00:01Pourquoi cette Soudanais demande à l'Union Européenne d'ouvrir une enquête sur le rôle des Émirats Arabes Unis dans
00:06les massacres en cours ?
00:07Cette victime se sont adressée à la haute représentante de l'Union Européenne pour les affaires étrangères, Kaja Kalas,
00:12pour demander des sanctions contre les Émirats Arabes Unis et certaines personnalités soudanaises.
00:17Surtout, cette requête est accompagnée de témoignages sur les exactions commises, mais aussi sur les liens financiers entre Abu Dhabi
00:22et l'EFSR, la milice coupable des pires atrocités.
00:25Pierre Babrancet, toujours avec nous, grand reporter au Service Monde et spécialiste du Proche et du Moyen-Orient.
00:30Tu t'es entretenu avec deux de ces plaignants, on va en discuter.
00:34Avant qu'on parle précisément de ce cas précis, je pense peut-être que le chat a besoin d'un
00:38petit rappel dans quel contexte cette requête a été formulée à l'Union Européenne.
00:45Est-ce que tu peux nous résumer un petit peu ce qui se passe au Soudan actuellement ?
00:50Oui, je vais essayer de résumer parce qu'évidemment, c'est toujours un petit peu complexe.
00:53Mais pour aller vite, pour aller même très vite, d'abord, vous pouvez trouver sur le site de l'Humanité
00:59et sur le journal l'article en entier sur le dopage de l'Humanité ce matin.
01:06Je pense que ce sera encore mieux.
01:09Non, pour aller vite, le Soudan, pendant de très nombreuses années, a été dirigé d'une main de fer par
01:14un dictateur qui s'appelait Omar El-Bechir.
01:16Et parmi les nombreux soulèvements qui ont eu lieu pendant son règne, le dernier, qui avait commencé à la fin
01:242018, a abouti enfin en février 2019 à l'éviction de Omar El-Bechir
01:33par une révolution qui a été lancée très populaire et qui a été accompagnée en partie aussi par les militaires
01:40soudanais.
01:41Ça en est suivi une espèce de partie de bras de fer, en fait, après le février 2019, entre la
01:47population civile et ces militaires pour la mise en place d'un nouveau pouvoir,
01:53ce qui n'a pas été sans difficulté d'ailleurs, les militaires ne voulant absolument pas lâcher prise, peut-être
02:00aussi parce que les principaux étaient appliqués dans tout ce qu'a fait Omar El-Bechir.
02:07Je rappelle qu'Omar El-Bechir notamment avait fait cette fameuse guerre au Darfour qui a fait des centaines de
02:14milliers de victimes.
02:16Et parmi ceux qui avaient la main sur tout ça, se trouvait le chef des services de renseignement militaire qui
02:21est le général Al-Bourhan,
02:22qui est aujourd'hui à la tête de l'armée régulière soudanaise, et un autre, M.D.T., qui était
02:28lui à la tête de ce qu'on appelait les Janjarat,
02:32qui ont fait les massacres déjà au Darfour à cette époque, et qui est aujourd'hui à la tête des
02:37forces de soutien rapide.
02:38Donc les deux hommes se connaissaient très bien, c'était des proches, mais sur la question du pouvoir,
02:46ils ont d'abord réussi à évincer quasiment les civils, et puis ils ont commencé à se faire la guerre
02:51entre eux en avril 2023,
02:56si je ne m'avoue, en avril 2023, et depuis cette guerre est subie par les populations soudanaises de manière
03:03très très très très dure.
03:06Et ce qui se passe en réalité, c'est que notamment les forces de soutien rapide sont très très cruelles,
03:13ont procédé à des massacres, y compris et surtout des populations non arabes au Darfour,
03:19que ça a été assez documenté, y compris nous dans l'Humar, on n'a plus le documenté,
03:25parce que j'ai pu avoir des témoignages, et que la chute de la ville d'El Fasher, dans le
03:31nord du Darfour,
03:33a mis vraiment en lumière les exactions de cette force de soutien rapide.
03:38J'avais déjà eu à l'époque des témoignages d'un jeune soudanais qui avait pu fuir El Fasher au
03:45moment de la chute,
03:46et donc qui avait parlé des conditions du siège qui avaient été menées,
03:50de ce qui s'est passé quand les forces de soutien rapide sont entrées.
03:54On en sait beaucoup plus, au mois de février dernier, je me trouvais au Tchad,
04:00dans un camp de réfugiés à la frontière avec le Soudan,
04:04où j'avais pu rencontrer un certain nombre de femmes soudanaises qui avaient témoigné des viols,
04:11et de ce qui s'était passé contre elles, et notamment en accusant les forces de soutien rapide.
04:17Et donc les témoignages ont commencé vraiment à affluer énormément.
04:21Et donc un certain nombre de victimes, donc sept, tu l'as dit,
04:24ont décidé, avec un cabinet d'avocats français, et avec peut-être Sarah Sammer,
04:31d'adresser une requête à l'Union européenne par rapport à tout ça,
04:36parce que je pense qu'à un moment donné, il faut faire cesser les choses.
04:39Et donc j'ai pu, grâce à cette avocate, Sarah Sammer,
04:44j'ai pu discuter avec deux des sept plaignants, un médecin et un journaliste,
04:50qui ont pu...
04:50Mohamed Ismail Abdelrahman Hassan, 33 ans, donc le médecin généraliste,
04:55diplômé de l'Université d'El-Facher, dont tu parlais juste avant, au Nord d'Arfour,
04:58et le deuxième, Mujahed Othman Abdelrahim Mohamed, 36 ans, qui est journaliste d'investigation.
05:03Donc c'est les deux personnes avec qui tu as pu t'entretenir.
05:06Voilà, donc qui ont pu témoigner de ce qu'ils ont vu, de ce qu'ils ont entendu,
05:11des témoignages qu'ils ont pu recueillir, des témoignages assez complémentaires d'ailleurs,
05:15entre un médecin qui est à l'hôpital et qui est d'El-Facher,
05:20qui avait fait ses études à El-Facher d'ailleurs,
05:23et donc qui a pu recueillir les témoignages des gens,
05:25qui a pu voir les blessures, qui a pu voir les blessures physiques et les blessures psychologiques,
05:30je pense évidemment notamment aux femmes, aux soudanaises,
05:35et un journaliste qui est allé dans un camp de déplacés, en fait,
05:40pas très très loin de El-Facher, qui a pu aussi discuter avec des gens,
05:44c'est-à-dire une véritable enquête de terrain, pas une enquête faite par Internet,
05:48donc véritablement aller auprès des gens et de prendre des témoignages
05:54et essayer de comprendre ce qui s'est passé.
05:56Donc assez complémentaires, eux deux courageusement ont accepté de témoigner,
06:00enfin que leur nom soit révélé, les cinq autres noms,
06:04mais ils ont témoigné aussi dans la requête, en tout cas,
06:07et je pense que ça c'est très important.
06:09Et ce qui est particulièrement important et nouveau, je crois, dans cette requête,
06:14c'est qu'il ne s'agissait pas simplement de dénoncer les violences, les massacres,
06:20mais d'essayer d'en chercher les causes et savoir surtout qui sont les commanditaires.
06:24Vous avez commencé dans les meurtres mafieux,
06:26il faut toujours chercher les commanditaires,
06:28pas simplement celui qui appuie sur la gâchette.
06:30Celui qui appuie sur la gâchette, on le sait,
06:32ce sont les membres des forces de soutien rapide.
06:37Mais qui est derrière ?
06:39Eh bien aujourd'hui, ce qui est montré,
06:41y compris à l'aide de plusieurs publications,
06:44d'enquêtes menées par des organisations,
06:48dont le gouvernemental,
06:49montrait que derrière ça,
06:52qui paye pour l'achat des armes,
06:54qui envoie les armes,
06:55eh bien il se trouve que les Émirats arabes unis sont directement pointés du doigt.
06:59Ils sont pointés du doigt pour plusieurs raisons.
07:01D'abord, y compris au plus haut sommet de l'État,
07:04puisque le vice-président des Émirats arabes unis
07:06semblerait complètement impliqué.
07:11Un Émirati qui s'occupe du club de football de Manchester City
07:15est lui aussi impliqué.
07:16On trouve un homme qui s'occupe d'un fonds de pension émirati
07:23dans lequel les Américains sont impliqués.
07:24Tout ça fait beaucoup, beaucoup de monde.
07:26Les Émiratis sont intéressés évidemment par l'or qui se trouve au Soudan.
07:32Et on sait que beaucoup d'or a été exporté du Soudan
07:36et a fini aux Émirats arabes unis via les pays alentours.
07:43Et les armes, évidemment, arrivent.
07:46Et j'ai pu moi-même, donc je disais tout à l'heure
07:47que j'étais dans un camp de réfugiés au Tchad au mois de février.
07:51Ce camp de réfugiés au Tchad se trouve pas loin
07:54de la ville tchadienne d'Amjaras, dans laquelle je suis allé.
07:59Et donc, y compris dans l'aéroport,
08:01où un certain nombre de gens ont dit,
08:02et leur inquiète le souligne aussi,
08:05que cet aéroport d'Amjaras sert sous couvert
08:08d'équipements humanitaires envoyés au Soudan,
08:14sert aussi de transit pour les armes
08:16à destination des forces de soutien rapide.
08:19Tu le dis, c'est vrai que c'est une des grosses nouveautés
08:21de cette requête, c'est qu'en plus des témoignages
08:24qui montrent encore une fois les exactions, les massacres, etc.,
08:27c'est que là, on met le doigt sur les liens financiers
08:29entre les Émirats arabes unis et le FSR notamment.
08:33Quelle suite pourrait avoir cette requête ?
08:35Parce que là, l'objectif, c'est bien que l'Union européenne
08:38se saisisse de ces témoignages, de cette requête,
08:41pour qu'elle enquête, à son tour,
08:42pour justement documenter ces liens financiers.
08:47Mais quelle suite est-ce que ça pourrait avoir ?
08:49Quel rôle l'Union européenne doit jouer, devrait jouer,
08:54après avoir pris connaissance de ces informations ?
08:59En toute logique, après avoir été saisie,
09:02l'Union européenne devrait effectivement mener sa propre enquête,
09:06essayer d'étayer l'ensemble des arguments qui sont avancés
09:08dans cette requête, pour en voir la véracité et la réalité,
09:12et à partir de là, prendre un certain nombre de mesures,
09:15puisque si l'Union européenne estime que les accusations sont fondées,
09:21et les accusations portées demandent également
09:26la prise de sanctions, de sanctions contre les entités physiques
09:29et les entités morales, c'est-à-dire contre les individus
09:32ou contre les sociétés ou les organisations
09:34qui accompagnent tout ça.
09:37Si l'Union européenne estime que ces actes sont avérés fondés
09:41et que les accusations portées contre ces entités morales
09:44ou physiques sont réelles,
09:46eh bien, les sanctions demandées devraient être appliquées.
09:49Et donc, c'est aussi un acte politique fort.
09:53Donc, on va voir si l'Union européenne prend enfin ses responsabilités
09:57plus que ce qu'elle l'a fait jusqu'à présent,
10:00puisque il y a un peu plus d'un an,
10:03cette même Union européenne avait été saisie
10:05par des ressortissants palestiniens de Cisjordanie
10:09contre les exactions israéliennes,
10:11et que pour l'instant, tout ça est resté de l'être morte.
10:14Et on voit bien comment la question politique est posée,
10:19puisqu'à l'époque, le haut représentant de l'Union européenne
10:22pour les affaires étrangères était Recep Borrell,
10:25qui n'avait pas fait grand-chose,
10:26et qui aujourd'hui intervient dans cette requête,
10:29puisqu'il n'est plus à son poste-là,
10:31qui est quasiment à la retraite,
10:35fait des déclarations beaucoup plus intéressantes aujourd'hui.
10:37Quelqu'un dans le chat demandait
10:39pourquoi est-ce que c'est une requête
10:40qui a été formulée auprès de l'Union européenne
10:42et pas auprès de l'ONU, par exemple ?
10:47Je ne sais pas.
10:49Franchement, je ne sais pas exactement,
10:51mais je pense que ça a aussi un caractère quand même
10:53assez politique,
10:54dans la mesure où l'Union européenne
10:56a aussi un certain nombre de relations économiques
11:00et financières avec les Iberats arabes unis.
11:03Il ne faut pas oublier que les Iberats arabes unis
11:05ont une place bien spéciale au Moyen-Orient,
11:10pas n'importe laquelle d'ailleurs.
11:11D'abord, parce que, je l'ai dit tout à l'heure,
11:14ils ont des liens très forts avec les États-Unis,
11:17des liens financiers, politiques,
11:19ce n'est pas le seul, évidemment.
11:22Mais les Iberats arabes unis,
11:24c'est aussi un pays qui a signé les accords d'Abraham,
11:27c'est-à-dire de normalisation avec Israël.
11:30C'est un pays qui n'a pas exactement
11:31la même position que l'Arabie saoudite,
11:33c'est un pays sur lequel comptent beaucoup les États-Unis
11:37et sur lequel comptent beaucoup l'Israël.
11:39Et d'après les révélations du Wall Street Journal,
11:42le quotidien étatsunien, il y a deux jours,
11:46les Iberats à réunir procédaient à des frappes
11:48contre des usines en Iran il y a deux jours.
11:52Donc vous voyez que son implication réelle,
11:56y compris dans la guerre en Iran,
11:58est beaucoup plus importante que certains autres pays.
12:02et y compris dans cette partie de l'Afrique,
12:06donc au Soudan,
12:07les Émirats arabes unis ne restent pas l'arme aux pieds.
12:11Et en tant que joué un rôle international,
12:13beaucoup plus important ces derniers temps.
12:16Merci beaucoup Pierre, on va s'arrêter là,
12:18je vais te laisser aller écrire ton papier.
12:20Justement, j'invite vraiment les gens que ça intéresse,
12:23si vous voulez un peu creuser le sujet dont on vient de parler
12:26sur le Soudan, sur cette requête,
12:28si vous voulez un peu mieux comprendre les liens financiers
12:30dont on a commencé à parler,
12:32mais dans le papier que Pierre a écrit,
12:35c'est encore plus précis,
12:36on a des éléments encore plus factuels,
12:37donc on invite vraiment les gens à aller lire ce papier
12:39pour en savoir plus.
12:40Merci beaucoup Pierre d'avoir répondu à mes questions.
