00:11¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al Bote Pronto de este lunes, me da mucho gusto saludar a Ibarra
00:16Arroyo. A ver, ¿cómo estás? Estoy bien, estoy bien, aunque estoy triste, pero estoy bien porque
00:22me puedo bañar porque estoy lejos de Guadalajara, pero estoy triste porque Guadalajara está pasando
00:27por una crisis de agua. Sí, sí. Rafa, ¿cómo estás? ¿Cómo están ustedes? Muy buenas noches. Bueno, vaya crisis
00:34se le armó al gobernador, la del agua, la de lo que sucedió ayer con la marcha. ¿Por dónde quieres
00:40empezar? Ay, he estado pensando mucho en este tema porque fue algo que durante los 15 años que hice
00:48periodismo en Guadalajara, recurrentemente era el tema más importante. O sea, si no era por un tema
00:56de la presa, era por un tema de escasez, si no era por un tema de el CIAPA, si no
01:03era por un tema de
01:04hundimiento. O sea, realmente el problema del agua para Guadalajara es el problema más importante,
01:10sin ninguna duda, ¿eh? Por encima. Y no es nuevo, me parece muy importante lo que estás diciendo,
01:14no es nuevo. No es nuevo, no tiene que ver con MC, no tiene que ver con el PRI, no
01:19tiene que ver con
01:20el PAN, tiene que ver, básicamente tiene que ver con el lugar en el que está puesto Jalisco. Y la
01:27zona, y la orografía, y la manera en la que se surte el agua, se pelean con Guanajuato porque
01:35además se tienen que repartir el agua entre Guanajuato y Jalisco y siempre es insuficiente.
01:42y, pero, pero no se había visto una crisis como la de ahora. O sea, había habido escasez,
01:50problema de, de abasto en algunas zonas, problemas políticos con el otro estado, problemas entre
01:57los agricultores, pero lo que no se había visto, ah, problemas políticos entre las ciudades,
02:03porque por eso en Guadalajara hay un CIAPA que es un sistema metropolitano. En la mayoría de las
02:09ciudades grandes del país, el, la organización del agua es municipal, en este caso es metropolitano,
02:15y hay, si no recuerdo mal, son once municipios los que están allí para ver cómo se distribuye el
02:21agua. Pero bueno, en fin, o sea, pero lo que ahora hay es una contaminación presuntamente por,
02:29pues, como que se mezcló el drenaje con el agua, ¿no? O de donde traen el agua, o donde sea
02:36horrible,
02:36¿no? Oigan, pero lo mismo sucedía, fíjense que lo mismo decían cuando fue la explosión en
02:42Guadalajara, es, hubo un hoyito en una tubería de Pemex y por allí se metió el, el, el hidrocarburo,
02:52este, etcétera. Es un poco la explicación, me recuerda a la, a la explicación que hubo sobre lo
02:57que pasó con, con la explosión de hidrocarburos en mil novecientos noventa y tres. Eh, entonces,
03:04sí es una crisis, es una crisis grave, y el gobierno de Jalisco está haciendo exactamente lo
03:10contrario a lo que tiene que hacer, pero exactamente lo contrario. O sea, sí hay un plan, el plan es
03:16horrible, pero sí hay un plan para, para arreglar esto. El plan es, les quitamos el agua a un millón
03:21de
03:21personas y mientras lo arreglamos. Tandeo, ¿no? Tandeo es la palabra, ¿no? Van a, van a ir tandeando, ¿no? A
03:27ver cómo van. Sí. Pero, pero la, además, la parte política, bueno, lo que sucedió ayer, ya no me quiero
03:34seguir, porque yo me, de aquí me voy de un temita a otro, mejor yo con esto, este, cierro y
03:39le doy la palabra a Rafael, que sabe más de, de drenajes también en otras partes.
03:45Sí, porque el problema, el problema que me gusta, que es el problema del agua, y no es un problema
03:51nuevo, hace quince años se discute, es un lío. Y ahora mira dónde estamos, ¿no? Rafa. No, no voy a
03:58agregar, ni a, ni a repetir, ni a abundar, como en otras ocasiones, a lo que ha dicho Iba Abel,
04:02sino quisiera seguirme donde ella terminó, en la absoluta ineptitud para el manejo de crisis que ha tenido el gobernador
04:10Lemus y su equipo. Me, eh, es
04:14Es, es, es irritante la forma en que han tratado un problema que gente, amigos de Guadalajara, comparan, tal y
04:21como lo hace ahora Iba Abel, con las explosiones del 93. Es decir, es realmente muy grave, debemos imaginarnos de
04:28verdad que abrimos la llave y salen, eh, salen materia fecal, salen negra, no, no un problema de agua café,
04:35que la conocemos también a veces en la Ciudad de México, no, no, este es un problema realmente de contaminación,
04:41de, eh, que va a traer muchísimas enfermedades.
04:44Y el gobernador Pablo Lemus ha demostrado ser de una frivolidad fuera, fuera de toda proporción. Yo ya más o
04:51menos lo había visto cuando viste sus pantalones blancos bien apretados y su botita, y su botita de antecafé, este,
04:59y, y, y muy bien peinado.
05:00Bueno, perdón que lo describa así, pero es lo menos que uno puede decir cuando ves el manejo que ha
05:06tenido de, eh, de esta terrible crisis. Cuando debería estar ante los medios explicando, uno, lo que ocurrió, y dos,
05:13lo que va, no, no sé, no va a quitar, no va a quitarse de encima la tormenta en los
05:17medios, y no va a quitarse de encima el malestar generalizado en todo, en todo Jalisco, diría yo, y en,
05:24y en especial en Guadalajara.
05:26Pero estos políticos, eh, que no atienden los problemas que deben atender, aunque no lo solucionen, la atención y la
05:35intención de la atención es fundamental en un, en un político, y Lemus ha demostrado que es absolutamente inexperto.
05:42inexperto, o bien, no le importa. El problema del agua, no solo en, en, en Jalisco, sino en general, eh,
05:49lo, y en, en la Ciudad de México somos expertos en problemas del agua porque vivimos en un cuenco para,
05:54eh, eh, eh, siempre fue un calvario traer el agua y sacar el agua.
05:58Bueno, eh, como nosotros sabemos, eh, sabemos de eso, necesitamos también, y seguramente en, en, en, en Milenio Diario tendremos
06:07algunos reportajes sobre esto, ¿qué es lo que ocurrió? Porque sí ocurrió algo, y hasta donde he logrado yo leer,
06:12sí hay errores humanos en la construcción y en los errores que hubo a la hora de reconstruir o bajarle
06:19los muros a la presa, no soy un especialista en esto, pero sí puedo ver que hay un error humano.
06:24y si ya no, y si hay errores humanos, tendrían que señalar cuáles son, quién los cometió y por qué,
06:29porque mientras tanto, la población está sin agua, para efectos prácticos, me decía un amigo que cuya madre vive en
06:36Guadalajara, me dijo, yo ya le prohibí a mi mamá, bueno, no es, no es de prohibir, no pueden, a
06:41comprar agua, todos los días a comprar agua, y el gobierno.
06:44Se están bañando con garrafones.
06:46Así es, y el gobierno no tiene una política de comunicación suficientemente potente como para explicar qué pasó y qué
06:54van a hacer, es muy grave cuando los, quienes gobiernan, no saben gobernar.
06:58Y después viene lo de ayer, ¿no? Porque, y Babel, no es nuevo que estos grupos provocadores, etcétera, se metan
07:09en una marcha a hacer lo que hacen, no es nuevo.
07:11En Ciudad de México lo hemos visto hace cuántos años, ¿no? Y no quieren siquiera ponerles nombres o apellidos, ni
07:18de dónde vienen, ni nada.
07:19¿Hace cuánto no vemos esos bloques aquí? Etcétera. La marcha de ayer era muy familiar, era muy de, pues, muchos
07:27ciudadanos que no pueden usar agua, y lo que acaba pasando con más de treinta y pico de detenidos, ¿no?
07:35Sí, de hecho, me llama mucho la atención, bueno, me llama la atención varias cosas. Una, la primera, es más
07:42bien anecdótica, pero de todas maneras. O sea, esto de que los hayan repelido con agua cuando estaban peleando por
07:47agua, me parece.
07:48Sí, no deja, con agua limpia, con agua limpia, ¿no?
07:51Con agua limpia, sí.
07:52Una, una, una paradoja cruel.
07:55Una paradoja cruel. Y dos, efectivamente, es este tipo de manifestaciones, pero más que la manifestación, este tipo de crisis
08:06son aprovechadas políticamente.
08:09Pero a ver, eso está mal, está bien, es, punto. O sea, ay, puede haber sido morena, puede no haber
08:15sido morena.
08:16Si fue morena, pues, es normal, tiene incentivos para decir, ah, pues, ahorita aquí rompemos, porque además eso hace que
08:22crezca la crisis para un gobierno de un partido que no es el nuestro.
08:26Imaginemos que fue así, no sabemos si fue así, pero si sí fue así, de todas maneras, eso no justifica
08:33la reacción que tiene el gobierno de Pablo Lemus represiva contra la manifestación.
08:39Las universidades están defendiendo a sus estudiantes, la UDG, el ITESO, y hablando de las universidades, como aquí un punto
08:48importante.
08:48Hay un punto internacional hoy.
08:50Sí.
08:51Hay un punto aquí importante. Jalisco tiene una sociedad civil muy potente, una sociedad civil que no solamente se trata
09:01de salir a marchar, sino me refiero a sociedad organizada.
09:06¿Qué quiero decir con sociedad organizada? También las universidades, los institutos, los think tanks que hay, todos esos desde hace
09:15tiempo están anunciando lo que está sucediendo con el agua.
09:19No el desabasto, que eso es lo normal, que también lo anuncian, sino el problema de la contaminación.
09:24Este gobierno tiene que lidiar con una sociedad que está enterada, una sociedad que sabe desde los institutos de investigación
09:32de la UDG y del ITESO,
09:34y el periodismo que se hace en Jalisco sobre el agua es el mejor del país, siempre ganaba en todos
09:39los concursos, porque siempre tienen todo.
09:41Este gobierno no parte de cero con la información y tiene que entender que tiene que lidiar con esa sociedad.
09:49Si él cree que está lidiando solamente con marchistas violentos, pues está muy equivocado.
10:01Hay una razón por la cual Morena, porque si queremos ocupar a Morena, Morena ya pone vallas en todas esas
10:08marchas programadas grandotas,
10:10porque sabe qué le va a pasar, porque sabe que va a llevar a un grupo uno de anarcos, que
10:16si el bloque negro, o que si otros, que si tal.
10:19Ya, pones vallas, ¿no sacaron ya mujeres, por ejemplo, ya solo proteger el del 8 de marzo?
10:25No.
10:26Bueno, hay estrategias para lidiar con esos bloques. Aquí, nada. Rafa.
10:31Tienes razón, y tienes razón también, y Babel, digo, repeler, reprimir, se dice, es la palabra, reprimir una manifestación
10:39de gente que se queja airadamente porque el agua que sale en sus casas es un agua de mierda, literalmente.
10:47Bueno, de veras hay que tener una extraña idea de lo que es gobernar y de lo que es manejar
10:54una crisis.
10:55Yo he, algunas veces, he conversado con uno de los grandes especialistas en México del agua, que es Manuel Perló.
11:01Y Manuel Perló tiene perfectamente visto en dónde son las grandes crisis de Ciudad de México, es Guadalajara,
11:06también es San Luis Potosí, y te va explicando cuáles son los problemas.
11:11¿Por qué no acudir a este y a otros muchos expertos?
11:14Nos dice, y Babel, que el periodismo sobre el agua en Jalisco es de lo mejor que hay.
11:18¿Por qué no enterarse? ¿Por qué no saber qué es lo que va a ocurrir?
11:21Ahora, si no somos capaces, si un gobierno no es capaz de prever al menos que eso puede ocurrir,
11:28entonces el asunto va mal y muy mal.
11:31Y yo creo que Pablo Lemus va a pagar, así como el partido al cual pertenece, muy pronto,
11:38porque el costo va a ser muy alto, porque se están metiendo con la vida diaria, cotidiana, con la supervivencia,
11:45y cuando nos tocan eso, ahí sí hay castigo.
11:48Lo demás va y viene, que si el dinero, que si no.
11:51No, es tu casa, es como que te quiten tu casa, es que te quiten tu patrimonio,
11:55porque el agua es eso, es un patrimonio tuyo de todos los días, y no la tienen hoy en Guadalajara,
12:01es gravísimo, muy grave.
12:02Y por lo menos yo digo, ok, se van a tardar en atenderlo, por lo menos parecer que lo estás
12:07atendiendo.
12:08Claro.
12:08No sacando videos en Twitter, ¿no? O sea, por lo menos...
12:14No tienen, Carlos, no tienen una política de comunicación que nos...
12:17Un cuarto de guerra.
12:18Bueno, pero que nos expliquen, a lo mejor están llevando cientos de pipas a las zonas más afectadas.
12:24Yo no sé si eso es así, debería serlo.
12:27Deberían estar atendiendo ya las enfermedades e infecciones que deben estar haciendo.
12:32Algo en donde el gobernador parezca algo que no es el gobernador.
12:38Exacto.
12:38Oye, me recordaste esto que decía Monsiváis, Rafael, que decía, ah, entonces el atuendo es la propuesta.
12:48Exactamente. Buenísimo.
12:49Gracias, gracias, Rafa. Gracias, Ivabel.
12:51Adiós a todos.
13:08Gracias, gracias.
13:10Gracias.
