00:00María González, ella es directora del Instituto Mexicano para el Desarrollo Comunitario.
00:04Esta organización ha acompañado a pueblos que defienden su territorio,
00:09pero también ha participado en el análisis de la situación del agua en Guadalajara,
00:13no de ahora, sino de hace ya varios años, y ha aportado análisis también
00:18y están impulsando la campaña El Monitoreo Ciudadano del Agua
00:22para conocer el estado de la calidad del agua que está llegando a nuestros hogares.
00:26María, muy buenas noches.
00:27Rubén, buenas noches.
00:29Gracias por hablar con los medios públicos de la Universidad de Guadalajara.
00:32Antes de que nos des detalles de pedirte tu valoración de la manifestación,
00:37nos decías que estás acompañando también a las personas que fueron detenidas.
00:41¿Cuál es el corte que tú tienes hasta este momento?
00:44Quedan siete, porque hay algunas versiones de que cuatro de ellos
00:48probablemente ya los habrían enviado a Puente Grande.
00:53Sí, bueno, al corte de este momento son 32 personas que han sido liberadas
01:01y efectivamente quedan siete personas todavía detenidas en la Fiscalía
01:07y de esas siete, cuatro, pues es muy posible que les pinquen, los judicialicen
01:17y los trasladen a Puente Grande, pero también todavía no hay claridad sobre las otras tres personas
01:25que continúan detenidas.
01:30Y también se habla todavía de nueve personas que continúan desaparecidas.
01:40Es información que se está corroborando, pero todavía hay compañeros, compañeras que no han sido localizados.
01:51Sí, Eduardo Mosqueda nos decía por la tarde, a mediodía que hablábamos con él
01:56que probablemente la cifra de detenidos fuera hasta 53 personas
02:00y que habría esta información última que también nos acabas de reiterar
02:06que posiblemente hay varias personas desaparecidas.
02:09Entonces este es el saldo que se tiene y si, como dice, se judía lisa,
02:15estos cuatro casos implicaría que eventualmente tendrían cargos más altos
02:21por imputación de delitos.
02:24Sí, o sea, al parecer puede ser el delito de lesiones el que se les está imputando.
02:32Esta información pues por todo el acompañamiento que también está haciendo desde luego
02:38las y los abogados del CEPAT, que desde ayer al terminar la marcha
02:44pues ya empezó todo este proceso de justicia para las detenciones arbitrarias
02:53y el uso excesivo de la fuerza policiaca que se vivió en la manifestación, la represión.
02:59Entonces, pues es información muy reciente que a cuatro personas sí se les va a judicializar.
03:11Eso es muy grave porque pasarían a Puente Grande.
03:16Pero también las 32 personas que han sido liberadas, digamos,
03:24no van a seguir en libertad su proceso y eso también es grave porque, digamos,
03:31no se están cerrando esas carpetas de investigación,
03:34aunque por toda la presión social, por la intervención de tanto de abogadas
03:39y abogados del CEPAT, también como otros compañeros abogados que han acompañado
03:46sobre todo también al caso de los vecinos de Mirador de San Isidro,
03:50pues están haciendo toda esta defensa legal tan importante.
03:56Así es. María, estamos hablando de las consecuencias ya de la represión,
04:00las detenciones en muchos casos ilegales, seguramente en la mayoría,
04:04pero me gustaría que nos dieras tu opinión política de la manifestación en sí misma
04:09del reclamo para tener el derecho humano a un agua limpia
04:15y que deje de salir agua puerca de los grifos de nuestras casas.
04:20¿Qué valoración haces de la gran concentración que hubo el día de ayer?
04:24Sí, pues creemos que es un hecho histórico el que más de 10 mil personas
04:30se hayan movilizado.
04:33En realidad nosotros contabilizamos entre 15 mil y 18 mil,
04:39ya revisando también, digamos, como las fotografías más de drones, etc.
04:46Es histórico y lo que vimos son las expresiones diversas, sociales,
04:54o sea, ha llegado toda la sociedad, infancias, mujeres, jóvenes,
05:00jóvenes, personas de la tercera edad, colectividades, vecinos, vecinas.
05:07O sea, fue muy impresionante y nos parece inadmisible la represión.
05:14O sea, que no se haya permitido a una manifestación legítima
05:19por un derecho clave para la vida llegar hasta la Casa Jalisco
05:25y que se haya puesto esta primera barrera con antimotines,
05:32que era ya una estrategia propia también para provocar
05:38y después para reprimir porque esa manifestación iba, por supuesto,
05:45o está llena, digamos, de un hartazgo social legítimo.
05:50Claro.
05:51Perdón, María. Buenas noches.
05:53Quisiera preguntarte, el tema de la represión pues lo hemos visto
05:56en otras ocasiones en años previos por diferentes gobiernos,
06:00pero quisiera preguntarte tú como observadora,
06:02como una persona que tiene muchos años dándole continuidad
06:05a este tipo de movimientos sociales,
06:07¿qué evaluación haces justo de la represión de esta ocasión?
06:12Nosotros comentábamos que no habíamos visto, por ejemplo,
06:15a bomberos atacando a manifestantes con chorros de agua
06:20y también quisiera preguntarte pues qué avances hay en materia de derechos humanos
06:23porque frecuentemente hay recomendaciones de la CDHJ derivado de otras represiones
06:29que han ocurrido desde, por ejemplo, Giovanni, que no es tan antiguo,
06:33hasta otros casos más recientes con Enrique Alfaro, el 5 y 6 de junio, etc.
06:38¿Pero ves avances tú o estamos, digamos, cayendo en un ciclo
06:44donde se, digamos, se intensifica el tema de la represión por parte del Estado?
06:51Nosotros consideramos que lo que sucedió ayer pues no es un hecho aislado,
06:57es un patrón reiterado que ha sucedido en el Estado de Jalisco
07:04pues del 2004 a la fecha, pero con características muy importantes
07:10por el gobierno de Movimiento Ciudadano, por lo menos en los dos,
07:16en el sexenio presente y en el sexenio pasado.
07:20Vimos actos que nos sorprendieron, como todas las manifestaciones
07:25que se han hecho a Casa Jalisco, se permite a las marchas llegar
07:31hasta las puertas de Casa Jalisco que están envalladas.
07:37Pero el día de ayer, como todos lo presenciamos, pues,
07:41o sea, se cierra la calle completamente para no permitir el acceso
07:46y ese es un primer acto intencionado de provocación.
07:50Lo que vimos también fue el uso excesivo de la fuerza del gas lacrimógeno,
07:57del agua a presión, que por ejemplo, en pocas lugares se ha visto el agua a presión.
08:07Nosotros hemos visto más bien documentales o marchas en América Latina,
08:13por ejemplo en Chile, en donde represiones sí usan el agua a presión,
08:19pero Jalisco nunca, nunca había actuado de esta forma.
08:22Entonces, creemos que lo que ayer se demuestra es que la policía no actúa
08:29bajo estándares ni protocolos de derechos humanos
08:32y que la manera en que jalaban a las personas,
08:38o sea, estamos hablando de secuestro, pero también de desapariciones forzadas,
08:44porque no supimos durante muchas horas dónde estaban las y los manifestantes.
08:50Y este argumento de la violencia de los provocadores,
08:55creo que es la estrategia que siempre se usa para deslegitimar,
09:01inmovilizar una causa justa, como lo es luchar por el agua limpia y la salud.
09:07Así es, María. Justo hablamos hace un rato con Juan Carlos,
09:13hermano de Jorge Ignacio Luna, de Casa Quinquete,
09:19que él mismo subió una foto desde Casa Jalisco extremadamente golpeado,
09:22detenido por hasta ocho policías.
09:24¿Qué es lo que va a seguir, digamos, en esta lucha paralela?
09:28Y me parece que muchas veces lo que hace la represión es tratar de desviar los objetivos
09:32de las demandas centrales, las demandas iniciales,
09:36y digamos hasta cansar, infundir miedo y cansar a los colectivos,
09:41a las personas para que sigan manifestándose y metiéndolo a una vía judicial.
09:45¿Pero qué va a seguir en una ruta de exigencia de un agua limpia al gobierno de Jalisco, María?
09:51Bueno, nosotros consideramos que esas entre 15 mil, 18 mil personas que salimos a la calle,
09:58ahí ya hay conciencia política muy firme y que esta estrategia que tiene el gobierno
10:05de voltear los argumentos y de ahora llamarnos violentos o provocadores,
10:13ese argumento se cae porque, como bien lo menciona Rubén,
10:18había compañeros, compañeras conocidos, como la compañera y el compañero de Casa Quinquete,
10:24que fueron extremadamente golpeados, y vimos, o sea, está toda la evidencia
10:29y la documentación en videos, en campo, de cómo jalaban a las personas,
10:36el caso del compañero también del Uber, este tipo de represión y de que al final
10:44se va a usar el argumento de las violencias.
10:47Entonces, consideramos que hemos llegado a un límite como sociedad en la ciudad
10:54y que la lucha por el agua va a continuar porque lo que vamos a presenciar,
11:02además del agua sucia, ahora es la falta de agua.
11:06Y eso va a generar nuevamente movilizaciones vecinales y, digamos,
11:13consideramos que los que fuimos a esta mega marcha seguiremos en esta batalla,
11:20pero que tiene que haber consecuencias, por lo que preguntaba Violeta.
11:25Hay algunos organismos internacionales que se empiezan a pronunciar,
11:30como la Relatora de Derechos Humanos de Naciones Unidas, se ha pronunciado ya,
11:37y bueno, yo creo que hay muchos organismos también nacionales de derechos humanos
11:43que se están pronunciando, y este caso pues ya estalló,
11:47ya salió también a medios nacionales e internacionales.
11:51Entonces, creemos que el agua sí moviliza, que el agua es algo que nos une
11:57y que no acallarán la movilización, la represión, ¿no?
12:05Muy bien. María González, muchísimas gracias por conversar con los medios públicos
12:09de la Universidad de Guadalajara sobre esta manifestación tan importante
12:13y esta represión inusitada que es un grado más de brutalidad que no habíamos visto antes.
12:18Gracias por aceptar conversar con nosotros, María.
12:21Al contrario. Buenas noches y saludos, amo.
12:23Muy buenas noches.
