogyha én például azt mondom neked, hogy Zoli, az egyik legjobb dolog,
03:21ami a velem való trénierkel kapcsolatban majd találkozni fogsz, az az, hogy...
03:27Most ebben a mondatban, hogy észrevetted, ugye, mi a mögöttes lévő üzenet?
03:32Az a mögöttes lévő üzenet, hogy már itt több jó dolog lesz, Zoli.
03:35De ebből most egyet mondok el neked.
03:38Ettől még nem fog valaki meggyőződni, hogy így mondjam, vagy elköteleződni és döntés hozni.
03:45Viszont, hogyha azt mondom neked, hogy ahogy Zoli kilépett a kunyhó ajtaján a levelek az örömnek a talpad alatt,
03:57mondtam azt neked, hogy milyen évszak van? Milyen évszak van most?
04:01Ősz.
04:01Pontosan. Milyen a hőmérséklet?
04:05Nem nagyon meleg, de már hajlik át ilyen taknyos hűvösbe.
04:10Abszolút. Hiszen ugye nem elmondtam neked, hogy hideg van és ősz van, hanem megmutattam neked.
04:18Jó? Tehát ebben a pillanatban egy kicsi storytelling-gel egyébként már kémiai vegyületeket fecskendeztem bele az agyadba,
04:26és a kedves nézőnek is egyébként az agyába.
04:28Nekem amit fel kell tudnom deríteni, az az egyik egy első találkozáskor,
04:32hogy feltehetően, amikor feldobok olyan témákat, ami konfortos, akkor hogyan viselkedik a másik.
04:39Mert ha mindegyis kérdésnél te megérinted az orrodat,
04:44na én akkor vagyok kíváncsi, amikor te nem érinted meg az orrodat.
04:47Hiszen ugye a változás vizsgálom ehhez az alapvonalhoz képes beli változást.
04:55És ez ugye amikor ilyen gördülékeny a beszéd, amikor ilyen gördülékeny a gesztikuláció, stb.
05:01Na, az avvazzal szokott megtörni az alapvonal, amikor bejönnek az úgynevezett önnyugtató gesztusok,
05:08vagy olyan stresszel kapcsolatos gesztusok.
05:10Mi kezdik a gesztusok?
05:11arcérintés, fejvakarás, babrálás, ékszernek a bírizgálása, órának a bírizgálása,
05:21repetitív gesztusok, tehát ismétlődő gesztusok,
05:25alégzésem, melkasi lesz, hasi helyett.
05:30Ugye?
05:30Tehát az üs vagy fuss válaszreakció az ilyenkor elindul,
05:34és kevesebb, mint 50 millisekundum alatt nekünk adrelén és kortizol árad szét a véráramunkban a mellékveségből.
05:44Tehát most például mondok neked valamit,
05:46neked jelenleg a pistogás számod az kb. olyan 7 és 8 között van per perc,
05:52az azt jelenti, hogy nagyon figyelsz rám.
05:54De ha láttam, hogy mondjuk felmondja a pistogás számod egy témánál,
05:58és mondjuk különböző más gesztusokat elkezdesz csinálni, amit idáig nem csináltál,
06:01akkor ez a viselkedés ebben egy változást eredményez,
06:04amit nekem már tudat alatt jelez a retikuláris aktivációs rendszerem,
06:11vagy másnéven ras, ami egy ilyen pici kis borsonyi terület az agyadba,
06:15ami gyakorlatilag szűri a bejövő információ közül neked a fontosakat.
06:20Ahányszor kimondtad azt, hogy pislogás, én pislogtam.
06:23Az emberben valahogy kialakul az, hogy ha felhívják rá a figyelmet,
06:27akkor akarva akaratlanul csinálja, hogyha nem torzíte az,
06:32hogyha valaki tudja, hogy te mondjuk profilozol,
06:35nem torzíte az, hogy ő fáradt, nem torzíte egy múltbeli olyan emlék,
06:42ami katalizál valamit.
06:44Nem szeretem azt, hogyha az emberek tudják, hogy én mivel foglalkozok.
06:48Ez az interjú nem jól, de most nekem profilozói oldalról teljesen igazad van.
06:54A múltbeli események stressze, kényelmetlensége, traumája,
07:00az igenis hatással van ugye a jelenbeli viselkedésemre,
07:04és hát nekünk, mint profilozó napont ezt kell tudni eldönteni,
07:09hogy egyébként most ez a téma, amikor felmerült az,
07:16hogy azt a vállalati csalást, amikor felhozom egy interjú settingbe,
07:23akkor valaki azért kezdi el tördelni ott, idején nem tördelte a kezét,
07:28de most elkezdi tördelni a kezét, felmennyi a pistogás száma,
07:31megemelkedik a légzés száma, és mondjuk a válasznál hezitál ráadásul,
07:37és aztán visszakérdez, hogy milyen csalás,
07:40akkor itt már elég sok vörös zászló van itt nekem,
07:43ami azt jelenti, hogy azt jelentheti, hogy neki valami köze van hozzá.
07:49De azt is jelentheti, hogy 5 évvel ezelőtt ő elkövetett valamit,
07:54ami behozott egy traumatikus élmény, stresszt,
07:58és te ennek a stressznek látod ugye a megnyilvánulását,
08:03de az is lehet, hogy mit tudom én, az ex főnökét csukták le,
08:09és emiatt ki jött egyszer a rendőrség, és bilincsbe vitték el,
08:14és ez a trauma, vagy ez az élmény már maga olyan stresszel rendelkezik,
08:19amiért a jelenbeni stresszválaszreakciókat látunk.
08:24Mondtad azt, hogy valakinek felidéződik, hogy a főnökét elvitték bilincsbe,
08:29jelen pillanatban, minisztériumokban emberek főnökeit viszik el bilincsben,
08:34hogyha az MVVH, hogyha Unger Anna, vagy bárki a kormánytól,
08:40a relatíve új magyar hatóságtól megkereste téged,
08:43hogy részt venné le a tisztított tűzhadműveledbe, mit mondanál?
08:47Nem szívesen.
08:50Nem csak ott egyébként,
08:52hanem mindenhol, ahol szükség lenne rám.
08:55Viszont azt tudni kell, hogy ezek nem bizonyító erejűek.
08:59Tehát ez döntéstámogatásban tud segíteni,
09:02illetve abban tudok főleg segíteni, hogy azokon a kritikus pontoknál,
09:09ahol azt látom, hogy vörös zászlók vannak,
09:13metti veszésnek a lehetőség elég valószínű,
09:16na ott releváns kérdéseket fölteni.
09:18Ott nem hagyni, veszni a dolgokat.
09:21Hiszen általában mindig a kérdezés technikán múlik.
09:24Tehát ha a poligráf vizsgálatnál is van valaki,
09:28ugye nem a poligráf vizsgálattól kell férni, hanem a kérdezőtől.
09:31Sziklai Bence leülne Sziklai Bencevel szembe,
09:34és kikérdeznéd saját magadat.
09:38Te tudnád igazából, hogy mik azok a jelek, amiket ki kell kerülni,
09:42mi az, amire oda kell figyelni, hogy ne vegyék észre, hogy te hazudsz.
09:46Te ki tudnád játszani saját magadat?
09:49Tehát az ember felül tud emelkedni hatalmas tudatossággal,
09:53akkor, hogyha tényleg három év tudása benne van azon,
09:57hogy a teljesen automatikus, teljesen ösztönös emberi reflexeit kikapcsolja,
10:03és átverje Sziklai Bence Sziklai Bence-t?
10:06Nagyon jó a kérdés.
10:07Egy bizonyos ideig igen.
10:09De ez is egyébként a stressz faktortól függ,
10:13hogy mekkora a tétje ennek az egészen.
10:15Minél nagyobb a tétje, minél nagyobb a stressz,
10:17annál könnyebben veszi át a tudatalatti,
10:21a stresszlevezeté, stb. stb.
10:25Ezek tudok így is gesztikulálni, hogyha akarok,
10:28de úgy is gesztikulálok, hogy magamtól jönnem, figyelek oda.
10:31Tehát ugye itt van a kutya elása, nagyon jól látod,
10:34hogy valamikor tudatosan tudom vezérelni az én gesztikulációmat és viselkedésemet,
10:41meg amikor öntudatlanul ez ugye megy.
10:43És az emberi agy az rengeteg cukrot fogyaszt,
10:47és az evolúció az pedig nagyon szereti az energia hatékonyságot.
10:52Úgyhogy körülbelül ezért is ugye 20 perc után már a figyelmünk lankat,
10:56magyar statisztikát nem tudok nekem mondani, de amerikait igen,
10:59több mint 11,6 órán keresztül tart egy átlag kihallgatást az Egyesült Államokban.
11:05Tehát gondold el, amikor videófelvételeken néznek és elemeznek tégel,
11:1011,6 órán keresztül, és azért ott is,
11:13tehát nem az az első I.I. lesz, amit én most így kitalálok,
11:16maradjunk ennyivel, hanem itt már komplet rendszerek futnak réges-régóta a háttérben,
11:21és amikor ilyen döntéstámogató rendszerek komoly szakemberekkel
11:2411,6 órán keresztül átlagosan vallatnak téged,
11:28akkor nincsen egyetlen Sziklai Bence sem, aki ezt át tudja játszani.
11:32Most már csak egy kérdésem maradt, így a legvégére.
11:35Én hogyan éreztem magam?
11:36Jól.
11:37Jó? Jó volt?
11:38Jó.
11:38Nagyon köszönjük Sziklai Bence profilozónak,
11:41viselkedés szakértőnek és természetesen az Euronews nézőinek is,
11:44hogy velünk tartottak egy újabb 12 perc interjú műsorban.
11:48Találkozunk a következőben!
