Dopage dans le cyclisme : des doutes et des pistes

L'Humanité

Ces dix dernières années, le peloton a été épargné par les grands scandales : les contrôles positifs comme les suspensions y sont devenus rares. Pourtant, les suspicions restent fortes dans un sport marqué par ce fléau. La lutte antidopage a-t-elle vaincu ou les tricheurs ont-ils trouvé la solution ? Décryptage avec Florent Le Du et Christophe Deroubaix.  Acheter Miroir du cyclisme : https://boutique.humanite.fr/common/product-article/6036  Disponible en podcast https://www.humanite.fr/les-podcasts-de-lhumanite  Soutenir l'Humanité avec un don https://www.humanite.fr/don Accéder aux contenus exclusifs https://abonnement.humanite.fr/  Instagram https://instagram.com/lhumanitefr Twitch https://twitch.tv/lhumanitefr TikTok https://tiktok.com/@lhumanitefr Twitter https://x.com/humanite_fr Bluesky : https://bsky.app/profile/humanite.fr Threads https://www.threads.net/@lhumanitefr Facebook https://www.facebook.com/humanite.fr  00:00 Tour de France : des performances hors normes qui alimentent les doutes 9:47 Les nouvelles méthodes de dopage et leurs évolutions 20:30 Pourquoi le peloton parle-t-il si peu du dopage ? 29:13 Les solutions proposées pour lutter contre le dopage 39:37 Les pistes pour améliorer les contrôles 45:10 Conclusion

Transcript

00:01c'est le mois de juillet c'est la saison du tour de france et donc de la suspicion comme

00:06chaque

00:07année encore un peu plus cette année on va essayer de vous expliquer pourquoi et pourquoi

00:11et comment cette mécanique avec nous donc florent ledue qui est bien qu'étant ni ch'ti ni breton

00:19s'intéresse et écrit beaucoup sur le vélo c'est une petite blague privée et qui a signé dans

00:24miroir du cyclisme sorti cette année production du groupe l'humanité sorti annuel pour la deuxième

00:31année de suite et on continuera en année prochaine une grande enquête sur le dopage et dont le titre

00:37et je vous montre ici dopage des doutes et des pistes on va en reparler tout le long alors pourquoi

00:42cette

00:42saison cette année un peu plus la suspicion que les années précédentes dans le cyclisme d'abord il

00:48ya quelques chiffres quelques données la moyenne horaire pour l'instant est supérieure de 1,5

00:55kilomètres par heure à celle de l'année dernière qui était déjà une moyenne record dans l'histoire

01:00du tour là on a battu un record absolu de vitesse de d'une étape du tour c'était lors

01:07de la onzième

01:07étape entre vichy et nevers à près de 51 km heure tout ça dans un contexte de tour frappé par

01:16réchauffement climatique c'est l'un des tours les plus chauds de l'histoire du tour de france avec

01:2133 degrés de moyenne et j'ai noté neuf étapes à plus de 35 degrés excusez-moi du peu et

01:26trois

01:26étapes à plus de 39 voilà et on n'est pas manifestement pas les seuls à avoir des suspicions

01:34aggravées si je puis dire puisque il ya eu un contrôle de contrôles anti-dopage qui ont un peu

01:38défrayé la chronique de dimanche un lundi les deux premiers du classement général alors tadi pogacar et

01:45Jonas Vingegaard sachant que c'est sous le on y remènera un peu exactement ce qui s'est passé mais

01:52sous l'autorisation d'une loi qui dit qu'il faut des des soupçons graves et concordants donc ils

01:57sont pas allés comme ça en disant on va taper au hasard on va il ya un juge qui a

02:01autorisé

02:02effectivement à ce qu'il y ait ses contrôles en pleine nuit pour le faire rapidement on va

02:06développer on va on va on va commencer on va commencer là dessus donc la première

02:11la première question c'est que cherchait-il ses inspecteurs qui étaient-ils supposés chercher

02:18alors on ne sait pas exactement les informations qu'on a le parquet a quand même communiqué

02:23notamment auprès de l'équipe quand l'équipe a eu l'information que donc s'il y a pu avoir

02:30des

02:30contrôles faits en pleine nuit donc un à deux heures du matin à cinq heures du matin alors que

02:36normalement la réglementation ne l'autorise pas c'est parce que il y a effectivement une petite

02:41exception c'est si un juge considère qu'il y a des soupçons graves et concordants

02:50de prise antérieure de dopage ou alors de passage à l'acte imminent il y a aussi un deuxième critère

03:00c'est c'est la possible dissimulation de preuves donc il faut qu'il y ait les deux c'est

03:07pas l'un des

03:07deux c'est des soupçons graves et concordants et des risques de dissimulation pardon de preuves

03:13alors ça ça nous interroge un petit peu parce que a priori il n'y aurait que des contrôles de

03:18fait pas

03:19une perquisition auquel cas on aurait pu penser qu'il cherche des poches de sang et qui que les

03:26coureurs pourraient s'auto transfuser on y reviendra sans doute tout à l'heure mais c'est une des

03:30méthodes de dopage dont les experts pensent que ça que ça perdurerait en tout cas c'est une des

03:38pistes les plus crédibles pour pour expliquer quel serait le dopage aujourd'hui si tant est que le

03:44dopage existe toujours mais bon on peut raisonnablement le penser donc qu'est ce qu'ils sont

03:51allés chercher ces contrôleurs donc ces contrôleurs de l'ITA qui est l'agence indépendante qui voilà qui

03:59qui réalise les tests dans le monde du cycliste et donc particulièrement ici sur le tour de france on

04:07ne sait pas exactement il ya pas eu communication là dessus la rumeur qui court un petit peu dans le

04:13peloton et dans la caravane du tour de france c'est qu'ils seraient allés chercher des hormones de

04:18croissance en tout cas ce qu'on peut penser c'est qu'ils sont allés tester pour retrouver soit des

04:26produits soit des variations dans notamment le taux d'hémoglobine pour des choses qui ne seraient

04:35détectables que sur une très courte durée quand tu dis très courte durée c'est environ trois heures

04:42voire un peu plus typiquement une auto transfusion donc c'est à dire qu'on va se on va mettre

04:49dans

04:50notre sang notre propre sang qui a été prélevé auparavant c'est le plus probable c'est de le

04:56prélever pendant un stage en altitude parce que sa concentration d'hémoglobine est au plus haut et

05:03donc quand on pardon quand la concentration d'hémoglobine est au plus haut l'oxygène circule

05:08plus rapidement donc va plus rapidement vers les muscles ça ça améliore l'endurance et la

05:14récupération donc on peut se prélever le sang en altitude et l'injecter à nouveau quand pour que

05:23ça soit efficace que ça soit 24 à 48 heures avant une course sauf que ça ça peut être vu

05:29sur le

05:29fameux passeport biologique donc qui étudie les variations du taux de globules rouges notamment

05:35mais que sur un espace très court et effectivement là on peut se retrouver autour de six heures de

05:42trois heures six heures donc ça peut être ça ça peut être aussi donc les donc les inspecteurs en

05:47venant cette nuit là sont pas venus totalement au hasard ils cherchaient non parce qu'il y a eu

05:54beaucoup de débats autour sur c'est quand même chiant de venir les emmerder en pleine nuit certains

05:59coureurs evenpool est monté au créneau l'on jalabert commentateur sur france télé a dit c'est quand même pas

06:04l'idéal mais ils l'ont pas fait par plaisir qu'on soit clair non on a fait une de

06:08un protocole précis

06:09il ya une thèse qui qui circule c'est est ce qu'ils font pas ça pour la com pour

06:13dire regardez on agit on

06:16est même jalé jusqu'à aller donner des éléments à un juge qui nous a autorisé à les contrôler en

06:22pleine

06:22nuit donc vous pouvez pas dire qu'on qu'on qu'on fait rien même si on n'a plus

06:27de contrôle positif de

06:28gros coup de gros poissons sur les dernières années c'est pas impossible que ce soit un coup de

06:34communication ce serait quand même étonnant et serait étonnant qu'un juge soit tombé aussi dans

06:38ce panneau là donc vraisemblablement l'ITA l'agence anti-dopage a expliqué à un juge voilà nos soupçons

06:47graves et concordants voilà les éléments qui font que qui sont graves et concordants ces soupçons là et donc

06:54pour pour ça pour les préciser on a besoin de faire des tests et donc ils ont très probablement

07:01on le saura sans doute un jour ils ont très probablement dès leur demande au juge expliquer

07:06qu'est ce qu'ils allaient chercher donc il peut y avoir aller chercher la variation comme je disais du

07:13du de la concentration d'hémoglobine qui pourrait expliquer une autotransfusion le problème c'est que c'est

07:21compliqué même si on découvre ça on peut avoir une suspicion très forte qu'il y a une autotransfusion

07:27mais tant qu'il n'y a pas de flagrant délit en tout cas pour l'instant on n'a

07:30pas suspendu de

07:31coureur pour ça donc voilà c'est encore une autre question mais c'est c'est compliqué ce qui est

07:37ce qu'ils

07:38ont pu aller chercher c'est aussi une prise d'hormones de croissance donc ce qu'on a dit tout

07:42à l'heure

07:43c'est un peu la rumeur là qui qui circule il y a notamment un coureur oliver nessen

07:49un coéquipier de paul sexas à la décathlon cga cgm qui qui pensent que c'est ce qu'ils ont

07:56dû aller

07:56chercher l'hormone de croissance alors le dopage par hormone de croissance c'est quand même assez rare

08:01mais on en parle depuis depuis cinq six ans en gros ça permet de en un temps assez rapide de

08:08prendre du

08:08muscle et de perdre du gras donc tout ça pour remplir en pleine course ça peut être utile et

08:15là on a en l'occurrence une fenêtre de détection très courte qui serait autour de trois heures donc

08:22si vous la prenez à 23 heures c'est à dire l'heure limite jusqu'à laquelle hors exception on

08:29peut faire

08:29des contrôles et bien quand vous vous réveillez le matin ou en tout cas à cinq heures du matin l

08:34'heure

08:35à partir de laquelle il est autorisé de que de faire des contrôles mais c'est plus détectable

08:39c'est le cas aussi pour des micro dosages donc micro dosages c'est à dire qu'on va s

08:44'injecter des

08:45doses vraiment très très petites par exemple d'EPO c'est le c'est le plus probable donc l'EPO

08:53qui est

08:54une protéine produite naturellement par le corps c'est un peu le même système que ce qu'on expliquait pour

09:01l'autotransfusion l'idée c'est de se produire de stimulation de stimuler pardon la production des

09:07globules rouges et donc aider à la circulation de l'oxygène vers les muscles et donc aider voilà à

09:15l'endurance sauf que une précision là dessus donc c'est peut-être un micro dosage d'EPO qui sont

09:21allés chercher ce qu'il faut préciser quand même ce que disent toutes toutes les agences tous les

09:27experts de l'antidopage c'est que micro dosage veut dire micro gains donc on pourrait à priori

09:34pas expliquer des performances exceptionnelles qui seraient dues au dopage par un micro dosage les

09:40gains seraient trop faibles mais voilà en tout cas les pistes de ce qu'ils ont pu aller chercher

09:46on a un peu révisé notre notre médecine avec notre notre vidal rappelant quand même que l'EPO c'est

09:52le

09:52produit phare des années 90 c'est celui qui a fait passer le cyclisme de ce qu'on appelle le

09:59le dopage à l'ancienne ou artisanale au dopage industriel et c'est celui qui a fait passer selon

10:05la formule de l'époque des coureurs de l'état de c'était quoi le l'EPO transformé des canassons

10:13chevaux de course et c'était la différence avec ce dans le passage du dopage avant par exemple

10:21jacques anctil avait reconnu s'être dopé à des produits disons à la papa des amphétamines

10:26la café ou des trucs comme ça mais anctil avait un talent brut qui aurait fait de lui de toute

10:32façon un immense champion et dans les années 90 on a vu arriver des avions dont on avait jamais entendu

10:37parler avant qui de toute l'équipe on n'a pas cité de nom mais enfin on n'a pas

10:41cité de nom mais

10:42il y en a un peu hasard du calendrier qui ce matin parle dans l'équipe qui est Bjarne Ries

10:46qui est le

10:47vainqueur du tour 1996 qui a reconnu quelques années après avoir été dopé pendant cette période

10:55mais qui est toujours au palmarès du tour de france parce que il y avait prescription donc c'est

10:58plus après plus de plus de huit ans précisément c'est huit ans lui il avait reconnu dix ans après

11:04et

11:05Bjarne Ries raconte un peu un peu ça donc le PO serait toujours dans dans le circuit mais à micro

11:11dose

11:11mais du coup j'ai en t'écoutant parler 23h 5h du matin 2h du matin Vingegard 5h du matin

11:21Pogacar des

11:23produits de trois heures c'est à dire qu'ils ont peut-être aussi choisi l'heure précise à laquelle

11:27ils intervenaient les les testeurs les testeurs je sais pas comment on dit les les testeurs

11:33les testeurs des agences en font donc ils savaient il n'y a pas du tout de hasard 2h du

11:37matin c'est

11:38pas du tout un hasard ah non à priori ça pourrait être une heure ou trois heures ou quatre heures

11:42où

11:42on pourrait dire pourquoi ils n'ont pas fait tous les deux à 6h du matin parce que parce que

11:47justement

11:47ils savent très bien que si quelqu'un prend un produit à 23h à la fin de la fermeture c

11:51'est ça à la

11:53plus rien oui et il y a des chances qu'à quatre heures non plus voilà mais en même temps

11:58ils

11:58n'ont pas pu les contrôler les mêmes à deux heures et à cinq heures donc peut-être qu'il

12:02y a eu une

12:02prise admettons qu'il y ait une prise à 23h celui qui a été contrôlé à cinq heures peut-être

12:08que son

12:08produit a disparu mais bon il fallait bien il fallait bien faire un choix et c'est tout le

12:12problème aussi de l'antitopage en général c'est qu'il faut le plus souvent détecter au bon moment

12:19il y a déjà beaucoup de contrôles et particulièrement dans le cyclisme même si en

12:26france tu vas peut-être en parler tout à l'heure mais le rugby est encore plus encore plus testé

12:33que

12:34le cyclisme mais en france mais voilà il ya quand même beaucoup de contrôles mais on peut pas les

12:43contrôler non plus tout le temps plusieurs fois par jour et il ya forcément des fenêtres de détection

12:49qui font que voilà il ya probablement des tricheurs qui passent à travers les mailles de ce filet de

12:56l'antitopage ouais on va revenir on va élargir à partir de là on va élargir un peu au climat

13:01que

13:02ça crée parce que les deux premiers du tour de france ce jour-là qui sont contrôlés en pleine nuit

13:07je crois que c'est un fait inédit ou unique ou à cette échelle là et puis on voit bien

13:13qu'il ya plein

13:14d'éléments les performances les moyennes j'en parlais et puis même aussi des des interviews de

13:24coureurs où on sent comme des indices on va revenir un peu un peu dans le détail mais qu'est

13:30ce que ça

13:31raconte ces contrôles qu'est ce que ça raconte pour toi de l'ambiance sur ce tour 2026 il ya

13:37plusieurs

13:37choses déjà ce que tu disais en introduction c'est que ça remet une pièce dans ce qui est inéluitable

13:45à

13:45chaque tour de france c'est la suspicion je pense que depuis l'affaire festina depuis l'affaire amstrong

13:53bon il y en a qui arrive apparemment ça m'arrive de discuter avec des fans de vélo qui arrivent

13:57à

13:58regarder des courses sans avoir une once de suspicion je ne sais pas comment ils font personnellement mais

14:03si je reste passionné de cyclisme l'histoire de ce sport l'histoire récente de ce sport fait que

14:11chaque performance exceptionnelle sera toujours accompagnée de suspicion et encore plus quand

14:17il ya des écarts de performance donc là depuis 2000 depuis 2020 depuis l'après confinement du

14:26au covid 19 est ce que c'est lié est ce que c'est un hasard on ne sait pas

14:31on n'a pas d'éléments qui nous

14:32prouve qu'il se serait passé vraiment quelque chose pendant cette épidémie ce confinement mais

14:38en tout cas depuis alors qu'on avait on tendait vers des performances plutôt uniformes dans le peloton

14:45évidemment il y en a qui sont meilleurs que d'autres mais pas d'écart énorme en montagne depuis on

14:50a des

14:52extraterrestres on peut les appeler comme ça peut être pas forcément de manière péjorative d'ailleurs mais

14:58des champions qui écrasent tout un particulièrement ça fait pas de lui forcément un tricheur mais on

15:07s'interroge parce que depuis 30 ans à chaque fois qu'on a eu un coureur qui a écrasé comme

15:13ça le tour de

15:14france parce qu'on est au delà de christopher fome par exemple n'a jamais été inquiété mais ces temps

15:20les écarts

15:22même avec les autres sa manière aussi de courir n'a rien à voir avec celle des grands champions

15:28actuels et avec celles des bien de risques des marco pantani l'un de sam strong voire même miguel

15:35indiren pour lequel il ya de force soupçon mais lui n'a jamais été contrôlé positif et n'a jamais

15:40dit

15:40qu'il s'était dopé donc forcément avec pogachar qui écrase le tour qui au bout d'une semaine et

15:50trois et des plus

15:51trois étapes a déjà quatre minutes d'avance sur tout le monde il ya des suspicions et là arrive

15:57ces contrôles là dans le peloton on a plutôt donc c'est arrivé la nuit de samedi à dimanche ces

16:04contrôles

16:06on a d'abord eu surtout des déclarations si ce n'est indigné en tout cas s'interrogeant sur le

16:13timing et

16:14surtout pour dire mais nous notre seul moyen pour récupérer c'est c'est de dormir c'est la nuit

16:20donc

16:21non c'est une plusieurs on dit c'est inhumain de faire ça de réveiller un coureur en pleine nuit

16:27pour

16:27faire ces contrôles là et puis on a petit à petit quand même des petites déclarations il ya notamment

16:34l'interview de warren barguil j'allais te poser une question là dessus justement mais si tu peux

16:40avec plaisir le ça fait un peu le croisement entre ce que tu dis sur sur le peloton et sur

16:45les

16:46performances et warren barguil donc qui est un cycliste qui fait un tour de france seulement son

16:50dernier d'ailleurs qui a 34 ans et qui dans l'équipe en plein tour de france je ça fait

16:5530 ans que je

16:56j'écris pas que je suis le sport en tant que journaliste disons c'est quand même la première fois

17:02que je vois un cycliste en activité livrer ses états d'âme aussi ouvertement pendant un tour et là tout

17:08de suite je lis le truc je me dis ok donc ça n'a pas été relu par la com

17:12de l'équipe ça il ya plein

17:13de trucs qui me semblent déjà bizarre et lui il explique calmement tu vas nous décrypter ça si tu

17:18veux bien que par rapport à sa génération les gars ont pris pas ceux qui marchent le mieux ont pris

17:25un

17:25watt par kilo c'est en moyenne un cycliste fait autour de 60 kg 65 70 pour ceux mais là

17:32cela ne montrent pas

17:33beaucoup ils descendent vite mais ils montrent pas beaucoup voilà donc ça fait 60 watts qu'est ce que ça

17:37veut dire un gain de 60 watts

17:39d'abord comment tu perçois le truc de barguil et qu'est ce que ça veut dire un gain de

17:43puissance de 60 watts

17:45déjà c'est donc ça c'est les watts c'est pour évaluer la puissance et en et en fonction

17:51du du poids du poids du

17:53coureur donc ça c'est ces chiffres là nous montre tout simplement en fait que on peut les coureurs

18:02rôler plus vite plus longtemps sur sur sur des portes parce que là ce qui nous intéresse je pense que

18:09ce que

18:09ce que dit ce que dit ce que dit warren barguil c'est vraiment sur des montées je pense pas

18:14qu'ils

18:14s'intéressent aux aux étapes de plat où ça roule en peloton donc dans les ascensions ça veut dire que

18:21enfin plus on gagne des watts plus on va alors aller un peu plus vite oui mais surtout sur une

18:26plus longue sur

18:27une plus longue durée et donc là ce qu'il dit c'est que en fait il s'interroge sur

18:33pourquoi il ya une telle

18:35différence de puissance des coureurs maintenant par rapport à il ya dix ans et en fait c'est ce que

18:42enfin beaucoup de gens s'interrogent là dessus il ya peu de cyclistes qui en parle il y avait aussi

18:47david gaudu qui avait expliqué alors je me souviens plus exactement je pense que je crois que c'était sur

18:52le tour 2024 ou 2023 où il était assez critiqué par ses performances parce que il avait il sortait d

19:01'une

19:01quatrième place autour de france et puis là il était un petit peu dans les choux au fond du au

19:06fond

19:06du top 10 et lui disait bah oui ok vous me critiquez parce que je suis loin des meilleurs mais

19:12moi mes

19:12performances en termes de watts elles sont meilleures que quand j'étais quatrième donc je suis pas mauvais

19:18mais les autres sont beaucoup beaucoup c'est ça donc il ya quand même eu quelques petites déclarations

19:23comme ça et tu disais c'est la première fois en plein tour moi ça ça rappelle quand même les

19:29chroniques

19:30quotidiennes dans le parisien donc ça remonte mais du tour 1999 de christophe basson qui qui était dans

19:40l'équipe festina mais qui de l'aveu de tous était peut-être le seul le coureur propre de l

19:45'équipe

19:46festina et qui tenait une chronique quotidienne sur le tour 99 dans lequel il avait dit que les

19:52performances de l'ensam strong avait choqué le mot était était choqué tout le peloton mais et donc il y

20:00avait

20:00une étape où en fait tout le peloton s'était mis d'accord pour ne rouler très peu vite tout

20:05le peloton

20:05sauf lui lui s'était échappé un petit peu agacé l'ensam strong était venu à sa hauteur l'avait

20:12pris par

20:12l'épaule et lui avait dit dans des termes très cru maintenant t'arrêtes t'arrêtes tes conneries t'arrêtes

20:17de parler et tu dégages c'était ce qui était terminé par un f word oui donc si ça nous

20:26ramène à la 1999 en fait je dis ça pour dire

20:29qu'il y a quand même encore alors oui barguil a priori va pas subir la même chose et puis

20:35va pas aussi loin dans ce qu'il dit mais il va pas aussi loin

20:37mais on revient quand même à cette idée le fait qu'il soit le seul un peu à parler là

20:44dessus et à dire ses doutes alors qu'on

20:46ils savent et en off il y en a qui le disent qu'ils ont vraiment des doutes ils ont

20:50pas forcément de preuves sur ce qui se passe mais il se dit c'est pas possible en fait que

20:54tout s'y soit propre on revient à cette idée qui était très forte dans les

20:59années 90 2000 d'une chape de plomb de l'idée de du nom d'une omerta à minima d

21:06'un tabou on en parle un petit peu dans l'enquête parue dans miroir du cyclisme un sociologue suisse qui

21:12travaille beaucoup sur ces questions de dopage dit qu'il a de plus en plus de mal en fait à

21:18avoir des coureurs il dit il y a un tabou parce que

21:20ils en ont marre qu'on ramène les cyclistes qu'on ramène tout à cette question du dopage sauf que

21:27en fait ça fait partie de leur histoire et qu'il y aura toujours des suspicions et qu'il faut

21:31qu'ils affrontent ça en face donc

21:34après cette chape de plomb elle empêche

21:38elle empêche peut-être d'avoir quelques indices sur comment en fait aujourd'hui les tricheurs se dopent

21:45je reviens sur cette question des watts et de ce que dit William Barguil donc qu'il a vu arriver

21:50une génération où les gars avaient développé un watt

21:52d'énergie de puissance de plus par kilo donc en moyenne on le disait tout à l'heure un cycliste

21:58fait 60 kilos donc 60 watts supplémentaires

22:01qu'est-ce que ça représente c'est un peu c'est beaucoup c'est énormément

22:05oui 60 watts c'est beaucoup là on peut penser qu'on était au tour pour les meilleurs un petit

22:11peu en dessous de 400 watts au maximum

22:16développer le pic de puissance sur une montée

22:21il y a on peut se fier alors à des travaux qui sont controversés parce qu'on considère qu'il

22:28y a des variations tout ça mais bon

22:29qui sont quand même assez assez fiables assez fiables pour

22:35pour montrer en tout cas la différence de watts pas forcément pour dire que à coup sûr en fonction de

22:42la puissance développée les gens sont dopés

22:46c'est Antoine

22:48Antoine Vaillet qui est un ancien entraîneur de Festina et qui aujourd'hui est un de ceux qui

22:54ruent le plus dans les brancards parfois dans des termes

22:59très grossiers qui d'après moi desservent ses propos mais c'est un autre sujet

23:03qui a développé avec un ingénieur qui s'appelait le Frédéric Portolo

23:08une méthode de calcul des watts qui prend aussi en compte

23:12la montée, l'état de la route, les frottements de l'air

23:17et qui en fonction de ça en fait des catégories

23:19donc ils disent qu'en gros jusqu'à 400 watts

23:24développés on est à peu près

23:25voilà sur les meilleurs

23:28donc probablement que Warren Barguil

23:30quand il, j'ai plus l'année en tête

23:32mais qu'en 2017

23:35je crois quand il fait un très beau tour de France

23:37qu'il termine avec le maillot à poids

23:39il doit être vraisemblablement

23:42autour de 350

23:43400 watts développés

23:46donc si on prend ça

23:48410

23:49Antoine Vaillet lui considère qu'on est à partir de 410

23:53sur du dopage avéré

23:55c'est certainement trop fort

23:56il y a certainement des gens propres

23:59qui par leur capacité

24:01par aussi des méthodes d'entraînement plus poussées

24:04réussissent à aller jusque là

24:06mais c'est pour vous donner un peu la différence

24:09donc ça c'est 410

24:11quand on arrive à 430

24:12on parle de dopage

24:14enfin on parle de performance miraculeuse

24:17et à partir de 450

24:19de mutants

24:21donc là déjà

24:23450

24:23400

24:24on est déjà à 50 watts de plus

24:26et on est sur des choses qu'on ne voyait pas du tout

24:30avant

24:31y compris

24:32alors ça existait dans les années 90-2000

24:34mais c'était pratiquement les pics de puissance

24:38atteints en pleine apogée de l'EPO

24:40et sur le dernier Liège-Baston-Liège

24:44remporté par Tadej Pogacar

24:46Pogacar développe un record de 545 watts

24:53donc voilà

24:54on est très loin

24:55vous avez la différence

24:56donc là entre les 400

24:59les 350-400 supposés de Warren Barguil

25:02il y a 10 ans

25:03et les 545 watts

25:05de Pogacar

25:06c'est immense

25:07je ne saurais pas dire en termes de temps

25:08ce que ça fait

25:10mais

25:10vous pouvez regarder

25:13la différence

25:14les minutes

25:15entre 5 et 10 minutes

25:16que prend Warren Barguil

25:17sur Pogacar

25:19sur les montées finales

25:20sur Sours de France

25:21on est à peu près là-dedans

25:22d'accord

25:22et donc même du point de vue

25:24pour terminer sur ce sujet-là

25:25du point de vue de Warren Barguil même

25:27celui-là

25:28il y a 350

25:29quelqu'un qui arrive avec 60 en plus

25:31à 410

25:31on passe d'un coureur

25:33moyen standard

25:34à quelque chose

25:35qui est dans une catégorie

25:36de

25:38début de mutante

25:39donc c'est pas une petite évolution

25:40c'est vraiment

25:41c'est en tout cas

25:42un stade

25:43passé

25:44les 400 watts

25:45et c'est 60 watts en plus

25:47dont parle Warren Barguil

25:49qui mérite de poser la question

25:50ok

25:50comment c'est possible

25:52voilà

25:52est-ce que

25:53c'est parce que

25:53on a tellement amélioré

25:56les méthodes d'entraînement

25:57on a tellement amélioré

25:59tout ce qui est

26:00ce qui peut s'apparenter

26:01pour certains

26:02du dopage légal

26:03c'est-à-dire

26:04prendre tous les produits

26:05qui sont légaux

26:06mais qui vont aider

26:08un petit peu

26:08les performances

26:10des

26:10pardon

26:12des

26:13des calmants

26:13des tranquillisants

26:14des

26:15de la caféine

26:17plein de produits

26:18qui sont légaux

26:18est-ce que ça

26:19ça suffit

26:20à améliorer

26:21enfin ça

26:21plus l'amélioration

26:22du matériel

26:23tout ça

26:23est-ce que ça suffit

26:25à expliquer

26:27qu'il y ait

26:28beaucoup plus de watts

26:29en plus

26:29bon

26:30ce qui est étonnant

26:31et ce qu'il faut retenir

26:34aussi

26:34d'une interview

26:35de Warren Barguil

26:36c'est que lui aussi

26:38en fait

26:38il a des meilleurs vélos

26:39il a des

26:40a priori

26:41plus

26:42d'experts

26:44en nutrition

26:47dans son équipe

26:48autour de lui

26:49et pourtant

26:50lui

26:50il ne voit pas

26:51ses watts

26:52augmenter

26:53donc oui

26:54il y a de la suspicion

26:54oui oui oui

26:55et ce

26:57c'est un truc terrible

26:58en fait

26:58ce truc de suspicion

26:59il ne faut pas

27:00que vous ayez l'impression

27:01qu'on se

27:02repaie de ça

27:03au contraire

27:04on est face

27:05à des performances

27:06et on est obligé

27:06de les analyser

27:07moi je me souviens

27:07d'un

27:08d'un échange

27:09que j'ai eu

27:10en 2003

27:12avec

27:12un responsable

27:14du

27:15cyclisme

27:16français

27:17sur les performances

27:18d'Armstrong

27:18moi j'avais absolument

27:19aucune preuve

27:20évidemment

27:20simplement

27:21je voyais ce nombre

27:21de performances

27:22qui me paraissait

27:23pour le moins

27:24bizarre

27:25et

27:27on avait eu

27:27un échange

27:28très vif

27:28avec ce responsable

27:30qui me disait

27:30non mais

27:30on a refait les routes

27:31c'est du macadam

27:33mais les vélos

27:34sont beaucoup

27:35bien meilleurs

27:36et la diététique

27:37et machin

27:37et truc

27:38et bidule

27:38il y a plus

27:39les étapes sont moins longues

27:40et donc à chaque fois

27:41on a

27:42à chaque fois

27:43qu'il y a

27:44des sauts qualitatifs

27:45de performances

27:46et donc

27:47des suspicions

27:48qui sont aussi

27:49sur la base

27:49de faits

27:50qui sont avérés

27:51je veux dire

27:51c'est pas nous

27:51qui avons inventé

27:52l'affaire Festina

27:53Biardris

27:54qui reconnaît

27:55puis Armstrong

27:55qui a été reconnu

27:56aussi coupable

27:58et qui a d'ailleurs

27:59lui-même reconnu

28:00et on a une explication

28:01on apporte une explication

28:02technique

28:03évidemment nous

28:04journalistes

28:04qui vivons

28:05dans le doute

28:06permanent

28:07je peux dire

28:08on ne peut pas

28:08se contenter

28:09de cette explication

28:09donc on est obligé

28:10d'explorer aussi

28:12d'où

28:12le thème

28:13de la suspicion

28:14enfin je dis ça pas

28:15je te regarde

28:15mais en fait

28:16je parle à l'auditeur

28:17non mais pour expliquer

28:18pourquoi on fait cette émission

28:19et qu'on essaye de creuser un peu

28:21ce qui est possible

28:22c'est ça

28:22et puis il y a eu beaucoup

28:23de reproches aussi

28:25chez les amateurs

28:26de vélo

28:27fait aux journalistes

28:29sportifs

28:30qui suivent le cyclisme

28:31de dire

28:31mais vous parlez pas

28:32de dopage

28:33alors qu'on est tous là

28:34on voit les performances

28:35on voit que c'est dingue

28:36et vous

28:37vous en parlez pas

28:38et souvent la réponse

28:40est de dire

28:41bah oui

28:42nous aussi

28:42on doute un peu

28:43mais on a aucune preuve

28:45donc qu'est-ce qu'on va

28:46qu'est-ce qu'on va écrire

28:47et c'était un peu

28:48notre réflexion aussi

28:51donc on va le rappeler

28:53parce que

28:53il y a plein de

28:55il y a plein d'articles

28:56super

28:57à lire

28:57dans Miroir du cyclisme

28:58et sur le site

28:59de l'humanité

29:00je pense que

29:01enfin je suis même sûr

29:02que vous pouvez le commander

29:03et en kiosque

29:04également

29:07mais

29:07donc quand on

29:08voilà nous

29:09quand on réfléchit

29:10à qu'est-ce qu'on va mettre

29:11dans ce magazine

29:13annuel

29:14la question du dopage

29:15revient forcément

29:16parce que

29:17quand on parle cyclisme

29:18en fait

29:18on est obligé

29:19d'aborder à un moment

29:20la question du dopage

29:21et on s'est dit

29:22bon

29:23nous a priori

29:24on va pas faire de révélation

29:26sur un tel

29:27un tel

29:28c'est dopé

29:29parce que

29:31on n'a pas

29:32la chance

29:33le loisir

29:35d'enquêter

29:35sur le cyclisme

29:36à l'année

29:37d'ailleurs

29:38si vous êtes

29:39habitué à nos vidéos

29:40vous nous avez vu

29:40sur bien d'autres sujets

29:43donc on s'est dit

29:44en fait

29:45mais par contre

29:45il y a des choses

29:46à faire journalistiquement

29:47sur le fait

29:48qu'il y ait des soupçons

29:48donc on s'est dit

29:49ok

29:50on va prendre les pistes

29:51on va se demander

29:52si

29:53admettons qu'il y a des gens

29:54qui se dopent

29:56chez les professionnels

29:57aujourd'hui

29:58comment ils se doperaient

30:00et comment ça se fait

30:01qu'aujourd'hui

30:02il n'y ait pratiquement plus

30:03de contrôle positif

30:05alors qu'il y en a

30:06au niveau amateur

30:07pourquoi il n'y en a plus

30:08au niveau professionnel

30:09et donc

30:10c'est quoi

30:10c'est quoi les pistes

30:11est-ce qu'il y a des nouveaux produits

30:13est-ce que c'est les mêmes produits

30:14le PO

30:15la même méthode

30:16l'autotransfusion

30:17mais ils ont réussi

30:19maintenant

30:19à trouver des méthodes

30:21pour ne pas se faire prendre

30:22tout simplement

30:23donc c'est ce qu'on explique

30:25en détail

30:25dans cette enquête

30:26avec une conclusion

30:27qui sera aussi notre conclusion

30:28mais avant de

30:29sur la question des solutions

30:31mais avant ça

30:32je voudrais

30:33faire un petit détour

30:34par le dernier

30:35vainqueur français

30:36du Tour de France

30:37qui s'appelle Bernard Hinault

30:39qui lui

30:40n'est pas dans un esprit

30:40de suspicion

30:41qui même nous reproche

30:42un peu de l'être

30:43alors je sais pas

30:44s'il faut utiliser

30:44le mot suspicion

30:45mais enfin bon

30:45on se comprend

30:46et qui dit en fait

30:46c'est très français

30:47il y a une vidéo

30:48on le voit

30:49sur RMC je crois

30:50c'est très français

30:51de râler

30:52comme ça

30:52c'est toujours les français

30:53qui râlent

30:53bon alors moi j'ai envie

30:54de lui dire

30:55enfin je vais te laisser

30:55la réponse

30:55mais j'ai envie de lui dire

30:57à Bernard Hinault

30:57que heureusement

30:57que les français

30:58ont râlé

30:59ou ont douté sur Armstrong

31:00parce que c'est un journaliste

31:01français

31:01dans l'équipe

31:02qui a sorti

31:03l'affaire d'Armstrong

31:03en 2005

31:05il peut regarder

31:06la presse britannique

31:07la presse allemande

31:07la presse italienne

31:08tout le monde parle aussi

31:10de suspicion de deux pages

31:11voilà

31:12et il oppose

31:14c'est là dessus

31:14que je voulais te faire intervenir

31:16il oppose

31:17les performances

31:18de Léon Marchand

31:19en disant

31:19ah et Léon Marchand

31:21en gros si Pogacar

31:22était français

31:23personne ne s'interrogerait

31:24d'ailleurs

31:24personne ne s'interroge

31:25sur les performances

31:26de Léon Marchand

31:27est-ce que

31:28est-ce qu'on peut comparer

31:29les performances

31:30de Pogacar

31:30et de Léon Marchand

31:31est-ce que c'est

31:34cohérent

31:36dans les prix

31:38réflexifs

31:38je trouve que c'est

31:40déjà une porte de sortie

31:41un peu facile

31:41de dire

31:43bah regardez

31:44il y a des suspicions

31:45sur le vélo

31:46et pourquoi il n'y en a pas ailleurs

31:47déjà il y en a ailleurs

31:49et puis

31:49en fait

31:50c'est pas parce que

31:52dans d'autres sports

31:54effectivement

31:54par exemple

31:55dans le football

31:57dans le

31:58le basket

31:59en NBA

31:59qui n'a pas les mêmes règles

32:02que

32:03pratiquement

32:04tous les autres sports

32:05il y a probablement

32:07du dopage

32:08peut-être même

32:09plus

32:09que dans le vélo

32:11mais là en fait

32:11on parle de vélo

32:12et il y a un problème

32:13dans le vélo

32:13donc

32:15je trouve ça

32:16très très très

32:18facile

32:18voire même un peu lâche

32:20de parler

32:21d'autres sports

32:22maintenant

32:23si on veut comparer

32:23avec

32:24les Léon Marchand

32:27peut-être

32:28qu'on peut avoir

32:28des suspicions

32:29sur Léon Marchand

32:30comme on en a

32:30sur d'autres nageurs

32:33là on en a

32:34sur d'autres nageurs

32:35je pense à

32:35Pan Zanli

32:36qui est le champion olympique

32:38du 100 mètres

32:39nage libre

32:40qui a explosé

32:41le record du monde

32:42pendant les Jeux 2024

32:43à Paris

32:45parce que souvent

32:45c'est ce qui revient

32:46on dit

32:46bah oui mais lui

32:47Léon Marchand

32:48il est français

32:48on le laisse tranquille

32:49et puis

32:50et les chinois

32:52bah oui mais en fait

32:53lui

32:54il a explosé

32:55son record

32:56sur un temps

32:57d'un an

32:58il est devenu

32:59de bon nageur

33:00à meilleur nageur

33:02de la galaxie

33:03de l'histoire

33:05alors que

33:05Léon Marchand

33:06on l'a vu venir

33:07depuis ses 16 ans

33:08en fait

33:09il a une progression

33:11linéaire

33:12là où il y a aussi

33:14des suspicions

33:15sur Pogacar

33:16qui est évidemment

33:16présumé propre

33:18c'est que

33:19il était bon en jeune

33:21mais loin

33:22d'être le meilleur

33:23il a vraiment explosé

33:25à 19-20 ans

33:26ce qui est jeune

33:27et aussi

33:28il a explosé

33:30à partir du moment

33:30où il était dans une équipe

33:33dirigée par

33:34Mauro Gianetti

33:35qui est un ancien

33:37coureur italien

33:39qui lui-même

33:40a failli mourir

33:41parce qu'il a eu

33:42un malaise

33:43dû à une prise de dopage

33:45en pleine course

33:46qui a reconnu

33:49et qui a même été

33:49ensuite testé positif

33:52donc voilà

33:53le passé

33:54très sulfureux

33:55de son manager

33:56et le manager

33:57qui a fait

33:58ce qu'est le coureur

34:00Pogacar

34:00alors je ne dis pas

34:01biologiquement

34:01mais il a fait

34:03de lui

34:04le champion

34:05qu'il est aujourd'hui

34:06évidemment

34:06qu'il y a plus

34:07de suspicions

34:08pour lui

34:08que pour Léon Marchand

34:10qui a une progression

34:12linéaire

34:12et un encadrement

34:13qui en tout cas

34:14d'un point de vue extérieur

34:16semble sain

34:16dans un sport

34:18qui de fait

34:19n'a jamais

34:22eu ses histoires

34:24ou ses affaires

34:24de dopage

34:25à cette échelle-là

34:26telle qu'on l'a eu

34:27dans les années

34:28dans les années 90

34:29à la même échelle

34:30parce que c'est peut-être

34:31pas aussi

34:32les mêmes enjeux

34:33économiques

34:34mais en tout cas

34:35c'est deux sports

34:36d'endurance

34:39ces deux sports-là

34:40avec le fond

34:41en athlétisme

34:42ou même l'athlétisme

34:43en général

34:44c'est quand même

34:45les sports

34:46où on voit

34:47enfin

34:47voilà

34:48où le

34:49le dopage

34:51entraîne

34:51un gain significatif

34:53derrière

34:53plus que dans un sport

34:54comme le football

34:55il y a des aspects tactiques

34:56collectifs

34:57d'accord

34:58on va terminer sur

35:01un peu chuter aussi

35:02sur la conclusion

35:04de ton enquête

35:05dans Miroir du cyclisme

35:06j'en ai des éléments

35:07pour

35:07en toute fin de conclusion

35:08et repartir

35:09de Thomas Vauclair

35:10qui dit régulièrement

35:12il le disait déjà

35:12d'ailleurs dans

35:13Miroir du cyclisme

35:13l'année dernière

35:14c'était l'entretien

35:16de Miroir

35:18lui ce qui l'inquiétait

35:19c'est qu'on n'attrape

35:20plus personne

35:22et c'est vrai

35:22qu'on n'a jamais eu

35:23aussi peu

35:24de cas positifs

35:25ces 5, 10

35:27peut-être même

35:2715 dernières années

35:32et alors

35:33on a mis

35:33un tas de choses

35:34en place

35:37notamment le passeport

35:38biologique

35:40est-ce que tout ça suffit

35:41ou est-ce qu'il y a

35:42des solutions

35:42qui nous permettraient

35:45d'aller un peu plus loin

35:47dans la recherche

35:48et finalement

35:48plus on avance

35:49dans la recherche

35:50et les trucs positifs

35:52plus on recule aussi

35:53dans le soupçon

35:53oui

35:54déjà on peut toujours

35:56aller plus loin

35:56ne serait-ce que

35:57sur des questions

35:58de budget

35:59la lutte anti-dopage

36:01fait ce qu'elle peut

36:02alors des gens

36:04considèrent que non

36:05pour avoir enquêté dessus

36:07je leur fais confiance

36:08sur leur bonne foi

36:10en tout cas

36:10leur volonté

36:13d'aller

36:13le plus loin possible

36:15pour attraper

36:16les tricheurs

36:17mais ils font

36:18avec

36:20le budget

36:21qui est le leur

36:21qui est assez gros

36:22par rapport

36:23à d'autres sports

36:24mais voilà

36:25comme on disait tout à l'heure

36:26ils ne peuvent pas tester

36:27tout le temps

36:27et surtout

36:27ils ne peuvent pas tester

36:28sur tout

36:30pour bien expliquer ça

36:31je vais peut-être

36:32partir des pistes

36:34les plus sérieuses

36:36et expliquer

36:36après comment on peut

36:38améliorer ça

36:38on parlait

36:39tout à l'heure

36:40par exemple

36:40de PO

36:42de microdoses

36:43d'OPO

36:44il y a aussi

36:45une autre

36:45une autre piste

36:47il serait

36:50possible aujourd'hui

36:51de créer

36:51une EPO

36:52biosimilaire

36:53donc

36:54une EPO de synthèse

36:56c'est à dire

36:56créée en laboratoire

36:57mais qui a

36:58exactement

36:59les mêmes propriétés

37:00les mêmes variations

37:01que

37:02l'EPO

37:03la protéine

37:04qu'on crée tous

37:06naturellement

37:07et donc en fait

37:08en s'injectant

37:09cette EPO

37:10biosimilaire

37:11à ce stade

37:12ce ne serait pas

37:13détectable

37:13donc c'est possible

37:14qu'aujourd'hui

37:17en fait

37:17il y a des gens

37:18qui aient trouvé

37:18ce truc là

37:19et qui prennent

37:19l'EPO

37:20de la même manière

37:21qu'ils en prenaient

37:22dans les années 90-2000

37:24donc comme tu l'as dit

37:25tout à l'heure

37:25avec des gains

37:26énormes par rapport

37:27à ceux qui n'en prenaient pas

37:29et qui ne se font pas

37:30attraper

37:30parce qu'ils ont réussi

37:32à trouver la bonne méthode

37:33donc ça

37:34il faut

37:35pour les laboratoires

37:37de l'antidopage

37:38donc de l'agence mondiale

37:39antidopage

37:40qui s'occupe

37:41de confectionner

37:43en fait

37:44les tests

37:45il va sans doute

37:46falloir des avancées

37:47là-dedans

37:48pour détecter

37:51trouver un moyen

37:52de détecter

37:52cette EPO

37:54biosimilaire

37:55c'est aussi

37:56le cas

37:56pour

37:58il y a eu

37:59des rumeurs

37:59ces dernières années

38:01sur

38:01est-ce qu'il y a eu

38:02un produit miracle

38:03qui est arrivé

38:04par exemple

38:04le verre marin

38:06on en parle

38:07un petit peu moins

38:07là

38:07mais

38:08donc c'est

38:08comme son nom l'indique

38:11un verre marin

38:12un organisme

38:14un invertébré

38:15dont en fait

38:16l'hémoglobine

38:17dispose

38:17de

38:19propriétés

38:20biomédicales

38:21qui peuvent servir

38:21notamment dans la greffe

38:23greffe d'organes

38:25et

38:25donc c'est

38:26un breton

38:27le professeur

38:28Frank Zal

38:28qui a découvert

38:29les vertus

38:30du verre marin

38:32et qui très vite

38:33a dit

38:33que ça pouvait

38:35potentiellement

38:36être utile

38:37pour du dopage

38:38et

38:39qu'il a été

38:40contacté aussi

38:42dans ce but là

38:43il y a même eu

38:44des rumeurs

38:45que

38:46c'était il y a

38:48un peu plus d'un an

38:48que des laboratoires

38:50en Chine

38:50ou en Biélorussie

38:51auraient réussi

38:52à

38:53en fait

38:54extraire les propriétés

38:55du verre marin

38:55pour les transformer

38:56en produits dopants

38:57pour le dire

38:58rapidement

38:59Frank Zal

39:00lui dit que

39:00c'est impossible

39:01que lui sait

39:02exactement

39:02où sont

39:03ses verres marins

39:05et donc

39:06que ça n'a pas été possible

39:08néanmoins

39:08ça reste

39:09une piste

39:10parce que là

39:10on aurait à peu près

39:11en fait

39:11les mêmes effets

39:12le PO

39:13ce qu'on

39:14voilà

39:14ce qu'on

39:15ce qu'on dit

39:16depuis le début

39:17c'est à dire

39:18aider à l'oxygénation

39:21des muscles

39:21et donc à l'endurance

39:22et à la récupération

39:25là

39:25l'agence mondiale

39:27antidopage

39:28nous assure

39:30quand je dis nous

39:31ou ces miroirs du cyclisme

39:32quand on les a appelés

39:33qu'ils savent le détecter

39:34c'est la même chose

39:36pour une autre piste

39:38qui serait en fait

39:39une sorte de thérapie génique

39:42c'est à dire

39:43de faire la même méthode

39:44que le fameux vaccin

39:45ARN messager

39:46contre le Covid-19

39:48mais

39:50pour

39:51pour diffuser

39:52dans le corps

39:53une séquence

39:53qui permettrait

39:55en fait

39:55de

39:56d'accélérer

39:57comment dire

39:58de développer

39:59la production

40:01naturelle

40:02de PO

40:03c'est à dire

40:03qu'on envoie

40:04grâce à un ARN messager

40:06le message

40:07qu'il faut produire

40:09naturellement

40:09plus de PO

40:11là c'est comme

40:12le vert marin

40:13l'agence mondiale

40:14antidopage

40:15nous dit

40:15qu'elle peut

40:17détecter

40:17alors là

40:18ce serait sur une fenêtre

40:19assez courte

40:19de trois jours

40:20mais qu'elle peut

40:21détecter

40:22qu'il y ait eu

40:23un ARN messager

40:25qui est intégré

40:27à la séquence

40:29à la séquence

40:30d'ADN

40:31d'un cycliste

40:33sauf que

40:34en fait

40:34ce test

40:35sur le vermar

40:36ce test

40:38sur

40:39un ARN

40:40un possible

40:40ARN messager

40:41ils sont très coûteux

40:44et donc

40:44ils ont probablement

40:46ils nous donnent pas

40:47les chiffres

40:48parce que

40:48ils veulent pas

40:49déjà ils ont du mal

40:50à dire que

40:50c'est coûteux

40:51et qu'ils l'utilisent peu

40:52parce qu'évidemment

40:52ils vont pas

40:53dévoiler tout

40:54tout leur secret

40:56mais ça

40:57ils l'ont quand même dit

40:58ils nous ont fait

41:00comprendre

41:00que

41:01bah ils peuvent pas

41:02tester tout le monde

41:03là dessus

41:04donc

41:05c'est un risque

41:06quand même

41:06assez gros

41:07pour un cycliste

41:09de se dire

41:09bon je vais me doper

41:10assis à ça

41:11et puis

41:12en espérant

41:13que je me fasse pas prendre

41:14mais voilà

41:15une des pistes

41:16pour améliorer ça

41:17c'est

41:18soit

41:19trouver un moyen

41:20de rendre ces tests

41:21moins coûteux

41:21et de les développer

41:22plus largement

41:23ou alors d'avoir

41:24davantage

41:25davantage de budget

41:26et la dernière chose

41:28on en parlait au début

41:29et il y a plusieurs experts

41:31qui nous ont dit

41:32que c'était quand même

41:32la piste

41:33la plus crédible

41:36notamment

41:36qui m'a dit

41:37le top du top

41:38ça reste

41:39l'autotransfusion

41:41et

41:42l'autotransfusion

41:43comme on le disait

41:44tout à l'heure

41:45donc on se remet

41:46du sang

41:47qui a

41:48une concentration

41:49de globules rouges

41:50plus élevées

41:52parce qu'on l'a prélevée

41:52quand on était en altitude

41:53par exemple

41:56ça

41:56donc ça peut être

41:57on peut voir une variation

41:58sur le passeport biologique

42:00s'il y a eu un prélèvement

42:02vraiment

42:03je crois que c'est 48

42:05dans le cas

42:05de 48 heures

42:06après

42:07sauf que

42:08comme je le disais

42:09tout à l'heure

42:09cette variation

42:10en fait

42:11le cycliste

42:12il pourra toujours

42:14l'expliquer

42:15en disant

42:16bah oui

42:17mais c'est

42:17c'est parce que j'ai pris

42:19telle chose

42:19qui est légale

42:20ou alors

42:20bah c'est juste

42:21le passeport biologique

42:23montre l'évolution

42:24des données

42:24mais ne

42:25ne montre pas

42:27les produits dopants

42:29ou pas dopants

42:29c'est juste

42:30ça c'est d'autres

42:31mais on peut faire

42:33par exemple

42:34quand un

42:35là je sais pas

42:36ce qu'ils ont fait

42:37la nuit

42:37du samedi à dimanche

42:39mais ils ont probablement

42:40fait des tests

42:42donc un prélèvement

42:44sur un même prélèvement

42:45de sang

42:45faire des tests

42:46EPO

42:47et d'autres produits

42:48et relever

42:50notamment

42:51le taux

42:52de globules rouges

42:53et donc

42:54de regarder

42:55sur la durée

42:56s'il y a eu

42:56une variation

42:57chez ce coureur

42:59est-ce qu'à un moment

43:00hop

43:00on a un pic

43:01de globules rouges

43:02mais si on a un petit pic

43:04de globules rouges

43:06dû à une autotransfusion

43:07ce que nous disent

43:08les experts

43:09c'est qu'on n'arrivera pas

43:10à ce stade

43:11à prouver

43:12que c'est une autotransfusion

43:14mais on a quand même

43:16des gens

43:17des gens

43:18qui ont des idées

43:19et qui pourraient être

43:20notamment

43:21dès qu'il y a une variation

43:22qu'on ne sait pas

43:24vraiment

43:26expliquer

43:26même s'il y a un doute

43:28sur sa provenance

43:29et bien

43:29on met un coureur

43:30hors course

43:31le temps qu'on lève

43:32le lièvre

43:33c'est peut-être un peu

43:36peut-être un peu radical

43:37parce que

43:37une sorte de principe

43:38de précaution

43:39exactement

43:40de se dire

43:41ce serait

43:43quelque chose

43:44une volonté

43:45de dire

43:46non

43:46notre sport

43:49souffre trop

43:49du dopage

43:50donc la priorité

43:51c'est ça

43:51donc dès qu'on a

43:53même un doute

43:54il y a une mise

43:54hors course

43:55en attendant

43:56une anomalie

43:56de pouvoir expliquer

43:57l'anomalie

43:58alors que pour l'instant

44:00on a eu des cas

44:01où

44:02ça existe

44:03une suspension

44:04pour

44:05alors j'ai plus le terme exact

44:07mais anomalie

44:08non expliquée

44:10sauf que déjà

44:11il y a un délai

44:13et le plus souvent

44:14en fait

44:15ce qu'on nous explique

44:16c'est que

44:16si vous êtes bien entouré

44:18juridiquement

44:19vous trouverez toujours

44:19l'explication

44:23qui va bien

44:23pour prouver

44:24qu'il y a eu

44:25une variation

44:26et donc

44:27ça passe

44:28à travers les maïs

44:29et peut-être

44:30qu'il faut quelque chose

44:30de très radical

44:31de dire

44:31dès qu'il y a une variation

44:33et bien ça se trouve

44:33c'était naturel

44:34et vous n'avez pas eu de chance

44:35mais il y a trop

44:36de probabilités

44:38pour que ça soit lié

44:40à une prise de PO

44:41ou à une autotransfusion

44:42et donc

44:43on vous me recourse

44:44et si vous arrivez

44:45à le prouver

44:46et bien

44:46vous ne serez pas suspendu

44:47sinon oui

44:48d'accord

44:49merci

44:50Florent Ledue

44:51donc qui est l'auteur

44:53de cette

44:54enquête

44:54sur le dopage

44:55à retrouver

44:56dans

44:56miroir du cyclisme

44:57que vous pourrez

44:58acheter

45:00directement

45:01sur le site

45:01de l'humanité

45:02sur la boutique en ligne

45:04sur le site

45:05de l'humanité

45:05vous pourrez retrouver

45:06également

45:06les articles

45:07quotidiens

45:08de Jean-Manuel Ducoin

45:09qui est notre envoyé spécial

45:11sur le Tour de France

45:12et pour nous

45:13c'est l'heure

45:13d'aller cultiver

45:14notre suspicion

45:15on a regardé

45:16l'étape du Tour de France

45:17et on vous souhaite

45:18une bonne journée

45:24Sous-titrage Société Radio-Canada

45:27Sous-titrage Société Radio-Canada

45:29Sous-titrage Société Radio-Canada

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