00:11Ander Karkar, diticultor de Bodegas Bagordi, muchísimas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
00:15A vosotros por contactarnos.
00:17Y Naya Díez, de Comunicación del Consejo de Producción Agraria Ecológica de Navarra, también CEPAEN.
00:22Muchas gracias por acompañarnos.
00:23A vosotros.
00:24Vamos a empezar contigo, Naya. ¿Cómo se identifica un producto ecológico de uno convencional?
00:30Vale, pues de una manera muy visual. Todos los alimentos ecológicos de la Unión Europea, generalmente en sus envases, tienen
00:39la palabra orgánico, biológico u orgánico.
00:42Que, bueno, hay que dejar claro al consumidor que viene a ser lo mismo, solamente que dependiendo del país se
00:49utiliza un término u otro.
00:50Y luego, además, todos están acompañados de un sello que se llama la Eurohoja, que es un rectángulo verde de
00:58color pistacho con la forma de una hoja.
01:02Y, bueno, depende de cada comunidad autónoma o de un poco la localidad donde se produce.
01:08Lleva una matrícula diferenciadora para identificar que el producto sea de Navarra, de País Vasco.
01:17Ander, ¿qué hay que tener en cuenta o que es imprescindible a la hora de producir de forma ecológica?
01:22Bueno, pues a la hora de producir de forma ecológica lo que hay que interiorizar mucho es que hay que
01:29tener mucho respeto por la tierra y por todo lo que rodea a ese entorno donde se va a querer
01:34producir.
01:35Una de las bases de la agricultura ecológica es el respeto por la tierra.
01:40Entonces, nosotros, por ejemplo, en nuestro caso, aplicar todo lo que es la agricultura ecológica a nuestro viñedo, al olivar,
01:49al cultivo de pimientos u otros cultivos que tenemos,
01:52pues es bastante sencillo porque lo hemos hecho toda la vida, como quien dice, llevamos más de 30 años.
01:57Llevamos toda una trayectoria muy grande en el mundo de la agricultura ecológica.
02:01¿Y qué alimentos pueden ser ecológicos y por qué son ecológicos?
02:05Pues realmente cualquier alimento puede ser ecológico, desde el sector primario vegetal hasta el sector de la ganadería o los
02:16vinos, en este caso con bagordi, la sal o los alimentos transformados,
02:22como puede ser un bote de miel, un bote de mermelada.
02:25Y bueno, tiene que cumplir básicamente dos requisitos más indispensables.
02:31Uno, que siga la normativa europea que siguen todos nuestros operadores y operadoras.
02:38Y luego también es muy importante que esos alimentos estén tanto controlados como certificados para poder ser ecológicos.
02:46¿Y existen otras opciones que sean naturales y que no se utilicen productos químicos en la agricultura?
02:52Sí, en la agricultura principalmente a lo que se renuncia, como quien dice, cuando es una agricultura ecológica, es utilizar
02:59los productos fitosanitarios químicos y abonos de síntesis química.
03:05Tú puedes utilizar otro tipo de productos que vengan de otros compuestos naturales.
03:09Por ejemplo, se pueden utilizar extractos de plantas, aceites vegetales, se pueden utilizar compuestos como el azufre o distintos formulados
03:18de cobre que vienen de la naturaleza, como quien dice.
03:21Son sales que te puedes encontrar en el entorno natural.
03:26Pues en esta entrevista vamos a coger aire y si os parece vamos a ver cómo trabajan en bodegas Bagordi
03:32el producto ecológico.
03:36Cultivar sin forzar a la tierra.
03:38Producir sin romper su equilibrio.
03:40La agricultura ecológica es en esencia dejar que la naturaleza siga a su curso.
03:45En la bodega Bagordi no se concibió otra forma de producir.
03:47Nosotros siempre hemos trabajado de forma ecológica, solo que al principio no estaba todo certificado.
03:53Los orígenes de esta bodega fueron en el año 1995 y la inició mi padre junto con sus hermanos y
04:00mi abuelo.
04:01Y a día de hoy hemos hecho el relevo generacional, mis dos hermanos y yo.
04:05Las preguntas surgieron incluso antes.
04:07Mi padre inició sus andaduras en la agricultura ecológica en el año 1992.
04:13Aplicaban productos fitosanitarios y él mismo veía en los botes de los productos la calavera.
04:18¿Cómo no va a ser peligroso o no va a ser contaminante para las plantas, los insectos, toda la biodiversidad?
04:22Habló con su padre, habló con su abuelo y les preguntó,
04:26¿Vosotros sacabais antes cosechas sin necesidad de utilizar todos estos venenos?
04:31Le dijeron, sí, había años que se cogía más y había años que se cogía menos.
04:34Entonces, ¿por qué no volvemos a hacer lo que se hacía antes?
04:37Fueron esas cuestiones las que cambiaron la forma de trabajar de los carcar.
04:41Una manera de entender la tierra que perdura hasta hoy.
04:43Trabajamos sobre esa base, entonces para nosotros es bastante importante cuidar el entorno,
04:48el propio viñedo e intentar que duren los máximos años posibles.
04:52Es una vuelta a lo tradicional, utilizando siempre las técnicas más modernas,
04:56pero es una vuelta a los inicios de la agricultura.
04:59Una vuelta a los orígenes que, lejos de mirar únicamente al pasado, se revela cada vez más necesaria.
05:04En los años 60, 70 y 80, la industria química empezó a meter mano, como bien dicen, la parte agrícola.
05:10Entonces, se consiguieron productos fitosanitarios que se cargaban todas las plagas para tener mayor rentabilidad,
05:16mayores producciones, abonos químicos para aumentar las producciones altísimas.
05:20Pero eso era desnaturalizar un poco la parte natural de la agricultura.
05:25La bodega es un ejemplo de esta apuesta por la agricultura ecológica,
05:28una filosofía que trasciende el viñedo y se extiende a cada etapa del proceso.
05:32Muchas de las labores no las mecanizamos y decidimos hacerlas de manera manual
05:37y eso al final lo que te lleva es, obviamente, más tiempo y más sacrificio de tener que estar pendiente.
05:42Una de las principales claves es la observación.
05:44Hay que conocer muy bien el suelo, hay que conocer muy bien la tierra
05:47para poder tomar las decisiones de manera adecuada.
05:50Y lo segundo es entrar cuando ya no queda otro remedio.
05:54Distinta forma de trabajar que en Bagordi se traslada a todos sus campos y productos.
05:59Intentamos también diversificar un poquito.
06:01El año pasado, por ejemplo, pusimos ceba ecológica y este año hemos apostado por el pimiento ecológico.
06:07Y por encima de todo, una mirada puesta en el futuro.
06:10Todo, como quien dice, depende del consumidor.
06:12Porque al final el consumidor es quien tiene la llave o quien tiene las manos para elegir qué producto compra.
06:18Creo y ojalá sea así, que toda la agricultura tendría que ser ecológica porque se puede.
06:24Hay mil formas de hacerlo y al final no es solo por hacer un producto, sino por nuestra salud también.
06:34Naya, ¿cómo se obtiene un producto ecológico?
06:37Vale, pues como ha comentado Ander, de la manera más natural posible.
06:42Sobre todo respetando los recursos naturales, tanto el agua como el suelo.
06:48Cuando hablamos de la diversidad vegetal y agraria o de ganadería, siempre respetando el máximo bienestar en las granjas.
07:00Y después también en lo que viene a ser la producción de agricultura, pues sin utilizar pesticidas ni otros productos
07:11químicos.
07:11Y luego, cuando hablamos de alimentos transformados, como puede ser una mermelada, siempre utilizando los mínimos aditivos posibles.
07:21Y siempre que se utilicen, tienen que ser aditivos naturales y necesarios para que ese producto tenga un sentido.
07:29Ander, ¿y qué cambia en el viñedo cuando se cultiva en ecológico?
07:32Bueno, el viñedo al final es uno de tantos cultivos, pero principalmente lo que cambia es su forma de trabajar
07:42con el paso de los años.
07:43Cuando tú decides inscribir una parcela en agricultura ecológica, necesitas que el periodo de adaptación sea lo más corto posible.
07:53Aunque siempre suele fijarse en unos 3-4 años, más o menos el periodo de conversión, tú puedes introducir técnicas
07:59de trabajo y diferentes alternativas que puedes incluir dentro del cultivo
08:06para adaptarlo de manera más rápida.
08:08Por ejemplo, nosotros en el viñedo lo que hacemos cuando inscribimos una parcela nueva es implementarle cubiertas vegetales,
08:14trabajar con microorganismos y con fauna auxiliar para que se vaya adaptando
08:19y para que vaya creando resistencias a la hora de cultivarse mejor.
08:25¿Y qué papel juega y desempeña CEPAEN en todo esto?
08:28Sí, pues CEPAEN al final es el Consejo de la Producción Agraria Ecológica de Navarra,
08:32que lo que hacemos es controlar y certificar, en este caso, los productos de nuestros operadores y operadoras
08:40y luego también promociona para que el consumidor tenga acceso a esos productos.
08:46Y bueno, la promoción es muy importante porque lo que hace es darle garantía de que los productos que están
08:54consumiendo o comprando
08:56han pasado un control y son 100% ecológicos, que al final es importante también tener el respaldo de una
09:04certificadora pública.
09:05¿Y la producción ecológica es rentable?
09:08Claro, te lo digo porque igual en la viticultura ecológica se encarece el precio del producto y a la vez
09:15se reduce la producción.
09:17No, no tiene por qué.
09:19Nosotros, por ejemplo, llevamos muchos años y mucha experiencia ya con la agricultura ecológica
09:23y lo que vamos observando es que el suelo, con el paso de los años, se va volviendo más fértil.
09:31Por ejemplo, el tema del viñedo.
09:33El viñedo es un cultivo que suele mantenerse de manera estable con los años.
09:37Pues las producciones, los primeros años sí que pueden verse un poquito mermadas
09:40porque son más sensibles ante el ataque de enfermedades fúngicas, en ese periodo en el que se van adaptando a
09:48su nueva vida en ecológico,
09:50pero luego cuando pasan unos años se vuelven incluso más productivas.
09:54¿Y se nota en el producto final?
09:56Sí.
09:56¿En qué lo notas?
09:57Al final, como tal, por ejemplo, en el vino no se nota que es de agricultura ecológica o no,
10:05pero sí se nota el cuidado que se lleva al final sobre las plantas y sobre la producción que se
10:09va teniendo.
10:10Nosotros en el viñedo lo que hacemos es mimarlo mucho para que todo el esfuerzo que se ve traducido en
10:17el campo
10:17se refleje luego en el vino o en la botella cuando te la vas a tomar.
10:21¿Y cómo son esos controles para certificar el producto?
10:24Pues los controles siguen siempre el reglamento europeo
10:28y son controles que se hacen anualmente a todos los operadores y operadoras de CEPAEN,
10:34mínimo una vez al año, pero sí que puede ocurrir que por diferentes factores se realicen más de uno,
10:42son siempre sin previo aviso y lo que se realiza es la recogida de una muestra,
10:50tanto de cultivo como puede ser de tierra o de los propios alimentos elaborados,
10:56para así poder analizar posibles riesgos, algún tipo de tratamiento no autorizado
11:04y luego también otra parte importante de ese control y certificación,
11:11otro de los pasos que se realiza es la documentación,
11:15que se mira bastante la trazabilidad, de dónde se han obtenido los alimentos,
11:21qué proceso han llevado para que al final no pueda haber...
11:27¿Y qué beneficios aportan a los consumidores y también a las operadoras?
11:31Pues al final le estás transmitiendo al consumidor que el producto que está comprando
11:38principalmente es mejor para su salud, ya que son, como hemos dicho,
11:42alimentos más naturales sin ningún tipo de químico
11:46y luego también hay que concienciar bastante de que apoyando a estos pequeños productores,
11:52generalmente son pequeños, lo que hacemos es favorecer a los territorios en despoblación
12:00o hacer que sus proyectos sean sostenibles, viables y también en muchas ocasiones
12:06que el propio productor encuentre otra vía de mercado que le haga diferenciarse del resto.
12:12Ander, y rápidamente, compensa todo esto porque estáis muy expuestos a los fenómenos climáticos
12:16y ahora con el cambio climático...
12:18Sí, al final, siendo agricultores siempre estás expuesto a cualquier riesgo,
12:22una granizada, una helada, un periodo de sequía, siendo ecológico todavía lo eres más
12:27porque no tienes como quien dice esas herramientas químicas con las que luchar frente a plagas o enfermedades,
12:33pero la agricultura ecológica, una de sus bases también está en la observación,
12:37entonces en la observación y la prevención, tienes que estar muy encima del cultivo,
12:40muy pendiente para ver cómo puede afectar un cambio meteorológico, pero por lo demás sin ningún miedo.
12:47Pues Ander, Naya, muchísimas gracias por estar aquí.
12:49A vosotros.
13:00¡Gracias!
13:00¡Gracias!
13:01¡Gracias!
13:01¡Gracias!
