Qui sont les nouveaux éditorialistes ? (ft. Paloma Moritz, Léa Chamboncel, Ostpolitik et Paul Elek) - Vidéo Dailymotion

L'Humanité

On les retrouve sur les réseaux sociaux, plus que sur les chaînes d’info. Mais qui sont ces éditorialistes nouvelle génération et quelles sont leurs nouvelles méthodes ? Paloma Moritz, journaliste spécialiste écologie et société pour Blast, Léa Chamboncel, autrice, journaliste et chroniqueuse pour Backseat, Ostpolitik, vidéaste streamer et chroniqueur pour Blast et enfin, Paul Elek, chroniqueur pour Le Média ont rejoint notre plateau Twitch pour en discuter.   Téléchargez l'appli de l'Humanité 👉 https://app.humanite.fr Abonnez-vous 👉 https://abo.humanite.fr/2243  📣 SUIVEZ L'HUMANITÉ !  Retrouvez tous nos articles sur 👉humanite.fr  Twitch 👉 twitch.tv/lhumanitefr Instagram 👉 instagram.com/lhumanitefr Twitter 👉 x.com/humanite_fr TikTok 👉 tiktok.com/@lhumanitefr

Transcript

00:00:00Moi je regarde tout le temps BFM et tout, je suis accro de ça parce que quand je veux savoir

00:00:04ce que pense l'adversaire, j'allume BFM.

00:00:06En 5 minutes vous avez le pouls du système médiatique.

00:00:09Le problème c'est qu'on a des gens qui sont devenus des spécialistes en tout et que leur seule

00:00:13fonction c'est d'être éditorialiste.

00:00:15C'est-à-dire qu'ils ne font rien d'autre que de donner leur opinion sur des thèmes de

00:00:17façon un peu générale sans jamais le sourcer.

00:00:19Pour toutes ces personnes-là, en fait, la politique, tout ça c'est un spectacle.

00:00:22Alors que nous, on essaie de parler de ces sujets-là en disant en fait c'est nos vies et

00:00:26c'est vos vies.

00:00:26Quand t'es une meuf, jeune, tu te sens complètement délégitimée sur les plateaux télé en général.

00:00:31Donc du coup tu bosses comme une dingue en amont, enfin moi c'est ce que je fais, pour être

00:00:35sûre de mes chiffres, pour être sûre d'avoir des arguments qui soient super solides.

00:00:38Et je me retrouve à face à des mecs qui sont totalement en roue libre.

00:00:42Ils ne sont plus sur les plateaux des chaînes d'info, ils sont sur les réseaux sociaux, pour le meilleur

00:00:46et parfois pour le pire.

00:00:47Ce plateau s'intitule Nouveaux Média, Nouvelles Méthodes, les Néo Éditorialistes.

00:00:51Pour discuter de ce terme un peu barbare et du rôle de ces nouvelles figures qui s'imposent dans l

00:00:56'espace politique,

00:00:56et médiatique, nous accueillons Emilio Mellet, bonjour.

00:00:59Salut Théo.

00:00:59Ça va bien ?

00:01:00Ça va et toi ?

00:01:01Super, tu es grand reporter et journaliste à l'Humanité.

00:01:04Paloma Moritz, bonjour.

00:01:05Bonjour.

00:01:06Comment ça va ?

00:01:07Ça va très très bien.

00:01:08Super, tu es journaliste spécialiste écologie et société pour Blast et aussi réalisatrice de documentaires.

00:01:13Léa Chamboncel, bonjour.

00:01:14Bonjour.

00:01:15Ça va bien ?

00:01:16Super.

00:01:17Tu es journaliste, autrice, chroniqueuse pour Backseat.

00:01:19D'ailleurs tu es de nouveau sur plateau ce soir, pas sur le nôtre mais sur l'Agora.

00:01:23Aujourd'hui, ouais.

00:01:23Voilà, et tu es aussi fondatrice du média féministe Popol.

00:01:26Aude Politique, bonjour.

00:01:28Salut.

00:01:28Tu es vidéaste, chroniqueur pour Blast, streamer.

00:01:32Ton grand truc, toi c'est les revues de prêche sur Twitch, tu connais bien ce format-là qu'on

00:01:35est en train de faire.

00:01:37Polélec, bonjour.

00:01:38Bonjour.

00:01:38Tu es chroniqueur pour le média mais tu es aussi doctorant en sociologie du travail.

00:01:42Oui, et puis je suis membre du comité de réaction de la revue Contre-temps, revue marxiste à lire.

00:01:49Petite pub.

00:01:50Peut-être Emilio, avant qu'on se lance dans le vif du sujet, c'est quoi exactement un éditorialiste ?

00:01:57Alors comme je savais que tu allais me poser la question, je suis dit, je vais ouvrir mon dictionnaire, enfin

00:02:00non, je n'ai pas ouvert un dictionnaire, j'ai pris Google et je suis allé voir sur le site

00:02:03de Larousse.

00:02:03Et le site de Larousse indique que c'est une personne qui est chargée de rédiger l'éditorial d'un

00:02:08journal de presse écrite ou audiovisuelle.

00:02:10Une fois que je vous ai dit ça, je ne vous ai pas dit grand chose et donc je suis

00:02:12allé voir à la case édito ce que ça voulait dire.

00:02:15Et l'édito c'est article de fond, commentaire qui exprime l'opinion d'un journaliste ou de la rédaction.

00:02:20Ça c'est le truc officiel.

00:02:22Mais en réalité dans l'esprit des gens éditorialistes, c'est Christophe Barbier, c'est Nathalie Saint-Cricq, c'est

00:02:29François Langlais, Alain Duhamel, Benjamin Duhamel, pour signer toute la famille Duhamel.

00:02:34Et d'ailleurs il y a même, comme Christophe Barbier, eux qui ont théorisé le fait qu'aller sur le

00:02:38terrain, ça polluait la pensée de l'éditorialiste et donc il fallait qu'il soit bien assis au chaud, confortablement,

00:02:44sur le siège du plateau de télé.

00:02:46Alors maintenant qu'on a dit ça, on se demande pourquoi on vous a tous réunis, parce qu'en fait

00:02:50vous ne faites pas vraiment le même travail.

00:02:52D'ailleurs en préparation de ce débat, vous n'étiez pas tous d'accord sur le terme, non moi c

00:02:55'est pas vrai, moi si, machin.

00:02:57On va regarder un petit extrait de votre travail à tous les quatre et on en discute après.

00:03:03Une nouvelle assemblée nationale vient d'être élue et elle est toujours aussi peu représentative de la diversité de la

00:03:09société française.

00:03:10Elle est non paritaire avec seulement 36,1% de femmes et en décalage avec les réalités économiques et sociales

00:03:17du pays,

00:03:18puisque les cadres et les professions intellectuelles sont surreprésentés, à l'inverse des ouvriers et des employés,

00:03:24qui sont pourtant beaucoup plus nombreux parmi les actifs.

00:03:27La dissolution décidée par Emmanuel Macron a donc aggravé les défauts déjà bien connus de notre démocratie parlementaire

00:03:33et risque d'accentuer encore la fracture entre la société et ses représentants.

00:03:38Tout ceci pose donc une question plus profonde.

00:03:40Pourquoi sommes-nous si mal représentés ?

00:03:42On va devoir changer radicalement de culture politique.

00:03:45C'est la première fois qu'on se retrouve dans ce cas de figure avec un morcellement en trois blocs

00:03:50quand même assez évident au sein de l'Assemblée nationale.

00:03:53Dans un régime semi-présidentiel, c'est assez inédit parce que du coup, on est au-delà d'une question

00:03:58de cohabitation.

00:03:59C'est-à-dire que la cohabitation, elle fonctionne à condition qu'on reste dans quelque chose de bipartisan.

00:04:04Sauf que là, on est sorti du bipartisme.

00:04:06Donc moi, je pense qu'on a des années politiques devant nous sur la pratique de la culture politique qui

00:04:14vont être assez passionnantes.

00:04:15Le patron des socialistes a par ailleurs estimé qu'il fallait, avant de nommer un premier ministre,

00:04:20une négociation entre formations politiques, groupes parlementaires qui permettent d'asseoir sur le fond un programme de gouvernement

00:04:25et que cela pourrait encore prendre du temps, voire quelques semaines.

00:04:28Après, je n'ai pas l'impression qu'on soit là dans une ambiance de négociation entre groupes parlementaires.

00:04:34Après, sur le principe, je peux être d'accord, mais disons que là, on a plutôt l'impression que c

00:04:40'est Macron tout seul qui décide

00:04:42et qu'il n'y a pas vraiment de négociation et de discussion entre les partis.

00:04:45Je pense que le sentiment dominant, en tout cas à gauche et dans notre camp social, c'est le soulagement.

00:04:51On a été face à une campagne extrêmement dure où on a vu le Rassemblement National être donné largement en

00:04:57tête

00:04:58par tous les différents instituts de sondage, y compris avec des projections qui le montraient avoisinant la majorité absolue.

00:05:05Et là, les résultats sont tombés et il n'y a rien de tout cela.

00:05:09Au contraire, on a un Rassemblement National qui prend une claque, quand même, il faut le dire.

00:05:14Bon, alors, on a vu votre travail et on sait le débat dans lequel on se trouve, qui est intitulé

00:05:18« Les néo-éditorialistes ».

00:05:19On a parlé de Christophe Barbier et compagnie.

00:05:21Paloma, toi, tu te sens comme Christophe Barbier ?

00:05:25Je sentais qu'elle allait venir, cette question.

00:05:27Non, je ne me sens pas du tout comme Christophe Barbier et je ne me sens pas non plus forcément

00:05:30comme une néo-éditorialiste.

00:05:32Moi, je considère que je suis journaliste et à la différence des éditorialistes qu'on a cités,

00:05:36qui sont quand même pour beaucoup, on ne va pas se mentir, des chiens de garde.

00:05:39En fait, moi, ce que j'essaie de faire en tant que journaliste, ce n'est pas de donner mon

00:05:43opinion

00:05:43juste en l'assénant comme ça sur des plateaux télé ou à travers mon travail.

00:05:47C'est à travers des angles d'essayer de comprendre l'actualité

00:05:52pour permettre à un maximum de personnes de prendre de la hauteur sur ce qui se passe,

00:05:55que ce soit sur les questions écologiques, les questions politiques, les questions sociétales,

00:05:58et en m'appuyant sur des études sociologiques, sur des rapports.

00:06:01En fait, je ne suis jamais en train de m'appuyer simplement sur mon opinion.

00:06:04Et on a l'impression souvent, avec ces éditorialistes, qu'il y a quand même ce truc de

00:06:07« Oui, mais ça, c'est du bon sens. Non, mais tout le monde pense comme ça. »

00:06:10Mais en fait, il n'y a jamais de chiffres qui sont donnés.

00:06:13Il n'y a jamais rien de sérieux, il n'y a jamais rien de concret derrière.

00:06:15Alors que moi, tout ce que je dis, en général, dans mes émissions, est baqué, sourcé,

00:06:19et je mets toujours mes sources en dessous.

00:06:21En général, on voit rarement, quand un éditorialiste parle pendant 20 minutes sur un plateau télé,

00:06:24les sources qui s'affichent en bas, parce qu'en fait, la plupart du temps, il n'y en a

00:06:27pas.

00:06:27C'est simplement eux-mêmes la source.

00:06:31— Mais est-ce que c'est... Vous qui travaillez beaucoup, enfin, quasi exclusivement sur Internet,

00:06:37c'est un gros mot éditorialiste ou pas, Léa ?

00:06:39— Moi, je n'ai pas vraiment d'opinion sur le mot.

00:06:42Pendant longtemps, on me qualifiait d'éditorialiste,

00:06:44parce que je n'avais pas encore eu la chance de rentrer dans cette classe politique du journalisme.

00:06:49J'ai dû fonder un média et être reconnue au service de presse en ligne

00:06:52pour qu'enfin mes pères me reconnaissent comme journaliste,

00:06:54puisque je n'ai pas fait d'école.

00:06:57Donc c'est vrai que pendant très longtemps, on me qualifiait d'éditorialiste

00:07:02parce que c'est ce qu'il y avait de plus commode.

00:07:04On ne savait pas trop dans quel cas me mettre.

00:07:06J'étais podcasteuse, mais ça ne voulait pas dire grand-chose non plus.

00:07:08Donc dans les médias traditionnels, ils préféraient dire éditorialiste

00:07:11jusqu'à ce que, finalement, le terme journaliste fut accepté assez récemment, d'ailleurs,

00:07:17par France Info et d'autres.

00:07:18— Mais toi, c'est un truc que tu réclamais, de mettre journaliste à la place d'éditorialiste ?

00:07:21— Non, pas forcément. En fait, moi, je m'en fous.

00:07:22Je n'ai pas non plus de revendications particulières.

00:07:26Moi, j'ai une expertise, c'est la politique.

00:07:28Et d'ailleurs, je suis journaliste autodidacte parce que je viens du monde politique.

00:07:31Je me suis formée sur la politique dans les fonctions que j'ai occupées auparavant.

00:07:38Donc j'ai une expertise que j'ai voulu mettre au profit du plus grand nombre

00:07:42et de l'intérêt général en faisant de la vulgarisation

00:07:45et qui, de fil en aiguille, effectivement, m'a amenée vers un travail fondamentalement journalistique.

00:07:51Donc je ne sais pas. Oui, on peut... Je m'offusque pas, mais je ne m'identifie pas à Christophe

00:07:56Barbier.

00:07:56Ça, c'est sûr.

00:07:57— Il y avait un petit air, mais sans l'écharpe.

00:08:00— Peut-être. Mais il va falloir qu'on en discute quand même de ce petit air

00:08:03parce que je ne vois pas tout de suite. C'est pas frappant.

00:08:06— Et toi, Paul, je suis allé voir sur ton compte Twitter, ton compte X, tu te définis comme «

00:08:12analyste ».

00:08:15Comment tu conçois ton travail ?

00:08:17— Non, mais en fait, j'ai une position un peu bâtarde, en vérité.

00:08:20C'est qu'il y a des émissions, là, ça en était un extrait, dans lesquelles je suis dans un

00:08:26rôle

00:08:26qui ressemble en partie à ce que j'ai pu occuper quand j'ai fait de la sociologie électorale

00:08:30pour des partis, des organisations, des fondations politiques, quand j'ai travaillé à l'Assemblée.

00:08:33Donc c'est ce que disait l'air, une espèce d'expertise qui me donne, je pense, une forme de

00:08:38légitimité.

00:08:39Et le rapport aux sciences sociales, aux sources, tu disais, je suis doctorant,

00:08:43donc c'est une méthodologie, une façon de voir les choses qui me rapproche.

00:08:46Après, ce qui est vrai, c'est que moi aussi, j'ai fait des débats,

00:08:48des débats qui sont des débats d'opinion et dans lesquels je prends une position.

00:08:52Donc en ce sens, on pourrait dire « Ah, mais ça, c'est de l'éditorialisme ».

00:08:55Mais effectivement, moi, je n'aime pas forcément le terme, dans le sens où,

00:08:58si c'est pour se rapprocher des personnes que vous avez citées, alors c'est profondément insultant.

00:09:02Parce que c'est, voilà, cette espèce d'escroissance du journalisme télévisuel

00:09:08qui est l'expression de l'ordre dominant dans ce cas-là de plus intellectuellement malhonnête,

00:09:14voire paresseux en termes de travail.

00:09:16Après, ce que je trouve intéressant avec ce terme, c'est qu'il a l'utilité de justement séparer de

00:09:21journalisme

00:09:22avec l'idée que peut-être que le journalisme peut être investi d'un sens un peu plus noble que

00:09:26l'éditorialisme.

00:09:27Quand on prend éditorialisme TV, je veux dire.

00:09:30– Paul, tu disais « j'utilise des chiffres sur des trucs ».

00:09:34Quand on entend François Langlais, il utilise des chiffres, on a l'impression qu'il a un background, qu'il

00:09:39a quelque chose.

00:09:40– Oui, mais en fait, le problème, c'est que ce modèle-là, il est très paradoxal de l'éditorialisme

00:09:44TV.

00:09:45C'est-à-dire qu'ils vont pouvoir utiliser, on peut faire parler les chiffres comme on veut.

00:09:48Mais il y a une prétention à l'objectivité chez eux que moi, je n'ai pas.

00:09:52Par exemple, et que je pense qu'ici, on ne partage pas.

00:09:54Moi, je suis là pour une question politique.

00:09:58Le média sur lequel j'interviens, c'est un média qui dit « nous sommes un média de gauche ».

00:10:02Donc, il n'y a pas de secret.

00:10:04Et je pense que la question se joue sur cette frontière.

00:10:06– C'est ça la différence principale ?

00:10:08Le fait qu'on assume un point de vue, qu'on assume une opinion ?

00:10:12– Oui, en tout cas, déjà, je trouve que c'est plus honnête intellectuellement.

00:10:15Après, je pense qu'il y a d'autres choses qui ne nous séparent.

00:10:19– Mais Oz, toi, tu les regardes tous les jours, tous les journaux, tu les lis,

00:10:22les éditorialistes, tu peux même faire des comparaisons.

00:10:27Mais toi, tu définis ton travail comment ?

00:10:30Tu te sens journaliste, éditorialiste, créateur de contenu, ni l'un ni l'autre ?

00:10:35– Moi, je dirais plutôt journaliste dans le travail que je fais actuellement.

00:10:37C'est-à-dire que ce soit sur mes revues de presse ou sur le format que je fais pour

00:10:40Blast sur l'international.

00:10:41C'est de la revue de presse.

00:10:42Alors, c'est du travail de bureau, je n'ai pas sur le terrain,

00:10:44mais c'est une compilation d'articles, c'est une analyse d'articles,

00:10:46et je crée un propos à partir de ce qui se fait dans la presse.

00:10:49Donc, pour moi, c'est un travail de journaliste.

00:10:51Il y a d'autres journalistes qui font des revues de presse,

00:10:52ça se fait beaucoup aussi en radio, donc pour moi, c'est vraiment du journalisme.

00:10:55Après, sur la question de l'éditorial, moi, avant, avec Usul,

00:10:58on faisait un format « ouvrez les guillemets » pour Mediapart,

00:11:00où là, nous, on n'a pas hésité à dire dans un épisode « ouais, on est des éditorialistes ».

00:11:03En fait, pour se réapproprier ce terme, parce que, comme vous disiez tout à l'heure,

00:11:07le terme « éditorialiste », moi, je me dis éditorialiste, je pense à Christophe Barbier,

00:11:10je pense à des gens comme ça, et le problème du terme,

00:11:13ce n'est pas le problème d'avoir un journalisme d'opinion.

00:11:15Ça peut être intéressant d'avoir des journalistes qui donnent leur opinion,

00:11:18même sans forcément sourcer, pour que les gens aient un peu une idée

00:11:20de ce que pensent les gens qui produisent l'information.

00:11:22Le problème, c'est qu'on a des gens qui sont devenus des spécialistes en tout,

00:11:25et que leur seule fonction, c'est d'être éditorialiste.

00:11:27C'est-à-dire qu'ils ne font rien d'autre que de donner leur opinion

00:11:29sur des thèmes de façon un peu générale, sans jamais le sourcer.

00:11:32Et ça, c'est un problème, et qui est accompagné d'un autre problème,

00:11:35qui est une hégémonie, une homogénéité idéologique

00:11:38de tous ces éditorialistes télévisuels.

00:11:40Donc l'idée d'ouvrir les guillemets, c'était vraiment ça,

00:11:41c'était de donner un peu un contre-discours en disant

00:11:43« Regardez, on peut faire de l'éditorial autrement ».

00:11:46Vous voulez réagir ?

00:11:47Non, j'allais dire, je pense qu'en réfléchissant et en regardant,

00:11:50il y a un commentaire qui dit « J'adore comment à chaque fois les gens de gauche,

00:11:52avec une expertise, ne sont jamais sûrs de rien,

00:11:54quand les éditorialistes de droite sont certains

00:11:56qu'il neige en décembre, donc il n'y a pas de réchauffement climatique ».

00:11:59Ça me parle beaucoup, en plus, parce que je dois souvent

00:12:01débunker ce genre de choses.

00:12:03Mais c'est vrai, c'est-à-dire qu'en fait, je pense qu'il y a un rapport

00:12:05aussi à l'esprit critique, au fait de se remettre en question en permanence.

00:12:08Moi, je doute en permanence de moi-même.

00:12:10C'est aussi pour ça que je m'appuie sur énormément de sources

00:12:12pour qu'on puisse jamais me remettre en question,

00:12:14parce que qu'est-ce qu'on va faire à l'inverse aussi

00:12:15avec des personnes comme nous qui défendent des valeurs,

00:12:17qui défendent certains sujets pour les mettre dans le débat public ?

00:12:19C'est qu'en fait, on va nous taxer de militantisme

00:12:21pour essayer, en fait, de faire en sorte qu'on n'ait plus de voix,

00:12:24qu'on ne soit plus pris au sérieux.

00:12:26Alors qu'à l'inverse, je pense que tous les cas,

00:12:28que c'est un peu notre point commun,

00:12:29on bosse énormément nos sujets, en fait,

00:12:32pour qu'ils soient inattaquables, en quelque sorte.

00:12:34Et je ne vois pas ce même travail de précision

00:12:37chez les éditorialistes, notamment télé.

00:12:40Et pour prendre l'exemple de François Langlais,

00:12:43il se trouve qu'il y a quelques années,

00:12:45il y a eu une convention citoyenne pour le climat,

00:12:47donc c'était une assemblée citoyenne de 150 personnes tirées au sort.

00:12:49Pour trouver des mesures pour réduire nos émissions de gaz à effet de serre

00:12:53sans que ça pèse sur les plus démunis.

00:12:54Et à ce moment-là, tous les éditorialistes,

00:12:56quand ils ont sorti leurs mesures,

00:12:58qui étaient assez radicales par rapport à ce qui était proposé jusqu'alors,

00:13:01tous les éditorialistes de tous les plateaux

00:13:02se sont mis à devenir fous, en racontant n'importe quoi.

00:13:06Et il y avait des gens qui disaient

00:13:07qu'ils n'avaient pas vraiment été tirés au sort,

00:13:09qu'en fait, ils avaient fait un casting

00:13:10pour prendre que des écolos zadistes,

00:13:12ce qui était totalement faux, parce que moi, je les ai vus, ces gens-là.

00:13:15Vraiment, tous, ils étaient déchaînés,

00:13:17et notamment François Langlais, en faisant une chronique,

00:13:20économiques sérieuses,

00:13:21avaient dit, avec les mesures de la Convention citoyenne,

00:13:24ce sera le confinement,

00:13:26le Covid à perpétuité.

00:13:28C'est hallucinant de dire des choses comme ça.

00:13:30Et il terminait sa chronique en disant

00:13:31un chômeur à vélo, ça reste un chômeur.

00:13:34En fait, des phrases comme ça, je peux en citer des milliards,

00:13:36malheureusement, parce que c'est aussi notre travail

00:13:38à Blast et dans tous ces médias de les décrypter,

00:13:40d'essayer de montrer

00:13:42les inepties de ces types d'éditorialistes,

00:13:45mais ça montre qu'il n'y a pas de travail,

00:13:46parce qu'en fait, la Convention citoyenne n'a jamais proposé

00:13:48un confinement à perpétuité.

00:13:49Et en fait, à chaque fois, ça n'était jamais sur le fond.

00:13:51Et aucun d'entre eux, en fait,

00:13:53avait vraiment pris le temps de comprendre

00:13:55ce qu'était cette Assemblée citoyenne,

00:13:57quelles étaient les mesures qu'ils proposaient,

00:13:58parce qu'il y en avait 149,

00:13:59donc c'est vrai que c'était un peu long et compliqué.

00:14:01Enfin, à chaque fois, voilà, je trouve qu'il y a quand même

00:14:02une sorte de fainéantise

00:14:03qu'on peut retrouver chez beaucoup d'entre eux.

00:14:06Je veux bien réagir, si je peux.

00:14:08Vas-y, vas-y.

00:14:09Parce que je me reconnais tout à fait dans ce que tu racontes,

00:14:11et je voulais juste apporter un regard un peu genré

00:14:13sur cette question-là,

00:14:14parce qu'en fait, quand tu es une meuf jeune,

00:14:17tu te sens complètement délégitimée

00:14:19sur les plateaux de télé, en général.

00:14:21Donc du coup, tu bosses comme une dingue,

00:14:23en amont, enfin moi, c'est ce que je fais,

00:14:24pour être sûre de mes chiffres,

00:14:26pour être sûre d'avoir des arguments

00:14:27qui soient super solides,

00:14:28et je me retrouve face à des mecs

00:14:30qui sont totalement en roue libre,

00:14:31et qui vont genre complètement...

00:14:33Moi, je me suis retrouvée sur un plateau

00:14:35où on a remis en question mon statut de journaliste.

00:14:38C'était un député macroniste.

00:14:40Et alors que j'intervenais en tant que journaliste

00:14:42et que j'étais invitée en tant que telle sur la question,

00:14:44en l'occurrence, je ne sais plus,

00:14:46je crois que c'était lié certainement

00:14:48à la réforme des retraites à l'époque,

00:14:49mais peu importe.

00:14:51Et le macroniste qui me dit

00:14:52« Mais vous avez le droit d'être militante ? »

00:14:54Genre en plein plateau, comme ça.

00:14:56Et donc ça a créé un putain de bad buzz,

00:14:58parce que forcément, heureusement,

00:15:00la présentatrice l'a repris en lui disant

00:15:01« Attendez, madame est journaliste,

00:15:02et c'est à ce titre qu'elle est invitée, etc. »

00:15:04Donc la délégitimation constante

00:15:05à laquelle on doit faire face,

00:15:07déjà, c'est épuisant.

00:15:09Et ça veut dire qu'effectivement,

00:15:10en amont, on se blinde,

00:15:11parce qu'on sait très bien

00:15:11qu'on va être face à des personnes

00:15:13qui n'ont pas d'argument.

00:15:14Je me souviens, il y a des années,

00:15:15j'acceptais encore d'aller sur LCI.

00:15:16Maintenant, c'est bon, finito, quoi, ça va.

00:15:19Il y a 4 ans, j'étais sur un plateau d'LCI

00:15:21face à Olivier Babaut,

00:15:23ou je ne sais pas quoi, le mec...

00:15:24Oui, oui, il faisait partie des éditorialistes

00:15:27qui expliquaient que la Convention citoyenne,

00:15:29c'était une anti-poix, etc.

00:15:30Ah, c'était 8 ans, oui, c'est le bleu.

00:15:32Et donc, bref, je me souviens,

00:15:34il y avait à la fois la question

00:15:36de la réforme de l'assurance-chômage

00:15:38et la question de la réforme des retraites.

00:15:40Et c'était suite à une prise de...

00:15:42Pardon, une prise de...

00:15:45Un discours de Macron qui parlait des deux

00:15:47et qui dressait un peu un calendrier.

00:15:49Et donc, bref, je parle de ce calendrier

00:15:51et le mec prend la parole derrière moi,

00:15:54donc Olivier Babaut, machin, là,

00:15:56prend la parole derrière moi

00:15:57et me contredit alors que je disais la vérité.

00:16:00Et moi-même, je me suis mise à douter.

00:16:01Donc, du coup, on se retrouve avec des personnes

00:16:03qui ont, en fait, une telle...

00:16:04Comment dire ?

00:16:05Une telle acceptation sur ce type de format

00:16:07qui sont capables de dire tout et n'importe quoi.

00:16:10Et on n'aura pas de journalistes face à eux

00:16:11et elles qui vont dire

00:16:12« Non, mais attendez, vous êtes en train de dire n'importe. »

00:16:14Et que les personnes qui se baquent

00:16:15et qui taffent à fond

00:16:16sont quand même délégitimées en direct.

00:16:18C'est taré, quoi.

00:16:19Et je pense que le fait d'être une meuf

00:16:20joue quand même beaucoup.

00:16:21Mais c'est en fait...

00:16:23Je trouve que t'as une...

00:16:24Quand t'as une ligne éditoriale de droite libérale assumée,

00:16:27t'as une présomption de crédibilité, en fait.

00:16:29C'est pour ça aussi qu'ils n'ont pas besoin de travailler.

00:16:31C'est que, de fait, parce qu'ils sont des libéraux...

00:16:34Le libéral est devenu le neutre, finalement,

00:16:36dans le débat public.

00:16:37Et c'est le point de départ de toute réflexion.

00:16:39Et tout ce qui s'en écarte, en fait,

00:16:40il devient du militantisme.

00:16:42Et alors, il y a un truc à rappeler.

00:16:43Je te donne la parole juste après, Paul.

00:16:45Mais c'est quand même que...

00:16:46Et on se le voit tous les jours dans ces revues de presse.

00:16:48C'est qu'on a parlé d'éditorialisme.

00:16:50Donc, il y a édito qui donne une ligne éditoriale.

00:16:53Chaque média, en fait, a une ligne éditoriale.

00:16:55Tous nos médias, ici, ont une éditoriale

00:16:57qui en dépend quand même.

00:16:58Mais on prend Lacroix, Le Monde, l'Ibé, le Figaro.

00:17:01Ils ont tous des lignes éditoriales.

00:17:03Sauf que la plupart de leurs éditorialistes

00:17:05et de leurs journalistes considèrent

00:17:06qu'ils sont le neutre.

00:17:08Et c'est peut-être le point de départ, en fait.

00:17:10C'est même souvent contre-productif,

00:17:12parce que des médias où il peut y avoir

00:17:14des éditos assez indigents intellectuellement,

00:17:16et je pense que là où je vous rejoins

00:17:18sur tout ce que vous avez dit,

00:17:18c'est sur le travail, en fait,

00:17:20il y a un journaliste qui travaille pour Le Monde

00:17:22sur des sujets très spécifiques,

00:17:24qui écrit des articles hyper fouillés.

00:17:25Et en fait, ce que les gens se retrouvent à voir

00:17:27et à connaître de ces médias,

00:17:28c'est les éditos,

00:17:29qui ne sont souvent pas le truc le plus qualitatif

00:17:31qu'il y a dans les journaux,

00:17:32notamment dans la presse écrite.

00:17:33Moi, je sais que je dis aux gens,

00:17:34aller au-delà des éditorialistes

00:17:36quand vous le disiez de la presse écrite,

00:17:37parce que souvent, le travail de qualité,

00:17:39il n'est pas là.

00:17:39Et ça peut être même contre-productif

00:17:41pour des journaux qui, par ailleurs,

00:17:42peuvent produire du contenu très intéressant,

00:17:44très poussé, très travaillé.

00:17:45Et vraiment, le truc du travail,

00:17:47c'est vraiment central pour moi, je pense.

00:17:48Mais c'est pour ça que je pense que dans ce combat-là,

00:17:50en tout cas, moi, de mon point de vue personnel,

00:17:52je ne veux pas jouer cette espèce de conflit

00:17:55sur l'objectivité journalistique

00:17:57qui me protégerait de dire n'importe quoi.

00:17:59Je pense que je travaille énormément,

00:18:00je cite beaucoup de sources,

00:18:01je montre la méthodologie pour qu'effectivement,

00:18:04si on a un débat sérieux,

00:18:05ça soit inattaquable

00:18:06ou que je sois tributaire de ce que j'ai raconté

00:18:08et qu'on puisse me dire,

00:18:09« Là, tu as fait une connerie, tu as dit... »

00:18:11Mais je ne pense pas qu'il faut se basse

00:18:13sur arriver en disant,

00:18:15« On a un débat au niveau de l'objectivité. »

00:18:17Non, il faut rentrer dedans.

00:18:19Je vais pas loin de citer les chiens de garde.

00:18:20Moi, je suis un fan absolu de Nisan.

00:18:23Et dans un de ses romans qui s'appelle « La conspiration »,

00:18:24c'est des jeunes étudiants qui veulent faire la révolution,

00:18:26ils créent un journal qui s'appelle « La guerre civile »

00:18:28en termes d'engagement, voilà.

00:18:30Et il y a un mec dans le roman qui a une phrase

00:18:32et il dit,

00:18:32« La fonction du philosophe consiste exclusivement

00:18:35dans la profanation des idées. »

00:18:37Moi, j'adore cette phrase-là.

00:18:38L'idée de dire,

00:18:39moi, mon rôle, c'est de dire profaner les idées

00:18:41au sens de, en face, leur rôle, c'est de garder

00:18:44l'idéologie de mentalité,

00:18:46le point de vue de neutre, c'est le libéralisme.

00:18:48En tout cas, mon but, c'est de profaner ça,

00:18:50c'est-à-dire d'attaquer les représentations générales

00:18:54qui sont, quand on veut dire,

00:18:55présentées comme le fait réel

00:18:58et qui sont souvent simplement des justifications

00:19:01d'un ordre inégalitaire

00:19:02sous toutes les formes qu'il peut prendre,

00:19:04qu'il soit l'ordre patriarcal ou capitaliste, etc.

00:19:06Et donc, moi, ce qui m'intéresse,

00:19:07c'est de faire en sorte que,

00:19:08lorsque j'engage mon discours

00:19:11avec des arguments qui peuvent être scientifiques,

00:19:13appuyer sur des sourds,

00:19:14je vienne tirer le voile

00:19:17de prétentions objectives

00:19:18qui s'expriment là-dessus

00:19:19et que c'est ça, l'objectif,

00:19:21et c'est ça qui nous sépare.

00:19:23C'est-à-dire qu'on n'a pas la même fonction sociale.

00:19:24Eux, ils doivent garder,

00:19:26garder en place un système

00:19:27qui n'a, en plus,

00:19:29pas de réalité tangible

00:19:31pour la vraie vie des gens.

00:19:33C'est ça que, aussi, les gens nous disent.

00:19:34« Ah, ça fait du bien de vous écouter,

00:19:35que ce soit les uns et les autres,

00:19:36parce qu'en fait,

00:19:37vous nous parlez de trucs

00:19:38où on se reconnaît plus que quand on allume la télé. »

00:19:40Et donc, on est vraiment dans une vision

00:19:43très antagoniste de nos rôles sociaux.

00:19:45Eux, ils sont là pour garder

00:19:47la sacralité de l'idéologie dominant.

00:19:49Et nous, on est là pour essayer de la fracturer,

00:19:51de trouver des brèches

00:19:51et d'appuyer là où ça fait mal.

00:19:54Je suis complètement d'accord avec ce que tu dis.

00:19:56Et nous, c'est quelque chose...

00:19:57C'est des retours qu'on a beaucoup eus à Blast,

00:19:59notamment pendant la période politique

00:20:00et les législatives qu'on vient de vivre.

00:20:02Il y a beaucoup de gens qui nous écrivaient

00:20:03en disant « On a vécu sous assistance respiratoire

00:20:05grâce à vous, en fait,

00:20:06pendant cette période-là.

00:20:07Vous nous avez redonné de l'espoir.

00:20:08Vous nous avez redonné un espace, aussi,

00:20:10de réflexion, de prise de hauteur

00:20:12sur la société qu'on n'avait pas ailleurs. »

00:20:14Et je pense que, justement,

00:20:15c'est exactement ce que tu disais.

00:20:16C'est qu'aujourd'hui,

00:20:17la plupart des personnes qu'on entend

00:20:19sur les plateaux télé,

00:20:19et ce n'est pas que les éditorialistes,

00:20:21je pense que c'est aussi

00:20:21toute l'économie des médias,

00:20:22en fait, aujourd'hui,

00:20:23où, finalement,

00:20:24on essaie d'économiser de l'argent

00:20:25en mettant 10 personnes autour d'un plateau

00:20:27et en leur faisant parler

00:20:27de tout et n'importe quoi.

00:20:29Enfin, il n'y a pas longtemps,

00:20:29j'ai fait une vidéo

00:20:30en mettant un extrait de RMC

00:20:32où, quand même, la bannière,

00:20:33c'était 40 départements

00:20:35en alerte canicule.

00:20:36On s'en fout ou pas

00:20:37pour l'interrogation.

00:20:38C'était ça,

00:20:39l'éditorialisation du débat.

00:20:40Donc, à partir de là, super.

00:20:42Enfin, vraiment,

00:20:43on est bien barrés.

00:20:44Donc, c'est cette économie des médias

00:20:46qui fait qu'en fait,

00:20:46on met vraiment n'importe qui

00:20:48autour d'un plateau télé

00:20:49pour commenter l'actualité.

00:20:50Il y a des gens qui débarquent,

00:20:51qui ne savent même pas

00:20:52de quoi on va parler.

00:20:53On dit, on va parler de ceci, ça, ça.

00:20:54Évidemment qu'en fait,

00:20:55ça ne peut rien donner

00:20:55en termes d'intelligence collective

00:20:57et ça ne peut rien apporter aux gens.

00:20:58Et le problème général

00:20:59avec ces éditorialistes

00:21:01un peu plus connus,

00:21:01on va dire,

00:21:02dont on parle depuis le début,

00:21:03c'est qu'ils ne sont qu'en train

00:21:04de dire qu'il y a des états de fait.

00:21:06C'est comme ça et pas autrement

00:21:07et de défendre le statu quo.

00:21:14Et on veut parler de ce qui vous préoccupe,

00:21:16en fait, des vrais besoins

00:21:17des Françaises, des Français

00:21:18et de ce qui les inquiète en permanence

00:21:21ou ce qui, potentiellement,

00:21:22ils ont du mal à comprendre.

00:21:23Et voilà, moi, je sais que ça va être

00:21:24sur les questions sociétales, sociales,

00:21:27les questions écologiques,

00:21:27les questions féministes.

00:21:28Mais du coup, c'est un rôle hyper important

00:21:30et je trouve ça assez inquiétant,

00:21:32en fait, de se dire que de plus en plus,

00:21:33ce sont les médias indépendants,

00:21:35les streamers,

00:21:36toutes ces personnes-là

00:21:37qui, en fait, sont en train d'ouvrir

00:21:39ces espaces de respiration dans la société

00:21:40et de parier sur l'intelligence

00:21:42des citoyennes et des citoyens

00:21:43et le service public,

00:21:44le fait de moins en moins

00:21:45et les chaînes privées,

00:21:46n'en parlons même pas

00:21:47parce qu'elles sont au service

00:21:48de l'extrême droite.

00:21:49Ah non, mais c'est clair,

00:21:49mais le service public,

00:21:50moi, j'ai un exemple concret là,

00:21:51assez récent.

00:21:52On m'a vite pour commenter

00:21:56la succession potentielle

00:21:58d'Éric Ciotti chez LR,

00:22:00donc pendant une heure,

00:22:01à se demander

00:22:02est-ce que ça va être David Lignard

00:22:03ou est-ce que ça va être,

00:22:05je ne sais plus qui,

00:22:05Xavier Bertrand ou quoi.

00:22:07Et c'était en plein

00:22:08pendant la campagne

00:22:10des élections législatives.

00:22:12Et je me dis,

00:22:13en fait,

00:22:14la question maintenant

00:22:15qu'on doit se poser quand même,

00:22:16c'est de savoir

00:22:16est-ce que LR a un programme

00:22:18parce qu'on est en pleine campagne,

00:22:21quel est le programme

00:22:22sur lequel les candidats LR

00:22:24sont en train de faire campagne ?

00:22:26Et cette question n'a absolument

00:22:27pas été abordée

00:22:28de tout le débat.

00:22:29Du coup,

00:22:29à un moment donné,

00:22:30j'ai recentré le débat

00:22:31sur France Info TV

00:22:32en disant,

00:22:33attendez,

00:22:33là on est en train

00:22:34de se demander,

00:22:35de se poser des questions

00:22:36de popole,

00:22:37vraiment,

00:22:37et pourtant,

00:22:38Dieu sait que je suis quand même

00:22:39assez fan de ce terme,

00:22:40mais voilà,

00:22:42mais voilà,

00:22:42c'est vraiment

00:22:43de la politique politicienne,

00:22:44tout le monde s'en tape,

00:22:45je veux dire,

00:22:45David Lignard,

00:22:46personne ne sait qui c'est,

00:22:47vite fait quoi,

00:22:47et les personnes

00:22:48qui nous écoutaient

00:22:49certainement pas des masses,

00:22:50Xavier Bertrand,

00:22:51voire un peu plus,

00:22:51la vraie question,

00:22:52c'est de savoir,

00:22:52là il y a une campagne législative,

00:22:54il y a une assemblée nationale

00:22:55qui va être élue,

00:22:56qu'est-ce que ce parti propose ?

00:22:58Quelle est la ligne idéologique

00:22:58dans laquelle le parti

00:23:00va s'inscrire ?

00:23:01Qu'est-ce qui est fait ?

00:23:02Et en fait,

00:23:02aucune question

00:23:03n'avait été posée là-dessus,

00:23:04donc du coup,

00:23:05je dis ça au journaliste

00:23:07présentateur qui bloque

00:23:08et je lui dis,

00:23:09on pourrait peut-être

00:23:09parler du programme,

00:23:10il se trouve que sur le site

00:23:12des LR qui était complètement

00:23:13pété à cause de l'histoire

00:23:14Ciotti,

00:23:15il n'y avait pas de programme,

00:23:16en l'occurrence,

00:23:18bon, certes,

00:23:19mais du coup,

00:23:19je lui dis,

00:23:20on pourrait peut-être parler

00:23:21vraiment des mesures concrètes

00:23:22et de savoir dans quoi

00:23:23LR s'inscrit idéologiquement,

00:23:25etc.,

00:23:25et là il bloque,

00:23:26il me dit,

00:23:26non, non, mais oui,

00:23:27enfin bon,

00:23:28il commence à essayer

00:23:28de se justifier,

00:23:29il me dit,

00:23:29non, mais on en a un peu

00:23:30parlé quand même

00:23:31et tout,

00:23:31genre sur d'autres émissions,

00:23:32je dis,

00:23:32mais vous êtes le service

00:23:34public, quoi,

00:23:34enfin, vous êtes en train

00:23:35de prendre du temps

00:23:36de parole sur une campagne

00:23:38qui est quand même

00:23:38assez fondamentale,

00:23:39une campagne éclair en plus,

00:23:40on a trois semaines,

00:23:41on a des sujets qui sont

00:23:41quand même très importants

00:23:42dont on peut parler,

00:23:43il y a 10 millions de pauvres

00:23:45en France,

00:23:47il y a des personnes

00:23:47qui s'enfoncent

00:23:48dans la précarité

00:23:49de jour en jour,

00:23:50enfin, parlons de vraies choses,

00:23:51quoi, et là, non,

00:23:52on veut juste savoir

00:23:52qui va reprendre la tête

00:23:53d'un parti mourant par ailleurs

00:23:55mais qui va finalement

00:23:56vont gouverner,

00:23:57ça c'est une autre question.

00:23:58Mais c'est vrai,

00:23:58moi je trouve ça

00:23:58hyper intéressant

00:23:59ce que tu dis

00:24:00parce qu'en fait,

00:24:00il pourrait y avoir

00:24:01l'intérêt de parler

00:24:02de Popol au sens de

00:24:04si les commentaires

00:24:05sur les personnalités

00:24:06sont les illustrations

00:24:07idéologiques de ce qui est porté,

00:24:09là on a intérêt,

00:24:10de voir les 50 nuances

00:24:12de faf qu'il y a

00:24:13à l'intérieur

00:24:13de la droite française,

00:24:14c'est intéressant,

00:24:14non mais c'est intéressant

00:24:15comprendre, bon,

00:24:16quelle est la différence

00:24:17entre Éric Ciotti

00:24:19et Marine Le Pen,

00:24:19c'est intéressant,

00:24:20si on regarde

00:24:21quelle classe sociale

00:24:22il représente historiquement,

00:24:23pourquoi il y a un alignement

00:24:24et qu'il y a

00:24:25la constitution de cette espèce

00:24:26d'arc réactionnaire

00:24:27de la Macronie-ORN aujourd'hui.

00:24:29Mais ça, même ça,

00:24:30ils n'en sont pas capables

00:24:30parce que honnêtement,

00:24:32c'est un égout,

00:24:33la télévision du service public

00:24:34aujourd'hui,

00:24:35c'est un égout.

00:24:35Moi je dis ça tranquillement,

00:24:36je ne suis pas invité,

00:24:37donc je m'en fous,

00:24:38mais c'est un vrai problème.

00:24:40C'est intéressant d'ailleurs

00:24:41ce que vous dites

00:24:41par rapport à la question

00:24:42de la mise à l'agenda,

00:24:43c'est-à-dire de quoi on parle

00:24:44à la télévision.

00:24:45Tu disais que tu avais recentré

00:24:46le débat sur le programme

00:24:47et en fait,

00:24:48moi je le sais en faisant

00:24:48des revues de presse,

00:24:49ces thèmes-là

00:24:50qui ne sont pas abordés

00:24:51à la télévision,

00:24:51ils existent

00:24:52et pas que dans les médias indépendants.

00:24:53Il y a des articles

00:24:54dans tous les journaux,

00:24:55dans toute la presse

00:24:56qui sont très très confidentiels

00:24:57et qui sont beaucoup moins lus,

00:24:59qu'on gagnerait à discuter,

00:25:02qu'on gagnerait à publier

00:25:02pour que les gens

00:25:03puissent en parler entre eux.

00:25:04Il y a aussi la question

00:25:05de parler ce qui touche les gens

00:25:07mais aussi de parler

00:25:07de ce que les gens

00:25:08ne connaissent pas.

00:25:08Il y a des situations économiques,

00:25:10des situations sociales,

00:25:11des situations internationales

00:25:12que les gens ne connaissent pas du tout

00:25:13simplement parce qu'on préfère parler

00:25:15de qui donc va être nommé

00:25:16du Premier ministre.

00:25:17Il y a un nom qui circule

00:25:18dans des sources proches

00:25:18de l'Elysée

00:25:19et on ne parle pas d'autres choses

00:25:20qui sont pourtant

00:25:21un boulot hyper intéressant

00:25:22et même l'essentiel

00:25:23du taf des journalistes

00:25:24dans ce pays

00:25:25qui est de faire des articles

00:25:26sur des sujets différents,

00:25:27sur des sujets variés

00:25:28avec une expertise

00:25:29parce qu'il y a des journalistes

00:25:30qui ont bossé toute leur vie

00:25:31sur un sujet

00:25:31et qui ne sont quasiment jamais

00:25:32invités à la télé

00:25:33sauf quand il y a une grosse accue dessus.

00:25:35Cet enjeu-là,

00:25:36on doit l'avoir aussi à l'esprit,

00:25:37c'est-à-dire la mise à l'agenda

00:25:38de choses qui sont autres

00:25:41que simplement

00:25:42la politique politicienne

00:25:43et c'est ce que tu as fait.

00:25:44Ça, il faut un peu forcer la porte

00:25:44pour réussir à faire ça.

00:25:46C'est clair.

00:25:46Et puis le présentateur

00:25:48tombait des nus.

00:25:48Il était en mode

00:25:49mais qu'est-ce qu'elle fait ?

00:25:50Tu vois, genre...

00:25:50Elle fait de la politique !

00:25:51Merde !

00:25:52Mais justement,

00:25:54Paloma, Aléa,

00:25:55vous y allez quand même

00:25:56dans ces médias mainstream,

00:25:57les médias...

00:25:57Le média home télé

00:25:59au-delà de...

00:26:00De quoi ?

00:26:01Un petit peu.

00:26:01Oui, de temps en temps.

00:26:02Oui, de moins en moins.

00:26:04De moins en moins.

00:26:04Peut-être moins sur les chaînes d'infos

00:26:05que sur les formats

00:26:06qui laissent un peu plus

00:26:07le ton de parole

00:26:07comme l'émission de France 5, etc.

00:26:09Mais vous qui avez un pied

00:26:11dans ces deux mondes, en fait,

00:26:13à la fois dans les médias mainstream

00:26:14où de temps en temps

00:26:14vous y allez

00:26:15et vous êtes quand même

00:26:16un peu invité, justement,

00:26:18la caution de gauche

00:26:19souvent, de ces plateaux.

00:26:22Et dans les médias indépendants,

00:26:23pourquoi vous continuez d'y aller ?

00:26:26Je t'en prie.

00:26:27Elle est patate chaude, Paloma, pour toi.

00:26:28Merci beaucoup.

00:26:30Parce que je considère

00:26:31que c'est d'autres espaces

00:26:32et qu'on ne va pas se mentir.

00:26:33C'est-à-dire qu'en fait,

00:26:34avec les médias indépendants de gauche,

00:26:38généralement de gauche,

00:26:39engagés, etc.,

00:26:41on touche un certain public.

00:26:42Alors on touche un public

00:26:43de plus en plus large

00:26:44et nous, à Blast,

00:26:46on se rend compte

00:26:47que ce public grandit

00:26:48et que les gens

00:26:49qui nous écoutent

00:26:50ne sont pas forcément

00:26:51ce qu'on pense,

00:26:51c'est-à-dire que des jeunes de gauche.

00:26:53Par exemple,

00:26:53on est hyper répartis

00:26:54sur toutes les classes d'âge.

00:26:56C'est plutôt 25-40,

00:26:57on va dire,

00:26:58les personnes qu'on touche le plus.

00:26:59Mais bref.

00:27:00Et donc ça permet aussi

00:27:01de toucher d'autres personnes.

00:27:03Et je pense que c'est aussi

00:27:04d'ouvrir des brèches, en fait,

00:27:05dans des espaces

00:27:07où on ne nous attend pas.

00:27:08C'est-à-dire, en fait,

00:27:09justement,

00:27:10de changer la conversation

00:27:11par notre présence.

00:27:12Et je sais que moi,

00:27:13ça m'est déjà arrivé

00:27:14de recevoir des messages,

00:27:15par exemple,

00:27:15après des débats sur CéceSor,

00:27:17qui est quand même

00:27:17plutôt une bonne émission

00:27:18du service public.

00:27:19C'est quand même

00:27:20une des rares qui reste

00:27:21où on peut encore

00:27:23développer un peu une pensée,

00:27:24même si parfois,

00:27:24il y a un peu trop d'invités.

00:27:26Déjà, des gens

00:27:26qui sont spécialistes

00:27:27des Suduchés du Canada.

00:27:28En général, oui.

00:27:29En général.

00:27:29Ce qui n'est pas le cas

00:27:30des émissions de chaîne d'info.

00:27:31Mais ça m'est arrivé

00:27:32de recevoir des messages

00:27:33après en me disant

00:27:33« Je vous ai découvert

00:27:34en regardant ma télé.

00:27:35Merci, ça m'a vraiment

00:27:35fait du bien de vous entendre

00:27:36parce qu'en écoutant

00:27:38les autres personnes parler,

00:27:39j'avais l'impression

00:27:39de devenir fou

00:27:40et qu'on était dans

00:27:41une réalité parallèle

00:27:42et vous avez remis

00:27:43le truc bien. »

00:27:44Je ne dis pas

00:27:44que j'arrive toujours

00:27:44à le faire

00:27:45parce que c'est très difficile

00:27:46aussi de prendre la parole

00:27:47dans ces moments-là,

00:27:48surtout en tant que femme.

00:27:49Moi, j'ai vraiment remarqué

00:27:50que déjà,

00:27:50on m'appelle par mon prénom.

00:27:52Les hommes ont toujours

00:27:53des noms de famille.

00:27:54Nous, les femmes,

00:27:54on a des prénoms.

00:27:55On n'a pas de nom de famille.

00:27:56Et en fait,

00:27:56on me coupe la parole

00:27:57très souvent

00:27:57où on va essayer

00:27:58de reformuler ce que je dis

00:27:59alors que je suis en train

00:28:00de parler en disant

00:28:00« C'est ça que vous essayez de dire ? »

00:28:01En fait, j'ai juste envie

00:28:02de finir ma phrase,

00:28:03s'il vous plaît, merci.

00:28:04Et vraiment,

00:28:05je l'ai vécu plein de fois

00:28:06même sur France Inter.

00:28:07C'est-à-dire que j'ai été

00:28:08dans un débat

00:28:08où la personne face à moi

00:28:11n'avait d'ailleurs

00:28:12aucun argument rationnel

00:28:15à m'opposer

00:28:15mais en plus me disait

00:28:16« Paloma »

00:28:17toutes les deux secondes.

00:28:18Donc en fait,

00:28:18c'est usant.

00:28:19Vraiment, c'est usant

00:28:20parce qu'il faut arriver

00:28:22à tenir le coup,

00:28:23à ne pas trop montrer sa colère

00:28:24parce que sinon,

00:28:25en tant que femme,

00:28:25on va nous catégoriser

00:28:27comme hystériques et tout ça.

00:28:28C'est quand même

00:28:29un sacré exercice.

00:28:30C'est pour ça que moi,

00:28:30en général,

00:28:31je choisis d'y aller

00:28:32à certains moments

00:28:32quand je pense

00:28:33que c'est vraiment important

00:28:34et que parmi les invités

00:28:35qu'on m'a présenté,

00:28:36je sais qu'on ne présentera pas

00:28:37le point de vue

00:28:37que j'ai envie de présenter.

00:28:38Mais si par exemple,

00:28:39dans les invités,

00:28:39il y a quelqu'un qui,

00:28:40je sais qu'il dira

00:28:41à peu près la même chose

00:28:42que moi,

00:28:42je ne vais pas y aller.

00:28:43Je ne mets pas d'ego là-dedans.

00:28:45Je pense que c'est important

00:28:45de savoir

00:28:46quand est-ce que ça sert

00:28:47à quelque chose

00:28:47et quand est-ce qu'on va le faire

00:28:48juste pour l'ego

00:28:49ou pour se faire plaisir

00:28:50ou pour faire un extrait

00:28:52sur Instagram

00:28:53qui ne va pas servir

00:28:53à grand-chose.

00:28:55Moi, j'essaie de trouver

00:28:55le bon juste milieu

00:28:57mais c'est sûr

00:28:57qu'il faut être en forme

00:28:59quand on va sur ces plateaux-là

00:29:01à la part du temps.

00:29:02Juste une toute petite aparté,

00:29:04je vois plein de messages

00:29:04du chat qui vous remercient

00:29:05tous les quatre,

00:29:06notamment Oxtumus

00:29:07qui dit aux invités du plateau

00:29:08merci d'apporter

00:29:08un point de vue différent

00:29:09sur l'actualité

00:29:10de suivre des médias mainstream

00:29:11et de rendre votre travail

00:29:12facilement accessible

00:29:13à toutes et tous

00:29:14sur Internet.

00:29:15Voilà, merci à vous.

00:29:17Merci, oui.

00:29:18Vous voyez le chat.

00:29:20Vous ne le voyez pas,

00:29:21désolé, on n'avait pas deux écrans.

00:29:23Prochaine fois.

00:29:24Prochaine fois, prochaine fois.

00:29:24On n'a pas encore

00:29:25les moyens de vacciner.

00:29:26Bientôt, bientôt.

00:29:27Tu es d'accord

00:29:28avec ce que disait Paloma, toi, Léa ?

00:29:29Oui, à 100%.

00:29:30J'ai quasiment la même approche

00:29:32sachant que j'y vais

00:29:32de moins en moins

00:29:33parce qu'effectivement,

00:29:34c'est une épreuve.

00:29:36Souvent, c'est une épreuve.

00:29:37Et en plus, il se trouve

00:29:38que moi, j'ai vraiment

00:29:40une autre expérience

00:29:41qui est radicalement opposée

00:29:42à savoir Backseat

00:29:44où je me sens vraiment

00:29:46moi à 100%

00:29:47où je sais que je peux

00:29:49parler comme je veux

00:29:50avec mon propre style,

00:29:51que je n'ai pas besoin

00:29:52d'être là.

00:29:53Bref, à parler comme les autres

00:29:54et à vousvoyer la terre entière

00:29:56parce que ça me casse les pieds,

00:29:57que je peux vraiment apporter

00:29:58un point de vue

00:29:59qui est audible,

00:30:01ce qui n'est pas toujours le cas

00:30:02sur les plateaux traditionnels.

00:30:03Néanmoins, je pense

00:30:04qu'il est aussi important

00:30:05effectivement de porter une parole

00:30:06qui n'est pas portée

00:30:07pendant...

00:30:08enfin, qui n'a pas été portée

00:30:09pendant très longtemps.

00:30:10Je vous donne un exemple.

00:30:11Moi, pendant très longtemps,

00:30:12au début, quand je débarquais

00:30:13sur les chaînes de télé,

00:30:17on ne disait pas

00:30:18que j'étais féministe.

00:30:18C'était genre un gros mot.

00:30:20Maintenant, on me présente

00:30:20comme journaliste politique

00:30:21féministe.

00:30:22Genre, ça y est.

00:30:23Hop.

00:30:23Et déjà, rien que ça,

00:30:24ça ne semble pas grand-chose,

00:30:26mais c'est une énorme évolution

00:30:27en genre 3-4 ans

00:30:28que j'ai quand même perçue.

00:30:30Ça y est, on peut inviter

00:30:31des féministes sur un plateau

00:30:32et dire, voilà,

00:30:34journaliste politique féministe.

00:30:35Et ça, je trouve ça quand même...

00:30:36C'est une certaine avancée.

00:30:37Mais voilà, c'est aussi

00:30:40un énorme effort.

00:30:42C'est se dire, bon, bah,

00:30:43je vais débarquer,

00:30:44je ne sais pas face

00:30:45à qui je vais être.

00:30:46Parfois, on veut nous faire

00:30:47débattre de choses

00:30:47qui n'ont aucun sens.

00:30:49Moi, je refuse beaucoup de choses.

00:30:50Beaucoup, beaucoup.

00:30:51De moins en moins,

00:30:52parce qu'il y en a plein

00:30:52qui ont compris

00:30:53que je refusais,

00:30:53donc du coup,

00:30:54ils m'appellent moins.

00:30:54C'est aussi comme ça

00:30:55que ça marche.

00:30:56Mais il y a aussi des atmosphères

00:30:58et ça, c'est difficile

00:30:58à expliquer de manière objective.

00:31:00Mais quand on débarque en plateau,

00:31:01il y a des plateaux

00:31:02sur lesquels je débarque

00:31:03et je ne me sens pas bien

00:31:04tout de suite.

00:31:05Je suis en mode...

00:31:12C'est une certaine hostilité, c'est ça ?

00:31:20Ça, c'est vraiment très désagréable.

00:31:22Donc ça, c'est fini.

00:31:23Je ne citerai pas les noms,

00:31:23mais je n'y vais plus.

00:31:25Il y a des fois aussi

00:31:25où je me suis fait reprendre en plateau

00:31:27par un journaliste

00:31:28en me disant

00:31:28« Tu ne peux pas dire ça ? »

00:31:29J'étais là « D'accord ».

00:31:32Finalement, j'ai claqué la porte

00:31:33en me disant

00:31:33« Vous savez quoi ?

00:31:34Votre truc, je ne viens plus. »

00:31:36Et des choses comme ça

00:31:36qui sont quand même assez hallucinantes.

00:31:37Donc du coup, moi, je continue

00:31:39les médias qui me plaisent

00:31:40et des sujets

00:31:41sur lesquels je suis compétente.

00:31:42Parce que m'inviter

00:31:43pour venir parler

00:31:44de tout et de rien,

00:31:44parce qu'effectivement,

00:31:50je me souviens d'une fois

00:31:50où on m'a invité,

00:31:51c'était en plein

00:31:51pendant la mise en place

00:31:52du pass sanitaire.

00:31:53Et c'était sur BFM.

00:31:55On m'appelle, on me dit

00:31:56« Oui, vous pouvez venir

00:31:57parler du pass sanitaire ? »

00:31:58Je dis « Moi, je veux,

00:31:59pourquoi pas ?

00:32:00Quel est l'angle ? »

00:32:01Elle dit « Vous êtes pour ou contre ? »

00:32:02Je dis « Ah ben non, en fait.

00:32:03Enfin, c'est mort. »

00:32:04C'est pas ça.

00:32:05Moi, je veux bien dire politiquement

00:32:06ce que ça peut coûter

00:32:08potentiellement à Macron,

00:32:08comment ça va se jouer

00:32:09à l'Assemblée, etc.

00:32:11Mais me demander

00:32:12si je suis pour ou contre,

00:32:13en fait, c'est mort.

00:32:13Et ça n'intéresse personne.

00:32:14On s'en tape, quoi.

00:32:16Arrête.

00:32:17Non, mais voilà.

00:32:18Si c'est pour des trucs comme ça,

00:32:18on sent qu'on cherche

00:32:19la polémique directe.

00:32:20Moi, je sens que

00:32:21quand c'est ce genre de truc,

00:32:22je ne veux pas.

00:32:23Après, il y a des plateaux aussi

00:32:25où on a le temps de parler.

00:32:26Moi, je sais que parfois,

00:32:27je vais me déplacer,

00:32:28je vais prendre une heure

00:32:29pour aller parce qu'en plus,

00:32:30c'est toujours des trucs

00:32:30qui sont au fin fond du monde,

00:32:32genre Boulogne et compagnie.

00:32:33Moi, j'habite à l'autre bout de Paris.

00:32:34Donc, il faut quand même

00:32:34que je traverse tout Paris

00:32:35pour débarquer.

00:32:36Super.

00:32:38Je sais que je vais avoir

00:32:44une heure où j'ai le temps

00:32:45de parler,

00:32:45de bien dérouler

00:32:46les informations,

00:32:47le propos,

00:32:48la réflexion, tout ça.

00:32:49Donc, ça, c'est super important.

00:32:50Au final, je me retrouve

00:32:51à accepter France 24.

00:32:53France 24,

00:32:54j'y vais souvent en anglais

00:32:55parce que je trouve déjà

00:32:56que pour le coup,

00:32:57les anglo-saxons ont une approche

00:33:00plus respectueuse,

00:33:01notamment quand tu es une meuf

00:33:02et que tu débordes en plateau.

00:33:03On ne te regarde pas

00:33:04genre en mode

00:33:04« Tiens, c'est moins latin, disons. »

00:33:08Et France Info encore

00:33:09de temps en temps.

00:33:09Mais tu vois,

00:33:10ils m'ont appelé plein de fois

00:33:11pour que je vienne commenter

00:33:12la potentielle nomination

00:33:13de je-sais-pas-qui

00:33:14au poste de Premier ministre.

00:33:15Mais franchement,

00:33:16si c'est pour qu'on fasse

00:33:17de la politique fiction

00:33:18pendant une heure

00:33:18pour savoir si c'est

00:33:19une telle, un tel machin

00:33:20qui va accepter,

00:33:22franchement,

00:33:22appelez-moi après

00:33:23et on en discute.

00:33:24Mais c'est vrai que c'est pénible

00:33:25et en plus,

00:33:27parfois,

00:33:27tu te demandes vraiment l'intérêt.

00:33:30Mais parfois,

00:33:30tu te dis « Bon,

00:33:31OK, ça vaut le coup. »

00:33:31Mais c'est difficile parfois

00:33:32de...

00:33:33Il faut trier.

00:33:34Dans la continuité de ça,

00:33:35Paul, toi qui bosses

00:33:36pour Le Média,

00:33:37on a vu que Le Média

00:33:37avait déposé une demande

00:33:38de fréquence TNT

00:33:41qu'il n'a pas obtenue.

00:33:43On va faire...

00:33:44Il y a un recours

00:33:45qui va être déposé là

00:33:46parce qu'en fait,

00:33:46le processus de l'ARCOM,

00:33:48il y a une présélection

00:33:50pour ceux qui peuvent

00:33:51postuler à une fréquence.

00:33:52Et cette présélection

00:33:52n'a aucune véritable base légale

00:33:54en vérité.

00:33:55Et donc,

00:33:55on a une vraie question

00:33:58jurisprudentielle

00:33:59ouverte

00:33:59pour pouvoir faire sauter

00:34:01ce processus

00:34:01en disant

00:34:02« En fait,

00:34:02c'est un problème

00:34:03que l'ARCOM

00:34:04sélectionne des gens.

00:34:05Toi, tu viens.

00:34:06Toi, tu ne viens pas.

00:34:07On ne sait pas

00:34:07sur quels critères. »

00:34:08Ce n'est pas un processus

00:34:09et c'est histoire

00:34:11de porter le combat.

00:34:12Mais en dehors de ça...

00:34:13Au-delà de l'ARCOM,

00:34:14pourquoi le Média

00:34:16veut aller à la table

00:34:17des médias mainstream

00:34:19en télé ?

00:34:19Est-ce que vous n'êtes pas bien

00:34:22sur le web

00:34:23avec nous,

00:34:24les médias indépendants ?

00:34:24Bon,

00:34:25on est déjà...

00:34:27Je pense qu'on a quand même

00:34:29un projet

00:34:29qui percute.

00:34:31Premier exemple,

00:34:32on est donc sur la Freebox.

00:34:34Vous êtes sur le canal 165.

00:34:35Vous pouvez regarder

00:34:35à la télé,

00:34:36entre guillemets.

00:34:36Mais les autres,

00:34:38pour des raisons politiques,

00:34:39ne veulent pas nous passer.

00:34:40Donc ça veut dire

00:34:41que ça gêne

00:34:42notre potentiel entrée.

00:34:43Et puis,

00:34:44ça pourrait être une brèche.

00:34:45On parlait de brèche

00:34:46à ouvrir.

00:34:46Nous, le but avec le Milita,

00:34:48c'est de faire une coopération

00:34:48avec plein d'autres médias

00:34:49pour pouvoir aller entrer.

00:34:50Mais l'idée,

00:34:51c'était quand même de dire

00:34:51oui,

00:34:52on veut aller se mettre

00:34:53dans l'arène.

00:34:54Tous les médias indépendants

00:34:55ont un rôle,

00:34:56à mon avis,

00:34:56absolument majeur

00:34:57dans la période.

00:34:57On en parlait ensemble.

00:34:58Mais sans doute,

00:35:00ils vont toucher

00:35:00un certain public,

00:35:02des gens qui vont rechercher

00:35:03ces contenus

00:35:03parce qu'ils sont en partie

00:35:04convaincus par la ligne.

00:35:06Nous, on voudrait

00:35:07mener cette bataille

00:35:08sur la TNT

00:35:08pour dire qu'au milieu

00:35:09de cet égout,

00:35:10on va venir

00:35:12mettre un pavé dans la mare

00:35:13plutôt que faire des ricochets.

00:35:15Et c'est une option politique.

00:35:17Moi, je la comprends

00:35:18dans le sens où

00:35:19il y a une espèce

00:35:20de tradition à gauche

00:35:21depuis que les bourdieux,

00:35:23les intellectuels,

00:35:23à l'époque,

00:35:24ils disaient

00:35:24bon, moi,

00:35:25j'y vais plus

00:35:25parce qu'on n'a plus

00:35:26les moyens intellectuels

00:35:27de mener le débat.

00:35:28Et je comprends cette position

00:35:29parce qu'en tant que personne

00:35:30qui a aussi envie

00:35:31de parler longtemps

00:35:32toutes mes émissions,

00:35:33moi, j'ai énormément de temps

00:35:34pour m'exprimer, etc.

00:35:35J'ai besoin de ce temps,

00:35:36c'est précieux.

00:35:38Et ça fait peur

00:35:39de voir les débats

00:35:40où, effectivement,

00:35:41en 10 minutes,

00:35:42on a le droit de parler

00:35:43deux fois et tout.

00:35:43Mais en même temps,

00:35:44on se dit

00:35:44c'est quand même

00:35:46un espace trop large

00:35:48à laisser, justement,

00:35:49à cette reproduction permanente

00:35:52d'une espèce

00:35:53de consensus télévisuel.

00:35:55Moi, je regarde

00:35:55tout le temps

00:35:56BFM et tout.

00:35:57Je suis accro à ça

00:35:58parce que quand je veux savoir

00:35:59ce que pense l'adversaire,

00:36:00j'allume BFM.

00:36:01C'est vraiment...

00:36:02Non, mais dites-vous,

00:36:03vous voulez savoir

00:36:03ce que pense l'adversaire,

00:36:04allumez BFM.

00:36:05En 5 minutes,

00:36:05vous avez le pouls

00:36:06du système médiatique,

00:36:07c'est-à-dire quel est le cycle,

00:36:08de quoi on va véritablement parler

00:36:10pour ne pas parler du fond.

00:36:12Et deuxièmement,

00:36:13quels vont être

00:36:13plus ou moins

00:36:14les éléments de langage

00:36:15que tous vont reprendre

00:36:16parce que c'est une espèce

00:36:16de chaînes.

00:36:17Et en fait,

00:36:18on s'est dit,

00:36:18mais il faut aller mener la bataille

00:36:19au milieu de ça

00:36:20pour dire non.

00:36:21En fait,

00:36:21on peut montrer

00:36:22que même avec les codes

00:36:23de la télé,

00:36:23qui sont des codes

00:36:24qui se sont imposés,

00:36:25qui sont encore importants

00:36:26pour énormément de foyers,

00:36:27de personnes,

00:36:28on peut proposer quelque chose.

00:36:29C'est-à-dire qu'à l'intérieur,

00:36:31mais en décalage.

00:36:32C'est un petit pas.

00:36:33Et voilà,

00:36:34c'est de dire

00:36:35qu'on ne va pas

00:36:36leur laisser cet espace

00:36:37qui n'empêche pas

00:36:37de construire des espaces

00:36:39à côté,

00:36:39de les construire différemment

00:36:40et sur d'autres normes.

00:36:42Et ça,

00:36:42c'est une bataille

00:36:43qu'il ne faut,

00:36:43à mon avis,

00:36:43pas abandonner.

00:36:44Dans ce cas,

00:36:44c'est la position du média.

00:36:46Juste,

00:36:46après,

00:36:47on reviendra à Toast.

00:36:47Tu parlais de Chien de Garde,

00:36:48tu parlais de BFM,

00:36:49etc.

00:36:50On va regarder un petit extrait

00:36:51parce que nous,

00:36:51on a eu le droit

00:36:51à un traitement de faveur.

00:36:53On a souvent le droit

00:36:53à un traitement de faveur

00:36:54à l'humanité.

00:36:55On regarde un petit extrait,

00:36:56après,

00:37:05Démagogie pour l'humanité,

00:37:06regarde en bas,

00:37:06c'est millionnaire

00:37:07et qui nous gouverne.

00:37:07Hier,

00:37:08le journal L'Humanité

00:37:09qui rêve du grand soir

00:37:10a ciblé le nouveau gouvernement.

00:37:12La jalousie est un moteur puissant.

00:37:14Ce matin,

00:37:15le journal,

00:37:15il ne fallait pas le lire,

00:37:16il fallait le mettre à la poubelle.

00:37:17Eh bien non,

00:37:17nous ne sommes ni jaloux,

00:37:18ni démagogues,

00:37:19mais il y a des faits

00:37:20et il y a de la politique.

00:37:21La moitié des membres du gouvernement

00:37:22sont millionnaires

00:37:23et un tiers d'entre eux

00:37:24font partie du 1%

00:37:25des Français les plus fortunés.

00:37:28Voilà,

00:37:28un petit extrait

00:37:29qui fait toujours plaisir.

00:37:30Host,

00:37:30tu veux réagir là-dessus

00:37:31ou tu veux continuer

00:37:31la discussion d'avant ?

00:37:33Je voulais juste rebondir

00:37:33sur...

00:37:35Ça fait des jaloux.

00:37:36Vous êtes communistes

00:37:37alors qu'on utilise Twitch.

00:37:39C'est vrai,

00:37:40c'est vrai.

00:37:41Blackboard,

00:37:41déconvert,

00:37:41gammery,

00:37:42je crois.

00:37:43Je crois que

00:37:44par rapport à ce que disait Paul

00:37:45tout à l'heure,

00:37:45je suis totalement d'accord,

00:37:46c'est l'espace de la télévision

00:37:47parce que tu disais

00:37:48dans ta question

00:37:49est-ce que vous voulez rejoindre

00:37:50les médias mainstream

00:37:51à la télévision

00:37:51et en fait,

00:37:52justement,

00:37:52c'est tout le problème.

00:37:53C'est qu'il n'y a que

00:37:53du mainstream à la télévision

00:37:55et ce n'est pas normal,

00:37:55c'est un endroit

00:37:56qui est hyper verrouillé

00:37:57alors que nous,

00:37:58on a un peu cette impression-là

00:37:59que beaucoup de gens

00:38:00nous écoutent

00:38:01et c'est vrai,

00:38:01il y a de plus en plus

00:38:01que c'est vrai

00:38:02mais la télévision,

00:38:03ça reste,

00:38:04et notamment le 20h,

00:38:05ça reste le truc majeur

00:38:06avec lequel les gens

00:38:07s'informent en France.

00:38:08Je crois que c'est encore

00:38:09aujourd'hui le plus important

00:38:10au nombre de personnes

00:38:10qui regardent le 20h

00:38:11que n'importe quelle émission

00:38:13d'information,

00:38:13d'actualité sur Internet.

00:38:15Entre 10 et 12 millions

00:38:16de personnes tous les soirs

00:38:17à 20h sur TF1

00:38:18et France 2

00:38:19qui regardent

00:38:20la grande messe du 20h.

00:38:21Après,

00:38:21il y a des biais générationnels

00:38:22et les gens plus âgés

00:38:24vont plus regarder.

00:38:24Il y a peut-être

00:38:25des gens qui regardent

00:38:25le 20h

00:38:26et qui s'informent

00:38:26aussi sur Internet.

00:38:27Forcément,

00:38:27il y a de plus en plus

00:38:28de gens qui s'informent

00:38:28sur Internet

00:38:29mais cette idée

00:38:30de l'aller à la télévision

00:38:34ça réannule les chiffres.

00:38:36Mais cette idée

00:38:36d'aller à la télévision

00:38:37il y a un truc

00:38:37il faut comprendre.

00:38:38Regarder le 20h sur Internet

00:38:39ça n'a aucun sens.

00:38:41Peut-être que tu peux

00:38:41mettre le 20h sur ton ordi

00:38:42et le brancher à ta télévision.

00:38:45C'était vraiment au début

00:38:46de la télévision.

00:38:46C'était juste pour dire

00:38:46que c'était encore

00:38:47quelque chose de très très central

00:38:48et qu'on ne se rend pas

00:38:49forcément compte

00:38:49en travaillant sur Internet

00:38:51ou dans nos médias indés

00:38:52et on n'a pas forcément

00:38:53cette image-là

00:38:53parce que nous

00:38:54on est aussi un peu

00:38:54dans notre bulle

00:38:55on est aussi dans nos médias

00:38:57à nous

00:38:57dans notre public à nous

00:38:58et on ne voit pas

00:38:59tout un plan de la population

00:39:00qui s'informe totalement autrement.

00:39:01Et c'est pour ça

00:39:01que c'est important

00:39:02d'aller à la télévision.

00:39:03Mais justement

00:39:04pour les ramener

00:39:05sur aussi nos plateformes

00:39:06et nos médias.

00:39:07Est-ce que ça vous donne

00:39:08de l'optimisme aussi

00:39:09de voir que finalement

00:39:10les médias mainstream

00:39:11tu parlais de la fracture

00:39:12générationnelle Paul

00:39:12c'est que les jeunes

00:39:14qui investissent davantage

00:39:15et s'informent davantage

00:39:16maintenant sur Internet

00:39:18parfois pour le meilleur

00:39:19et parfois pour le pire

00:39:20mais que vous êtes

00:39:21de plus en plus

00:39:22regardé, écouté

00:39:24ça vous donne de l'espoir

00:39:25un peu pour la suite

00:39:26pour l'avenir

00:39:27pour le débat public ?

00:39:30Je ne sais pas

00:39:30si ça donne de l'espoir

00:39:31dans le sens où

00:39:32qu'est-ce que regardent

00:39:33les jeunes

00:39:33parce que là

00:39:33on a eu l'exemple

00:39:34de la campagne de Bardella

00:39:35où on a vu

00:39:36qu'il y a énormément

00:39:36de jeunes

00:39:38qui avaient accès

00:39:38à cette campagne-là

00:39:39il y a de l'information

00:39:40entre guillemets

00:39:41sur la base de comptes

00:39:42d'extrême droite

00:39:43notamment d'influenceurs

00:39:44qui ont mené

00:39:45une bataille culturelle

00:39:46sur Internet

00:39:47depuis des années

00:39:47qui est extrêmement

00:39:50puissante

00:39:50maintenant on voit

00:39:51de l'extrême droite

00:39:51dans des vidéos

00:39:52sur la bouffe

00:39:53on voit de l'extrême droite

00:39:54dans des vidéos

00:39:54sur la muscu

00:39:55des vidéos lifestyle

00:39:55ils ont vraiment infiltré

00:39:57chaque pan

00:39:58de ce qui peut se faire

00:39:59comme création sur Internet

00:40:00donc quand on dit

00:40:01que de plus en plus

00:40:02de gens s'informent

00:40:02sur Internet

00:40:03ça peut vouloir dire

00:40:04il y a des gens

00:40:04qui regardent le média

00:40:05des gens qui regardent Blast

00:40:06ou qui regardent Backseat

00:40:07mais ça peut aussi vouloir dire

00:40:08des gens qui regardent

00:40:08des vidéos

00:40:09d'influenceurs d'extrême droite

00:40:10donc moi je ne sais pas

00:40:11si on peut être optimiste

00:40:12ou pas en fait

00:40:12il n'y a que l'avenir

00:40:13qui pourra nous dire

00:40:14de quelle façon

00:40:15les personnes

00:40:16qui s'informent sur Internet

00:40:16se sont informées

00:40:17et quelle est la ligne politique

00:40:19quelle est l'idéologie

00:40:20qui a plus infusé

00:40:21toute une génération

00:40:23après ça reste

00:40:23de la prédiction

00:40:25moi je n'ai pas vraiment

00:40:26de réponse toute faite

00:40:27à cette question

00:40:30moi je serais un petit peu

00:40:32plus positive

00:40:32même si je suis évidemment

00:40:33d'accord avec tout

00:40:34ce que tu viens de dire

00:40:34sur le fait que pour moi

00:40:36quand même

00:40:36les médias indépendants

00:40:37et en tout cas

00:40:37enfin ce que je connais le mieux

00:40:38donc Blast

00:40:39ces dernières années

00:40:40a fait quand même

00:40:41la démonstration

00:40:41d'un certain nombre de choses

00:40:42qui peuvent nous donner

00:40:43de l'espoir

00:40:43c'est que

00:40:44et si on en a tous parlé

00:40:45c'est la nécessité

00:40:46du temps long

00:40:46c'est qu'en fait

00:40:47ça ne rebute pas les gens

00:40:48de faire un entretien

00:40:50d'une heure

00:40:50s'il est intéressant

00:40:51s'il est bien travaillé

00:40:52etc

00:40:53de faire même des vidéos

00:40:54nous on a fait

00:40:55pendant les législatives

00:40:56avec Salomé Sake

00:40:57on a fait une vidéo

00:40:58qui durait presque une heure

00:40:59qui s'appelait

00:41:00à quoi ressemblerait

00:41:01nos vies

00:41:02si le RN

00:41:03arrivait au pouvoir

00:41:04en fait elle a été

00:41:05énormément regardée

00:41:06la durée n'a pas

00:41:07rebuté les gens

00:41:08de faire aussi

00:41:09des contenus de qualité

00:41:11je pense que

00:41:12ça joue beaucoup

00:41:13et ça marche

00:41:14en fait on voit que

00:41:15même quand

00:41:16tu parlais de la nécessité

00:41:17aussi de mettre

00:41:17des sujets sur la table

00:41:18dont on ne parlait pas

00:41:19dans l'actualité

00:41:19je pense que c'est vraiment

00:41:20quelque chose

00:41:21qu'on essaie de faire

00:41:21avec Blast

00:41:22et on voit bien

00:41:22que ça fonctionne

00:41:23et puis en fait

00:41:24quand bien même

00:41:25parfois certaines vidéos

00:41:26ne font pas de vues

00:41:26on s'en moque

00:41:27pour nous c'est important

00:41:28d'en parler

00:41:28et on ne peut pas garder

00:41:30cette idée

00:41:30et c'est ça qui est compliqué

00:41:31aussi pour des médias

00:41:32comme nous

00:41:32parce qu'on est aussi

00:41:34beaucoup sur la question

00:41:35du nombre de vues

00:41:36du nombre de personnes

00:41:37qu'on touche

00:41:37c'est hyper important

00:41:38de ne pas être tout le temps

00:41:40de ne pas devenir esclave

00:41:41de ça non plus

00:41:42et de se dire

00:41:42en fait il y a ce sujet là

00:41:43on sait qu'il ne va pas

00:41:44faire un carton

00:41:44mais c'est essentiel

00:41:45qu'on en parle

00:41:45et donc on s'en fiche

00:41:46en continuant d'en parler

00:41:47et c'est notamment

00:41:48ce qu'on a fait avec Gaza

00:41:49et on a fait certaines vidéos

00:41:50justement sur la situation

00:41:51à Gaza

00:41:52qui malheureusement

00:41:53ne sont pas les vidéos

00:41:54qui sont les plus vues

00:41:54c'est terrible aujourd'hui

00:41:55mais il faut le dire

00:41:56donc je pense qu'il y a

00:41:57un peu tout ça

00:41:58et il y a aussi quelque chose

00:41:59sur le fait de former des gens

00:42:01en fait

00:42:01de former des gens

00:42:02sur des sujets essentiels

00:42:03comme l'écologie

00:42:05les questions internationales

00:42:07la politique

00:42:07je pense qu'on a vraiment

00:42:08contribué à former

00:42:09énormément de personnes

00:42:10qui ensuite forment

00:42:11d'autres personnes

00:42:12moi je suis hallucinée

00:42:13par le nombre de gens

00:42:14qui nous disent à Blast

00:42:15en fait j'envoie vos vidéos

00:42:17pour avoir des débats

00:42:18ou pour convaincre des gens

00:42:19j'utilise les arguments

00:42:20de vos vidéos

00:42:21pour avoir des débats

00:42:22sur l'écologie

00:42:22sur la société etc

00:42:23donc tout ça en fait

00:42:24je pense que ça crée aussi

00:42:25quand même un effet

00:42:26de boule de neige

00:42:27qui est hyper positif

00:42:28qui ne va peut-être pas

00:42:30contrer entièrement

00:42:32l'impact

00:42:33dans la bataille culturelle

00:42:34que peut avoir

00:42:35l'extrême droite aujourd'hui

00:42:36mais je pense que c'est

00:42:37hyper important de le mentionner

00:42:38et c'est pour ça

00:42:38qu'il faut quand même

00:42:39continuer à dire aux gens

00:42:40que c'est important

00:42:40de soutenir les médias indépendants

00:42:42et que surtout

00:42:42c'est hyper important

00:42:43de partager notre travail

00:42:44en fait

00:42:45de le partager autour de vous

00:42:46de le faire connaître

00:42:47parce que c'est que comme ça

00:42:48que cet effet positif

00:42:50et le fait de créer

00:42:51un débat public

00:42:52qui soit d'une meilleure qualité

00:42:53va fonctionner

00:42:55Avant de passer un petit magnétot

00:42:57sur l'extrême droite

00:42:57parce qu'on est en train

00:42:58d'en parler

00:42:58il y a une question du chat

00:42:59une question pour Paul

00:43:00c'est étonnant que l'ARCOM

00:43:01ne favorise pas

00:43:02le pluralisme

00:43:03sur les fréquences TNT

00:43:04aurait-elle des doutes

00:43:05sur la solidité financière

00:43:07du média ?

00:43:08Est-ce que c'est ça le critère ?

00:43:09Tu sais

00:43:09il n'y a pas vraiment de critères

00:43:10on ne les connait pas

00:43:11est-ce que ça son épargne ?

00:43:12Il y a une question

00:43:14qui a été posée

00:43:15pendant l'audition là-dessus

00:43:16parce qu'effectivement

00:43:16ça coûte cher

00:43:17d'avoir le moyen

00:43:20de concurrencer

00:43:21ou d'avoir une capacité

00:43:22à faire la même chose

00:43:24que font les chaînes

00:43:24qui ont des budgets

00:43:26astronomiques

00:43:28mais en vérité

00:43:29encore une fois

00:43:30il y a des questions

00:43:30qui se posent aussi

00:43:31qui sont les gens de l'ARCOM

00:43:32comment sont-ils nommés

00:43:34quel est leur caractère indépendant

00:43:36et leur caractère de compétence

00:43:38quant à leur évaluation

00:43:39parce que c'est beaucoup

00:43:40de hauts fonctionnaires

00:43:40et bon c'est des gens

00:43:41qui ont des compréhensions

00:43:42techniques de plein de choses

00:43:43mais quel est leur rapport

00:43:44à la profession

00:43:45au métier

00:43:46à la compréhension

00:43:47donc ça c'est tout un certain

00:43:48de questions

00:43:49qui à mon avis

00:43:49pèsent plus lourd

00:43:50que simplement

00:43:51la question financière

00:43:53sur ça

00:43:53mais pour reprendre sur le débat

00:43:55moi j'étais pas

00:43:55comme eux

00:43:56un peu les guest stars

00:43:57du média indépendant

00:43:59et je suis toujours pas

00:44:00par rapport à eux

00:44:01mais j'ai vu cette année

00:44:02quelque chose

00:44:03de l'ordre de l'explosion

00:44:05quand même

00:44:05en fait depuis le 7 octobre

00:44:06il y a eu une explosion

00:44:07à mon avis

00:44:08des contenus

00:44:09en fait des audiences

00:44:10sur un certain

00:44:11de nos contenus

00:44:11parce que justement

00:44:13là ça a marqué

00:44:14ça a été vraiment

00:44:16une caricature

00:44:16de l'unilatéralisme médiatique

00:44:18et on disait

00:44:19c'est le gardien

00:44:19de la pensée dominante

00:44:20mais enfin là

00:44:21on est arrivé

00:44:21à la justification

00:44:22d'une politique

00:44:22de génocide

00:44:23sur un peuple

00:44:23ce qui est hallucinant

00:44:25de tout point de vue

00:44:27intellectuellement

00:44:28en termes de

00:44:29morale si on le veut

00:44:30politique etc

00:44:31et effectivement

00:44:33cette idée

00:44:34on était sur

00:44:35assistance respiratoire

00:44:36ça c'est revenu

00:44:37moi on me l'a dit

00:44:38plein de fois

00:44:38quand les gens

00:44:39je les rencontre

00:44:39donc on pourrait se dire

00:44:41mais c'est trop bien

00:44:41ça veut dire qu'il y a

00:44:42quelque chose

00:44:43de nouveau

00:44:44mais en tout cas

00:44:46les études de sociaux

00:44:46disent attention

00:44:47sur les questions

00:44:48de format internet

00:44:49pas internet

00:44:49la télé

00:44:50le problème c'est

00:44:51qu'une partie

00:44:51de la façon

00:44:51dont on s'informe

00:44:53elle est vraiment

00:44:54organisée en fonction

00:44:55de notre origine sociale

00:44:57de nos capitaux

00:44:58culturels

00:44:58ceux auxquels on a accès

00:45:00et en fait ce qu'on rencontre

00:45:00c'est que les gens

00:45:01qui s'intéressaient

00:45:02à l'information

00:45:03de telle ou telle manière

00:45:04que ce soit par la presse écrite

00:45:05ou la télé

00:45:06sur internet

00:45:06ils vont faire la même chose

00:45:07s'il s'agissait juste

00:45:08d'avoir un petit peu

00:45:09d'actualité

00:45:09et de picorer

00:45:11et qu'ils faisaient ça

00:45:11à la télé

00:45:12en regardant juste les titres

00:45:13et bien c'est un peu

00:45:13ce qu'ils font sur internet

00:45:14donc moi ce que j'ai l'impression

00:45:16c'est que dans nos publics

00:45:18il y a un vrai appel d'air

00:45:19qui est

00:45:19on a besoin de respirer

00:45:21c'est intéressant

00:45:21mais on est aussi

00:45:23une bulle sociale

00:45:24une bulle d'une jeunesse

00:45:25diplômée

00:45:26déjà engagée

00:45:27etc

00:45:27et que la question pour nous

00:45:28ça va être dire

00:45:29si on veut avoir de l'espoir

00:45:30c'est justement de dire

00:45:31mais quelles sont les conditions

00:45:33dans lesquelles on dépasse

00:45:35la bulle sociale

00:45:37qu'on a tendance à reproduire

00:45:38parce qu'en plus

00:45:39on partage un peu

00:45:40les mêmes trajectoires sociales

00:45:41les mêmes façons

00:45:42d'avoir abordé notre métier

00:45:44et ça c'est

00:45:45voilà si on veut être plus pessimiste

00:45:47c'est oui il y a de l'envie

00:45:48oui il y a un développement

00:45:49il y a une soif de contenu

00:45:51mais comment on l'élargit

00:45:53et comment on ne s'enferme pas

00:45:55dans un milieu social particulier

00:45:59tu voulais réagir ?

00:46:00ouais moi je pense qu'effectivement

00:46:01il y a de l'espoir

00:46:02moi je le vois

00:46:03à la fois

00:46:04comme ce que tu disais

00:46:05tout à l'heure Paloma

00:46:06par rapport aux foires malons

00:46:07les gens n'ont pas peur

00:46:08des foires malons

00:46:08moi je fais des foires malons

00:46:09depuis 2018 en podcast

00:46:11et je vois très bien

00:46:11que les gens

00:46:12continuent jusqu'au bout

00:46:13enfin ils ne s'arrêtent pas

00:46:15à la 15ème minute

00:46:16souvent on me dit

00:46:17ah mais je veux lancer un podcast

00:46:18mais il ne faut pas que ça dire

00:46:19plus de 10 minutes

00:46:19parce que ça fait chier les gens

00:46:21c'est pas vrai

00:46:21arrêtez de prendre les gens

00:46:22pour des teubés

00:46:23surtout les jeunes

00:46:24parce que c'est quand même

00:46:24très pénible

00:46:26les gens s'y intéressent

00:46:27les gens s'intéressent

00:46:28les gens comprennent

00:46:28si on leur explique

00:46:29et en plus

00:46:30c'est en pouvoirant

00:46:32enfin c'est vraiment ça

00:46:33moi je cherche

00:46:34notamment sur la vulgarisation

00:46:35politique etc

00:46:36donc ça c'est vraiment

00:46:37la partie plutôt optimiste

00:46:39de voir qu'effectivement

00:46:40quand on propose un contenu

00:46:42qui ne rentre pas forcément

00:46:43dans les codes

00:46:44de ceux dont on a l'habitude

00:46:45ou alors de ceux

00:46:47qu'on peut imaginer

00:46:48comme étant ce qui fonctionne

00:46:49en respectant les codes

00:46:51d'internet

00:46:51des réseaux sociaux

00:46:52etc

00:46:53en fait ça peut quand même

00:46:54fonctionner

00:46:55néanmoins

00:46:56moi je suis pessimiste

00:46:57à deux égards

00:46:58déjà financièrement

00:46:59parce que je pense

00:47:00que la question du financement

00:47:01des médias indépendants

00:47:02est quand même assez centrale

00:47:03et des médias de manière générale

00:47:05donc ça c'est

00:47:05ça c'est un véritable sujet

00:47:08qui est quand même

00:47:08très important

00:47:09et qu'il va falloir

00:47:09à un moment donné

00:47:10qu'on prenne vraiment

00:47:11à bras le corps

00:47:11mais collectivement

00:47:12parce que seul

00:47:13on n'y arrivera pas

00:47:14deuxième élément aussi

00:47:16sur le cadre

00:47:16je suis un peu pessimiste

00:47:17voire beaucoup

00:47:18c'est notre dépendance

00:47:19aux plateformes

00:47:20c'est à dire qu'aujourd'hui

00:47:21on est quand même

00:47:21très présent sur les réseaux sociaux

00:47:23on a bien vu

00:47:23ce qu'avait créé

00:47:24le rachat de twitter

00:47:26slash x

00:47:27par Elon Musk

00:47:29de la ligne éditoriale

00:47:31qui a été imposée

00:47:32du jour au lendemain

00:47:33sur ce réseau

00:47:34sur lequel j'étais

00:47:34excessivement présente

00:47:35où je ne suis quasiment

00:47:36plus du tout

00:47:37et je pense que je ne suis pas

00:47:37la seule

00:47:38de la politique récente

00:47:40aussi d'instagram

00:47:41de ne plus pousser

00:47:41les contenus politiques

00:47:42donc toute cette dépendance

00:47:44que l'on crée

00:47:44par rapport à ces plateformes

00:47:47mais Twitch en fait partie

00:47:48par ailleurs

00:47:48Youtube en fait partie

00:47:49c'est à dire comment

00:47:50on arrive aussi

00:47:51à décentraliser notre présence

00:47:52et à faire en sorte

00:47:53d'être présent

00:47:54peut-être sur

00:47:55nos propres sites internet

00:47:56etc

00:47:56et ça c'est un véritable enjeu

00:47:58et c'est un enjeu

00:47:59qu'on n'anticipe pas trop

00:48:02je trouve

00:48:02en tout cas dans les médias

00:48:03en France

00:48:04j'avais fait un voyage d'études

00:48:05à Londres

00:48:06où j'avais rencontré

00:48:07plusieurs médias

00:48:08notamment des gens du Guardian

00:48:09qui disaient que c'était

00:48:10leur priorité absolue

00:48:11se barrer des réseaux sociaux

00:48:13ne plus avoir

00:48:14emmené leur audience

00:48:16les Guardian ils sont toujours

00:48:17en avance

00:48:17oui voilà exactement

00:48:19on peut effectivement

00:48:20les écouter

00:48:21sur les financements des médias

00:48:21surtout ils sont

00:48:21on peut leur faire confiance

00:48:23c'est clair

00:48:23et donc eux c'était vraiment

00:48:24leur priorité au moment

00:48:25on les a rencontrés

00:48:26c'était en début d'année

00:48:27en disant

00:48:28nous il faut qu'on se casse

00:48:29d'Instagram

00:48:29il faut qu'on se casse de Facebook

00:48:31il faut qu'on soit vraiment

00:48:32mais totalement décentralisé

00:48:33donc ça c'est quand même

00:48:33un espèce sur lequel

00:48:34il faut réfléchir

00:48:36mais je pense encore une fois

00:48:37collectivement

00:48:38et il n'y a que comme ça

00:48:39qu'on arrivera à avancer

00:48:41en ayant une réponse

00:48:42qui soit vraiment

00:48:42aussi forte

00:48:44on parlait de bataille idéologique

00:48:46parce que c'est un peu

00:48:47là-dedans qu'on s'inscrit

00:48:47donc si on veut une réponse

00:48:48être aussi fort

00:48:49que nos adversaires

00:48:51comme tu l'es nommé tout à l'heure

00:48:52il va falloir qu'on le fasse ensemble

00:48:54elle dit ça au moment

00:48:55où l'humanité lance sa chaîne Twitch

00:48:56moi je trouve ça un peu insultant

00:48:57mais je...

00:48:58oui c'est vrai

00:48:59vous la jouez tellement perso

00:49:01tout le monde est jalouse en fait

00:49:02oui c'est ça

00:49:03je tiens juste à dire

00:49:04que Blast c'est sur Peertube

00:49:06donc nous on essaie de prévoir

00:49:07un tout petit peu ça

00:49:08c'est à dire que

00:49:08toutes nos vidéos sont sur Peertube

00:49:10pour ne pas être

00:49:11que dépendant de YouTube

00:49:11mais voilà

00:49:12en termes de nombre de vues

00:49:14c'est sûr que ça n'a rien à voir

00:49:15avec les vues qu'on fait sur YouTube

00:49:16et puis en plus

00:49:17chaque plateforme

00:49:17encore une fois

00:49:18ça enferme

00:49:19YouTube

00:49:20l'âge est plutôt élevé

00:49:21moi mes darons

00:49:22regardent sur YouTube maintenant

00:49:24Twitch

00:49:24enfin non mais je peux dire

00:49:25et ensuite ça scinde des audiences

00:49:27etc

00:49:27moi je le vois

00:49:28quand les gens me rencontrent

00:49:28les gens qui m'ont vu sur le média

00:49:30ils sont plutôt âgés

00:49:31les gens qui me connaissent

00:49:33ils sont plus jeunes

00:49:33ils m'ont vu sur Twitch

00:49:35chez quelqu'un d'autre

00:49:35ou des trucs comme ça

00:49:36enfin ça va très vite quoi

00:49:37on commençait

00:49:38on parlait tout à l'heure

00:49:39un peu de l'extrême droite

00:49:39parce que c'est quand même

00:49:40une partie des influenceurs

00:49:42slash éditorialistes

00:49:43qui pèsent beaucoup

00:49:44avant d'en parler

00:49:45on regarde un petit magnéto

00:49:46vous êtes prêts à la régie ?

00:49:47c'est parti

00:49:48une femme a eu de partenaires sexuels

00:49:50plus sa valeur diminue

00:49:51la tromperie des hommes

00:49:52est moins grave

00:49:53que celle des femmes

00:49:54courir après une femme

00:49:55c'est être un sous-homme

00:49:56c'est le genre de conseil

00:49:57qu'on peut entendre

00:49:58dans la bouche de coach

00:49:59en séduction

00:49:59sur les réseaux sociaux

00:50:00qui propagent des idées masculinistes

00:50:02une femme se doit

00:50:03de vous donner du sexe

00:50:05le masculinisme

00:50:06c'est une idéologie

00:50:07qui considère que les hommes

00:50:08souffrent d'inégalités

00:50:10dans une société

00:50:10désormais dominée par les femmes

00:50:12je ne suis pas féministe

00:50:13alors évidemment

00:50:14qu'une femme devrait

00:50:15toujours respecter

00:50:16l'autorité de son mari

00:50:17depuis plusieurs années

00:50:18ces pseudo-experts de la drague

00:50:19ont investi massivement

00:50:20YouTube, TikTok

00:50:21ou encore Instagram

00:50:22pour apprendre aux hommes

00:50:23à devenir des mâles alpha

00:50:24en gros

00:50:25et surtout

00:50:26comment attirer

00:50:27un maximum de femmes

00:50:28les masculins ont bien compris

00:50:29deux choses

00:50:30d'abord que l'algorithme

00:50:31joue en leur faveur

00:50:32plus leurs contenus sont polémiques

00:50:33plus ils ont de chances

00:50:34d'être mis en avant

00:50:35ensuite leurs cibles

00:50:36ce sont souvent des jeunes garçons

00:50:37ou des jeunes hommes

00:50:38en manque de repères

00:50:39face aux diverses injonctions

00:50:40de la société

00:50:41ou parfois en grande souffrance

00:50:42qui vont trouver du réconfort

00:50:43dans ces entre-soi masculins

00:50:45et ça

00:50:45pour les mascus

00:50:46ça vaut de l'or

00:50:47presque tous

00:50:47surfent sur le malaise

00:50:48de jeunes hommes

00:50:49pour proposer des coachings

00:50:50et des formations payantes

00:50:51avec des accès privilégiés

00:50:53à des salons de discussion

00:50:54où parfois

00:50:54les propos sont encore

00:50:55plus extrêmes

00:50:5699% des femmes racontent

00:50:58de la merde

00:50:5899% des femmes sont débiles

00:51:00je suis désolé

00:51:01je suis obligé de le dire

00:51:01les femmes de ma temps

00:51:02sont débiles

00:51:03pour les mascus

00:51:04tout est de la faute

00:51:04de la société

00:51:05mais surtout du féminisme

00:51:11est-ce que eux aussi

00:51:12c'est des éditorialistes

00:51:13est-ce que c'est eux aussi

00:51:13les nouveaux éditorialistes

00:51:15qu'est-ce que vous en pensez

00:51:15je vous voyais tous

00:51:16vomir faire des dettes

00:51:17affligées

00:51:17alors évidemment

00:51:18le fond du propos

00:51:19est dégueulasse

00:51:20est-ce que la forme

00:51:22reprend pas aussi

00:51:22certains de vos formats

00:51:25host ?

00:51:26pour moi c'est globalement

00:51:27ça s'inscrit globalement

00:51:28dans une bataille culturelle

00:51:29comme je disais tout à l'heure

00:51:30il y a toute une théorisation

00:51:31à l'extrême droite

00:51:32en reprenant Gramsci

00:51:34on parle de Gramsciisme de droite

00:51:35c'est-à-dire d'infiltrer

00:51:36toutes les strates

00:51:37de la société

00:51:38pour gagner la bataille culturelle

00:51:40pour moi ça c'est pas d'éditorial

00:51:41c'est un influenceur politique

00:51:44qui se cache derrière

00:51:45une idée un petit peu

00:51:46de je vais vous apprendre

00:51:48à être des vrais hommes

00:51:49mais on a la même chose

00:51:50sur les influenceurs muscu

00:51:51ils reprennent des codes

00:51:52quand même

00:51:52oui ils reprennent

00:51:53les codes de la télé

00:51:54les codes des réseaux sociaux

00:51:56des plateformes

00:51:57que vous utilisez

00:51:58ils reprennent les codes de Youtube

00:51:58en fait tout simplement

00:51:59ça fait longtemps que ça existe

00:52:00ces codes là

00:52:01de parler face caméra

00:52:02et d'expliquer la vie aux gens

00:52:03entre guillemets

00:52:04ou de vulgariser des sujets

00:52:05c'est les codes Youtube

00:52:06qui existent depuis pas longtemps

00:52:07enfin ils inventent rien

00:52:08on est plus proche

00:52:09de dérives sectaires

00:52:10à certains cas

00:52:11que véritablement

00:52:12des médias

00:52:13et d'asides d'éditorialistes

00:52:14et ça c'est extrêmement dangereux

00:52:15parce que

00:52:15comme toujours

00:52:16l'extrême droite avance masquée

00:52:17elle va pas assumer son positionnement

00:52:19elle va simplement dire

00:52:20regardez

00:52:20on a vu tous ces tissus

00:52:22de conneries

00:52:23sur les influenceurs muscu

00:52:24mais on a aussi

00:52:26je prends d'autres exemples

00:52:27pendant le gros pic du Covid

00:52:29on a eu tout un tas

00:52:29d'influenceurs santé

00:52:30aussi

00:52:31avec des liens

00:52:32avec l'extrême droite

00:52:32qui ont aussi

00:52:33diffusé un discours

00:52:34très très dangereux

00:52:34avec les mêmes codes

00:52:35avec la même façon de faire

00:52:36on a des influenceurs

00:52:38là c'était un peu à la mode

00:52:39à un moment

00:52:39c'était les banquets

00:52:41viandards

00:52:41en mode vrai français

00:52:42qui se présentaient

00:52:43comme des youtubeurs gastronomie

00:52:44qui eux aussi diffusaient

00:52:45un discours d'extrême droite

00:52:46en fait on retrouve

00:52:46ce discours partout

00:52:47et là on est au-delà

00:52:48de simplement la question

00:52:49d'éditorialistes

00:52:50là on est sur

00:52:50une infiltration culturelle

00:52:52dans plein de milieux

00:52:53parce que

00:52:53depuis le début

00:52:54des années 2020

00:52:55et notamment

00:52:55l'invasion du Capitole

00:52:56c'est beaucoup plus compliqué

00:52:57pour l'extrême droite

00:52:58de faire des vraies chaînes

00:52:59d'extrême droite

00:53:00sur youtube

00:53:00il y en a plein

00:53:01qui ont été

00:53:01on dit déplateformés

00:53:02c'est à dire retirés

00:53:03de youtube

00:53:04c'est quelque chose

00:53:04qui fonctionne

00:53:05de simplement les virer

00:53:05de youtube

00:53:06il a fallu 15 ans

00:53:06pour s'en rendre compte

00:53:07mais voilà

00:53:08donc ils ont trouvé

00:53:09des moyens

00:53:09toujours des moyens

00:53:10un peu détournés

00:53:11de continuer

00:53:12à Twitch

00:53:13qui est aussi

00:53:14un petit peu plus

00:53:15strict sur l'idéologie

00:53:16d'extrême droite

00:53:16ils vont notamment

00:53:17sur d'autres plateformes

00:53:18qui sont connus

00:53:19pour être un peu plus

00:53:19laxistes

00:53:20mais ils ont moins d'audience

00:53:21mais ils

00:53:23comme moi

00:53:23Kik par exemple

00:53:24Kik c'est ça

00:53:24à chercher le nom

00:53:25tout à fait

00:53:25mais de fait

00:53:28on partage tous

00:53:28un même espace

00:53:29sur le marché

00:53:31de l'attention

00:53:31finalement ça reste

00:53:32des concurrents

00:53:32bien sûr

00:53:35après en fait

00:53:35moi ce que je trouve

00:53:36compliqué

00:53:36c'est qu'il y a

00:53:37une forme de confusion

00:53:38c'est à dire que

00:53:39parfois

00:53:40il y a certains

00:53:40de ces influenceurs

00:53:41si on regarde leur vidéo

00:53:42on ne sait pas ce qu'on regarde

00:53:43on ne sait pas

00:53:43si on est en train

00:53:44de regarder une vidéo

00:53:44de quelqu'un

00:53:45qui essaie

00:53:45de nous apprendre

00:53:46quelque chose

00:53:47quelqu'un qui essaie

00:53:48en fait

00:53:48de défendre une idéologie

00:53:51en avançant masqué

00:53:52en quelque sorte

00:53:52ou quelqu'un

00:53:53qui essaie de nous vendre

00:53:53des compléments alimentaires

00:53:55donc il y a un peu

00:53:56de tout ça à la fois

00:53:57moi l'exemple

00:53:58qui m'a le plus marqué

00:53:59je ne connais pas

00:53:59hyper bien cette question là

00:54:00mais j'ai creusé

00:54:02un exemple

00:54:02il n'y a pas longtemps

00:54:03qui est l'exemple

00:54:03du raptor dissident

00:54:04donc il y a un youtubeur

00:54:05d'extrême droite

00:54:05qui a arrêté de faire

00:54:06des vidéos depuis deux ans

00:54:07et qui comme par hasard

00:54:08est revenu avec une vidéo

00:54:09climato-sceptique

00:54:10qui dure 1h12

00:54:12sur laquelle

00:54:12le format a complètement changé

00:54:14c'est à dire

00:54:14que ça fait très sérieux

00:54:15il est sur un bureau

00:54:16il est avec une chemise

00:54:17il balance un graphique

00:54:19à la seconde

00:54:20etc

00:54:20et en fait tout ça

00:54:21c'est quand même aussi

00:54:22en effet pour reprendre

00:54:23des codes journalistiques

00:54:24sur youtube

00:54:24pour avoir l'air sérieux

00:54:25parce qu'il chapitre sa vidéo

00:54:27c'est quelque chose

00:54:27qu'on fait aussi avec Blas

00:54:28par exemple

00:54:28on chapitre nos vidéos

00:54:29et on annonce notre plan

00:54:31au début

00:54:31donc il chapitre sa vidéo

00:54:32presque comme

00:54:33un papier scientifique

00:54:34tu vois avec 1.2

00:54:351.3 etc

00:54:36donc tout ça en fait

00:54:37donne l'impression

00:54:38que c'est sérieux

00:54:39donne l'impression

00:54:40qu'il prend les gens au sérieux

00:54:42et en fait derrière

00:54:42il peut dire absolument

00:54:43n'importe quoi

00:54:44et servir d'une certaine manière

00:54:46une idéologie

00:54:46parce que ça reste

00:54:47un youtubeur d'extrême droite

00:54:48et que évidemment

00:54:49qu'aujourd'hui

00:54:49il y a des gens

00:54:50il y a énormément de personnes

00:54:51qui ont intérêt

00:54:52à ce qu'il y a

00:54:53beaucoup de françaises

00:54:54de français

00:54:54et des doutes

00:54:55sur l'existence

00:54:55du changement climatique

00:54:56donc c'est aussi ça

00:54:58sur la question

00:54:59qu'il faut se poser

00:55:01par rapport à ce type de contenu

00:55:02et c'est qu'est-ce qu'on fait

00:55:03face à ces contenus là

00:55:04et je pense que

00:55:05les débunkés simplement

00:55:06ça ne va pas suffire

00:55:07ce qu'il faut

00:55:07c'est en fait

00:55:08essayer de comprendre

00:55:08pourquoi ils font ça

00:55:10quels intérêts

00:55:10ils essaient de servir

00:55:11qui potentiellement

00:55:12les a aidés

00:55:13à faire ce contenu là

00:55:15et justement

00:55:15quel mal ça peut faire

00:55:17derrière

00:55:17parce que c'est pas pour rien

00:55:18que le Raptor

00:55:20a fait 600 000 vues

00:55:21en à peine 3 jours

00:55:22et il faut aussi

00:55:23comprendre

00:55:23qui a vu

00:55:24et pourquoi

00:55:25parce que je pense

00:55:25qu'il y a beaucoup de gens

00:55:26qui ont regardé

00:55:27juste par curiosité

00:55:28pas parce qu'ils sont

00:55:28climato-sceptiques

00:55:29donc il ne faut pas forcément

00:55:30aussi faire des raccourcis

00:55:31aussi simples

00:55:32dans ces moments là

00:55:33je pense

00:55:33moi je pense qu'il y a

00:55:35aussi un élément

00:55:35qui me semble assez intéressant

00:55:37c'est de savoir

00:55:37quand on communique

00:55:38sur ces plateformes

00:55:39et qu'on sait

00:55:40envers qui on communique

00:55:42et contre qui surtout

00:55:43on cherche à argumenter

00:55:45on peut débunker

00:55:46etc

00:55:47mais je pense qu'il y a aussi

00:55:48la façon dont on s'exprime

00:55:50la façon dont on

00:55:52on façonne un récit

00:55:53parce que c'est de ça

00:55:55dont il s'agit

00:55:56en réalité

00:55:56c'est de savoir

00:55:57quel est le récit

00:55:58qui va finalement l'emporter

00:55:59et souvent

00:56:00on le voit

00:56:00hélas

00:56:01le fact-checking

00:56:02ne suffit pas

00:56:03ça peut aider

00:56:04on l'a vu d'ailleurs

00:56:05sur le dernier débat

00:56:06Harris

00:56:07Trump

00:56:07ou ABC

00:56:08a enfin fait

00:56:09en direct

00:56:10en live

00:56:11du fact-checking

00:56:11pendant le débat

00:56:12et ça a clairement

00:56:13desservi Trump

00:56:13donc c'est fondamental

00:56:14mais ça ne suffit pas

00:56:15ah oui je pense que

00:56:17ça ne polarise pas

00:56:19davantage

00:56:19pas forcément

00:56:21vraisemblablement

00:56:21de ce que disaient

00:56:23les commentateurs

00:56:24juste après le débat

00:56:25ça l'a quand même

00:56:25pas mal desservi

00:56:26pour une première fois

00:56:27et ça l'a quand même

00:56:28pas mal décrédibilisé

00:56:29moi je me rendais compte

00:56:30quand même

00:56:30dans l'audience

00:56:31t'entendais des gens

00:56:32qui se tapaient des barres

00:56:33en fait

00:56:33quand il y a des

00:56:34des dogs

00:56:35des cats

00:56:36donc il y a quand même

00:56:39ça qui fonctionne

00:56:41assez

00:56:41mais il y a aussi

00:56:42de savoir comment

00:56:42on porte ce récit

00:56:43quels sont finalement

00:56:44les affects

00:56:45qu'on convoque

00:56:47auprès de notre audience

00:56:48et là où il faut être

00:56:51peut-être assez

00:56:52attentive

00:56:53attentif

00:56:53et où il faut faire

00:56:55vraiment preuve

00:56:56de

00:56:56à mon avis

00:56:57d'analyse

00:56:58en tout cas

00:56:58moi c'est ce que je cherche

00:56:59à faire

00:56:59notamment lorsque j'écris

00:57:01parce qu'il y a aussi

00:57:02bien sûr le média

00:57:03mais j'écris des livres

00:57:04et là je viens d'écrire

00:57:05une utopie

00:57:06et je me suis beaucoup

00:57:07intéressée au rôle

00:57:08des émotions en politique

00:57:10des affects

00:57:11que l'on convoque

00:57:12lorsque l'on s'adresse

00:57:13à une audience

00:57:14et ce dont on se rend compte

00:57:16c'est que souvent

00:57:16l'extrême droite

00:57:17et majoritairement

00:57:18l'extrême droite

00:57:19mais pas que

00:57:20même le gouvernement

00:57:21actuellement en place

00:57:21les populistes

00:57:22de manière générale

00:57:23vont convoquer

00:57:24des affects négatifs

00:57:25tels que le ressentiment

00:57:27la peur

00:57:27etc

00:57:28la question

00:57:28moi souvent je me pose

00:57:29et parfois j'ai envie

00:57:31parce que c'est vrai

00:57:32que la situation

00:57:33me fait peur

00:57:33donc j'exprime de la peur

00:57:35par rapport

00:57:35à une extrême droite

00:57:37qui s'implante

00:57:38de plus en plus

00:57:38dans nos institutions

00:57:39etc

00:57:40mais je me dis

00:57:41il faut faire attention

00:57:41de ne pas nous

00:57:42rentrer dans ce jeu là

00:57:44justement de convoquer

00:57:46des affects

00:57:46aussi négatifs

00:57:47que ce que le fait

00:57:48les populistes

00:57:49etc

00:57:49donc voilà

00:57:50comment aussi

00:57:50on façonne le récit

00:57:52comment on façonne

00:57:53nos discours

00:57:53pour essayer de porter

00:57:54quelque chose d'autre

00:57:55et surtout en politique

00:57:59en fait

00:57:59c'est quand même

00:57:59assez important

00:58:00et l'espoir

00:58:01à mon avis

00:58:01peut être une très bonne réponse

00:58:03Paul

00:58:03je dirais qu'on est en train

00:58:05d'observer

00:58:06que dans les masses

00:58:06dans les classes populaires

00:58:07il y a une tendance

00:58:09à une repolarisation

00:58:11autour d'un axe droite-gauche

00:58:12mais qui s'exprime

00:58:13sous la forme de la radicalité

00:58:14que la crise politique implique

00:58:16c'est-à-dire

00:58:16une gauche assez radicale

00:58:17en tout cas

00:58:18qui reprend du poil de la bête

00:58:19et de l'autre côté

00:58:19du coup

00:58:20l'extrême droite

00:58:20comme une option

00:58:23pour une partie importante

00:58:24des classes populaires

00:58:25donc c'est normal

00:58:26que dans les

00:58:27que chacun se dote

00:58:29entre guillemets

00:58:29d'intellectuels organiques

00:58:30il y a des gens

00:58:31qui sont là

00:58:32pour porter leur discours

00:58:33mais je pense

00:58:33qu'encore une fois

00:58:34on a une fonction

00:58:35très différente

00:58:35si on dit

00:58:36les éditorialistes

00:58:37sont en charge

00:58:39de la naturalisation

00:58:40de l'ordre inégalitaire

00:58:41et que nous

00:58:41on est en face

00:58:42ceux qui devons

00:58:42en fonction de nos idéaux

00:58:44pour pousser nos agendas

00:58:45défaire

00:58:46cette espèce

00:58:47d'idéologie dominante

00:58:48les influenceurs

00:58:49d'extrême droite

00:58:49sont dans une troisième catégorie

00:58:51ils sont des producteurs

00:58:52de mythes

00:58:53c'est pour ça d'ailleurs

00:58:53que le rapport

00:58:54à la vérité

00:58:54n'a absolument aucun intérêt

00:58:55et c'est pour ça aussi

00:58:57que la mobilisation affective

00:58:58de l'extrême droite

00:58:59se brise

00:59:00sur le fact-checking

00:59:02et le debunkage

00:59:02parce que peu importe

00:59:04quand Trump

00:59:05il dit

00:59:05qu'il accuse

00:59:07les immigrants haïtiens

00:59:09je crois

00:59:09c'est ça

00:59:10de manger

00:59:10peu importe

00:59:12que ce soit vrai ou pas

00:59:13il exprime

00:59:14et il résonne

00:59:14avec des affects

00:59:16réels

00:59:17xénophobes

00:59:18ancrés dans l'électorat

00:59:19auquel il parle

00:59:19et c'est ça notre difficulté

00:59:20d'ailleurs souvent

00:59:21à gauche

00:59:21on a une difficulté

00:59:22à avoir raison sur le front

00:59:24être dans un débat rationnel

00:59:25et de ne pas pouvoir

00:59:26malgré le caractère réel

00:59:29du propos délivré

00:59:31pouvoir toucher plus

00:59:32et donc c'est pour ça

00:59:33que la question

00:59:33de la mobilisation affective

00:59:34est importante

00:59:35et nous on le fait aussi

00:59:36quand on s'engage

00:59:37quand on met en avant

00:59:38nos causes

00:59:38c'est parce que

00:59:39ce sont des convictions

00:59:40ce sont des

00:59:42importants

00:59:43ça peut être de la colère

00:59:43mais je vais faire

00:59:44une colère saine

00:59:47vraiment quand on dit

00:59:48on se bat contre les égalités

00:59:49contre le racisme

00:59:50contre le sexisme

00:59:50etc

00:59:51il n'y a pas de problème

00:59:52mais du coup

00:59:53je pense qu'ils sont

00:59:54encore une fois

00:59:54ils sont des producteurs

00:59:55de mythes

00:59:55au sens où

00:59:56non seulement

00:59:56ils veulent réorganiser

00:59:58l'ordre inégalitaire

01:00:00et le naturaliser

01:00:01mais à partir

01:00:02de visions mystifiées

01:00:03de la société

01:00:03qui n'ont aucune existence réelle

01:00:05ni genre

01:00:06je ne sais pas

01:00:06le meilleur truc

01:00:07c'est le grand emplacement

01:00:08une espèce de théorie complotiste

01:00:11c'est toujours du complotisme

01:00:12mais ça n'a aucune réalité concrète

01:00:15si on regarde

01:00:16les chiffres

01:00:16les statistiques

01:00:17le problème

01:00:17c'est que la réponse

01:00:18à y apporter

01:00:18ne peut pas être

01:00:19oui mais regardez

01:00:20je ne sais pas

01:00:21des arguments classiques

01:00:22qu'on entend sur la scène politique

01:00:23oui mais il y a beaucoup

01:00:24de mariages mixtes en France

01:00:25et ça se passe bien

01:00:27oui il n'y a pas

01:00:28les immigrés

01:00:28nous coûte moins

01:00:29qu'ils nous rapportent

01:00:30des trucs qui sont horribles

01:00:32d'avoir des arguments

01:00:33comme ça

01:00:34rationalistes

01:00:34il va falloir trouver mieux

01:00:36et donc du coup

01:00:37je séparais vraiment

01:00:38ces fonctions

01:00:38ça ne veut pas dire

01:00:39qu'ils ne sont pas dangereux

01:00:39mais ils sont des producteurs

01:00:40de mythes

01:00:41et il faut les prendre

01:00:41en tant que tels

01:00:42c'est-à-dire qu'il faut

01:00:43ne pas leur accorder

01:00:44enfin il faut

01:00:45leur rentrer dedans

01:00:46et au-delà du démuncage

01:00:48montrer que

01:00:49c'est du complotier

01:00:50et surtout que

01:00:51voilà c'est des gens

01:00:52qui sont perdus

01:00:53dans leur coin

01:00:53et il faut

01:00:54à mon avis

01:00:54il ne faut pas

01:00:55les prendre au sérieux

01:00:56c'est-à-dire que des fois

01:00:57les démuncans

01:00:58on leur donne

01:00:59une sorte de légitimité

01:01:00alors qu'il faut

01:01:00en permanence

01:01:01je pense

01:01:02les ramener

01:01:02à leur truc de

01:01:03c'est des gens

01:01:04qui ne vont pas bien

01:01:05et qui délirent

01:01:05et il faut le dire comme ça

01:01:06il faut trouver une manière

01:01:07intelligente de l'amener

01:01:08etc

01:01:10pour pouvoir s'y confronter

01:01:12parce que sinon

01:01:13on les fait rentrer

01:01:14dans l'arrêt

01:01:14c'est ça le problème

01:01:15on les fait rentrer

01:01:16dans l'arrêt

01:01:16en disant

01:01:16oui mais

01:01:18il faut leur répondre

01:01:19je pense qu'il faut leur répondre

01:01:20d'une manière

01:01:21à vraiment

01:01:22les mépriser

01:01:22et les mettre

01:01:23à distance

01:01:26et en plus

01:01:27pardon

01:01:28parce que ça va

01:01:28dans le même sens

01:01:29mais en plus

01:01:30si on se positionne

01:01:31constamment en réponse

01:01:32à

01:01:33en fait

01:01:34ils gagnent

01:01:35c'est-à-dire qu'on reprend

01:01:36parce que c'est toujours

01:01:37eux qui décident

01:01:37du thème du débat

01:01:38mais oui

01:01:39mais pourquoi ne pas

01:01:40justement

01:01:41finalement

01:01:41le recentrer

01:01:43le redresser

01:01:44comment

01:01:44et pas toujours être

01:01:45en réponse

01:01:45c'est là une vraie question

01:01:47on est dans un contexte

01:01:48où ils ont de plus en plus

01:01:48d'espace

01:01:48pour s'exprimer

01:01:49des gens qui il y a 10 ans

01:01:50étaient dans des obscurs

01:01:51blogs racistes

01:01:53aujourd'hui

01:01:53ils peuvent être invités

01:01:54à CNews

01:01:54sur les chaînes d'info

01:01:55même sur l'FM

01:01:56l'FM est remplie maintenant

01:01:57de victorialistes

01:01:59de boulevard volitaire

01:01:59ils ont leur rond de serviette

01:02:01les fachos de valeur actuelle

01:02:02maintenant ils sont là

01:02:03tranquilles

01:02:03nous on n'est jamais invités

01:02:04ou très très rarement

01:02:05mais eux ils sont là

01:02:07installés

01:02:08mais il faut considérer CNews

01:02:09comme le plus grand

01:02:10stand-up de France

01:02:11c'est ça qu'il faut dire

01:02:12en fait

01:02:12mais vraiment

01:02:13Pascal Praud

01:02:14est hilarant

01:02:15parce que quand on l'écoute

01:02:16moi vraiment

01:02:17ça peut m'arriver

01:02:18de le regarder

01:02:18en disant

01:02:19au début

01:02:20je suis vraiment

01:02:21mais ça peut m'énerver

01:02:22me mettre en colère

01:02:23les propos

01:02:23je lui sais

01:02:24mais quel enfer

01:02:25de l'écouter

01:02:25et en fait

01:02:26après je switch

01:02:27je dis mais en fait

01:02:27c'est hilarant

01:02:28ça n'a aucun sens

01:02:29ce qu'il raconte

01:02:30ouais pas de réchauffement climatique

01:02:32il fait moins 7 dans les Yvelines

01:02:33mais c'est génial

01:02:34c'est du délire

01:02:36il est où le réchauffement climatique

01:02:38il faut les prendre

01:02:39tant que tels

01:02:40ils ont

01:02:41Angers-Démon

01:02:42leur émission folle du dimanche

01:02:43il faut les renvoyer

01:02:45à ce qu'ils sont

01:02:45un délire

01:02:46de gens qui sont

01:02:47attachés à un passé

01:02:48qui n'a jamais existé

01:02:49c'est ça leur paradoxe

01:02:50ils ont un désir

01:02:52de passer

01:02:52qui n'existe pas

01:02:53et donc

01:02:53il faut leur dire

01:02:54bon écoutez

01:02:55ils sont dans leur boucle

01:02:55et on va vous montrer

01:02:57à quel point

01:02:57c'est des gens qui tournent en boucle

01:02:58sans aucune

01:03:00ancrage

01:03:05un bon exemple de ce qui peut être fait

01:03:07c'est par exemple

01:03:07la parodie

01:03:08la moquerie

01:03:08typiquement ce qu'a fait

01:03:09Malik Bentalla

01:03:09avec Pascal Pro

01:03:10je pense que ça a eu

01:03:11un impact considérable

01:03:12énorme

01:03:12sur la façon dont les gens

01:03:13voient Pascal Pro

01:03:14je sais qu'il y a une émission belge aussi

01:03:15il y a une grosse parodie

01:03:16de Pascal Pro

01:03:17et ça

01:03:17ça peut être une réponse

01:03:18parce qu'on n'est pas dans le cadre

01:03:19de la rationalité

01:03:20mais on est dans le cadre

01:03:20comme tu dis

01:03:21de tourner en ridicule

01:03:22et de montrer en grossissant le trait

01:03:23à quel point

01:03:24cette émission

01:03:25est en fait risible

01:03:26et on voit même

01:03:27des fois des gens

01:03:27qui mettent en parallèle

01:03:28des extraits de parodies

01:03:30et des extraits

01:03:30de choses qui sont vraiment dites

01:03:31sur CNews

01:03:32que ce soit Pro

01:03:33ou Morandini

01:03:34et on a l'impression

01:03:35de voir exactement la même chose

01:03:37à peine exagéré

01:03:38et je pense que ça marche

01:03:39et je pense que ça les énerve aussi

01:03:41ça ils doivent moins supporter

01:03:42d'être tournés en ridicule

01:03:43que simplement d'être

01:03:44ah non on va débattre avec eux

01:03:45on va discuter

01:03:45on va point par point

01:03:47revenir sur ce qu'ils ont dit

01:03:47mais le fait de juste

01:03:48on se fout de votre gueule

01:03:49je pense qu'ils ne doivent pas

01:03:50être très très contents

01:03:51quand ils voient

01:03:51ça pose la question

01:03:52de l'intérêt journalistique

01:03:53derrière

01:03:53c'est qu'en fait

01:03:55on ne peut plus les combattre

01:03:56par le journalisme

01:03:56on est obligé de les combattre

01:03:57de les prendre

01:03:58par d'autres billets

01:04:00après c'est un autre métier

01:04:00c'est pas ce qu'on fait nous

01:04:02je pense qu'il y a vraiment

01:04:04aussi ce truc

01:04:04de ne pas le prendre au sérieux

01:04:06de ne pas prendre trop de temps

01:04:07comme tu disais

01:04:08à débunker en fait

01:04:09ce qui relève du spectacle

01:04:10et ce qui est intéressant

01:04:11pour revenir à ce qu'on disait

01:04:12au début

01:04:12c'est que tout ça

01:04:13ça raconte que ce soit

01:04:15les chaînes de Bolloré

01:04:16ou que ce soit

01:04:17les éditorialistes

01:04:18dont on a parlé au début

01:04:19qui sont un peu

01:04:20les nouveaux chiens de garde

01:04:21en fait ça raconte

01:04:22un rapport au réel

01:04:23c'est des gens qui n'ont pas

01:04:24le même rapport au réel

01:04:25que nous et qui en fait

01:04:26qui n'ont pas le même rapport au réel

01:04:28que la grande majorité des français

01:04:29ils sont ailleurs

01:04:30ils sont dans un monde parallèle

01:04:31en fait

01:04:31et donc peut-être

01:04:32qu'il faut commencer

01:04:33à plus trop s'occuper d'eux

01:04:35et se rendre compte que

01:04:36en fait le problème

01:04:37dans la façon

01:04:38dont ils façonnent

01:04:39l'information

01:04:40et donc dont ils dirigent

01:04:41le débat public

01:04:42c'est aussi que pour eux

01:04:43tout ça c'est un spectacle

01:04:44en fait

01:04:45et c'est ce que disaient

01:04:46Usul et Lumi

01:04:48dans l'émission

01:04:49Rhinocéros

01:04:49sur justement

01:04:50la dynastie du Hamel

01:04:51pour toutes ces personnes là

01:04:52en fait la politique

01:04:53tout ça c'est un spectacle

01:04:54alors que nous

01:04:55on essaie de parler

01:04:56de ces sujets là

01:04:57en disant en fait

01:04:57c'est nos vies

01:04:58et c'est vos vies

01:04:59donc ça n'a rien à voir

01:05:00et si on considère

01:05:01que tout est un spectacle

01:05:02et qu'on met ça loin

01:05:03et bien évidemment

01:05:03qu'on n'appréhende pas

01:05:04le sujet de la même manière

01:05:05et je pense qu'il y a un sujet

01:05:07justement au milieu de tout ça

01:05:08qui peut être une arme aussi

01:05:09enfin je considère

01:05:10qui peut être importante aujourd'hui

01:05:11c'est la sincérité

01:05:12je pense que toutes et tous

01:05:13on porte nos sujets

01:05:14avec une immense sincérité en fait

01:05:15c'est des sujets

01:05:16qui nous tiennent à coeur

01:05:17on les traite honnêtement

01:05:18et on essaie toujours

01:05:20d'être au plus près

01:05:24cette couverture de l'information

01:05:25dans le fait de rapporter

01:05:27une version du réel

01:05:28aux gens qui soient

01:05:28la plus proche justement

01:05:29de la vérité

01:05:30et ça pour moi

01:05:31c'est un combat

01:05:32qui peut complètement persévérer

01:05:34et je voulais juste dire

01:05:35une dernière chose

01:05:35on parle beaucoup des chiffres

01:05:37on dit tu vois

01:05:37tu disais le 20h

01:05:38c'est 10 millions de personnes

01:05:3912 millions de personnes

01:05:40mais quelle est l'intention

01:05:41de ces gens

01:05:41quand ils regardent la télé

01:05:42je pense qu'il faut commencer

01:05:43quand même à faire une différence

01:05:44entre le quantitatif

01:05:45et le qualitatif

01:05:45et nous ce qu'on essaie

01:05:46d'apporter c'est du qualitatif

01:05:47et parfois tu peux avoir

01:05:48une émission

01:05:49qui va faire 150 000 vues

01:05:50mais qui va créer

01:05:51tellement d'impact

01:05:52chez les gens

01:05:53qui va tellement transformer

01:05:54parfois leur vision du monde

01:05:55ou commencer à poser des questions

01:05:57à créer une brèche

01:05:58en fait dans leur réalité

01:05:59qu'ensuite

01:06:01les conséquences

01:06:01vont être bien plus grandes

01:06:02et c'est pas pour rien

01:06:03qu'aujourd'hui

01:06:03par exemple

01:06:04la plupart des éditeurs

01:06:05de bonnes maisons d'édition

01:06:07en fait

01:06:07veulent absolument

01:06:08que leurs auteurs

01:06:09et autrices aillent

01:06:10dans des médias indépendants

01:06:11plutôt que dans les grands plateaux

01:06:12parce qu'ils savent très bien

01:06:13que ça ne vend plus

01:06:13d'aller sur les grands plateaux

01:06:14et ça

01:06:15ça raconte quelque chose

01:06:16justement de l'attention

01:06:17qu'ont les gens

01:06:17quand ils écoutent

01:06:18et de la transformation

01:06:19qu'on peut faire

01:06:21il nous reste à peu près 5 minutes

01:06:23je vais prendre une question du chat

01:06:24que je pense que j'ai posé à Emilio

01:06:25parce qu'elle te concerne

01:06:26enfin elle nous concerne

01:06:26est-ce que ça a encore du sens

01:06:28de produire un journal papier

01:06:29en tant qu'objet

01:06:30avec sa une

01:06:31ses articles hiérarchisés etc

01:06:32à quel point ça touche les gens

01:06:34au-delà de la une

01:06:34affichée, commentée

01:06:36j'ai l'impression que même

01:06:37les journaux plus traditionnels

01:06:38sont plus lus en ligne

01:06:40c'est nous toute la question

01:06:41à laquelle on est confronté

01:06:44depuis des années

01:06:45c'est que

01:06:48le papier est parfois

01:06:49vécu comme une contrainte

01:06:50c'est que de toute façon

01:06:51on arrive le matin

01:06:51et on sait que le lendemain

01:06:52nous contrairement à vous

01:06:53on a tant de pages

01:06:56à remplir

01:06:56et donc en fait

01:06:57il faut mettre des choses dedans

01:06:58il faut remplir des cases

01:07:00du coup ça

01:07:01c'est un impératif

01:07:03alors que

01:07:04ça nous rapporte

01:07:05de moins en moins d'argent

01:07:06et alors qu'on y met

01:07:07beaucoup d'énergie

01:07:08et en même temps

01:07:08c'est aussi

01:07:09ce qui nous fait vivre

01:07:10parce que

01:07:12comme on est un média indépendant

01:07:13on n'a pas de milliardaire

01:07:14derrière nous

01:07:14et comme on attaque

01:07:15les puissants

01:07:16on a très peu de pubs

01:07:17donc ça nous arrive

01:07:18d'avoir de l'aide

01:07:19notamment des pouvoirs publics

01:07:21et c'est conditionné

01:07:22au papier

01:07:23et donc c'est là

01:07:23où c'est très très compliqué

01:07:24est-ce que ça a toujours du sens

01:07:26on voit que oui

01:07:27parce que

01:07:29mais on a repensé

01:07:31le journal

01:07:32l'objet journal

01:07:33d'autres l'ont fait

01:07:34le New York Times

01:07:35par exemple

01:07:35eux ils ont décidé

01:07:36ils ont pris le pari

01:07:37de réduire le nombre d'articles

01:07:38mais par contre

01:07:39de consacrer plus de temps

01:07:41plus de moyens

01:07:42à la façon

01:07:43dont ils allaient

01:07:44produire

01:07:45et fournir de l'information

01:07:46aux gens

01:07:46et ça cartonne

01:07:48alors c'était aussi

01:07:50concomitant avec l'arrivée

01:07:50de Donald Trump

01:07:51mais en fait

01:07:51il y a une appétence des gens

01:07:53pour l'information

01:07:54il y a aussi des magazines

01:07:56qui fonctionnent extrêmement bien

01:07:57qui se vendent très très bien

01:07:58parce que les gens

01:07:59ont besoin

01:08:00de

01:08:02de s'informer

01:08:03de prendre le temps

01:08:04de s'informer

01:08:04mais par contre

01:08:05quelque chose qui a fait

01:08:05beaucoup de mal

01:08:06mais c'est tout le sud

01:08:07dont on parle depuis tout à l'heure

01:08:08qui a fait beaucoup de mal

01:08:09y compris au journalisme écrit

01:08:11c'est les chaînes d'info

01:08:12on continue

01:08:12c'est qu'on est revenu

01:08:15dans un système

01:08:16où

01:08:16on ne cherche plus

01:08:17ce qu'on peut apporter

01:08:18journalistiquement

01:08:19la plus-value journalistique

01:08:20c'est les discussions

01:08:21qu'on a tous les matins

01:08:21en conférence de réaction

01:08:22quelle plus-value on a

01:08:23qu'est-ce qu'on apporte

01:08:24où est-ce qu'on suit

01:08:25le flux continu de l'actu

01:08:26et en fait de toute façon

01:08:27on ne pourra jamais gagner

01:08:28face aux chaînes d'info

01:08:29parce qu'on ira toujours

01:08:30moins vite qu'elle

01:08:31et donc

01:08:32il faut juste réussir

01:08:34à installer

01:08:34le papier

01:08:36comme

01:08:37un rendez-vous

01:08:38qui permette

01:08:39de nourrir

01:08:40l'intellect

01:08:41l'intellect

01:08:42c'est pas

01:08:42en fait on fait un journal

01:08:43d'information

01:08:44on fait pas un journal

01:08:45d'actualité

01:08:45et je pense que c'est ça

01:08:46l'important

01:08:47mais ce qui nous empêche pas

01:08:48aussi de débarquer

01:08:49sur le web

01:08:51sur Twitch

01:08:52on est obligé aussi

01:08:53de toute façon

01:08:53de s'adapter

01:08:54aux nouveaux usages

01:08:55il nous reste 2 minutes

01:08:56ça vous fait 30 secondes

01:08:57pour conclure

01:08:57chacun chacune

01:08:58host vas-y

01:08:59je voulais juste dire

01:09:00que le journal papier

01:09:00c'était aussi un enjeu

01:09:01d'accessibilité

01:09:02parce qu'on parle beaucoup

01:09:02de fractures numériques

01:09:04notamment pour l'accès

01:09:04aux services publics

01:09:05et dire qu'en tant que

01:09:06média d'information

01:09:07si on peut permettre

01:09:08l'accès à l'information

01:09:09de qualité

01:09:10une information indépendante

01:09:11à des gens

01:09:12qui n'ont pas forcément

01:09:12les codes d'internet

01:09:13et qui n'ont pas forcément

01:09:13l'habitude de s'informer

01:09:14sur internet

01:09:15le papier ça peut être

01:09:16une bonne alternative

01:09:16c'est aussi une question

01:09:17générationnelle

01:09:18je pense qu'on en parlait

01:09:18tout à l'heure

01:09:18sur quels médias

01:09:20et regarder par qui

01:09:20je pense que

01:09:21si on voit l'âge

01:09:22des gens qui achètent

01:09:22un journal papier

01:09:23on aura aussi

01:09:23un clivage générationnel

01:09:25c'est une hypothèse

01:09:25mais il y a aussi

01:09:26une question

01:09:26je te confirme

01:09:27en tout cas pour nous

01:09:29quand on regarde

01:09:30la ventilation des chiffres

01:09:31notre électorat

01:09:32est très très très âgé

01:09:34mais donc c'est un enjeu

01:09:35d'accessibilité aussi

01:09:36pour des gens

01:09:36qui ne s'informeraient pas

01:09:37autrement de toute façon

01:09:38mais c'est surtout

01:09:39s'informer différemment

01:09:40tu vois par exemple

01:09:40j'ai le monde en version papier

01:09:43et je me rends bien compte

01:09:44qu'il y a une énorme différence

01:09:45entre la version web

01:09:46qui finalement m'enferme

01:09:48un peu dans les sujets

01:09:49qui m'intéressent

01:09:50donc la politique

01:09:51les questions de société

01:09:52etc

01:09:52et que je passe totalement

01:09:53à côté des questions

01:09:54internationales

01:09:55alors qu'à la base

01:09:55c'est quand même

01:09:56ma spécialité

01:09:56et maintenant depuis

01:09:58que je relis le monde

01:09:59en version papier

01:09:59ça fait à peu près deux ans

01:10:00que je suis abonné

01:10:01et que je le reçois tous les jours

01:10:02dans ma boîte aux lettres

01:10:03les premières pages du monde

01:10:04c'est les questions internationales

01:10:05et je recommence

01:10:06à avoir de la connaissance

01:10:07sur ce domaine là

01:10:08alors que finalement

01:10:09quand je regardais uniquement

01:10:10sur le web

01:10:10c'est totalement différent

01:10:12et je pense que les deux

01:10:13sont totalement compatibles

01:10:15enfin moi je suis très attachée

01:10:16à la presse papier

01:10:16mais je trouve qu'il y a

01:10:17des choses fabuleuses

01:10:18qui se font aussi

01:10:20et puis il y a une tendance

01:10:23qui s'inscrit de plus en plus

01:10:24je parlais du New York Times

01:10:26dans la formation

01:10:27de manière générale

01:10:28ce qu'on appelle

01:10:29les slow news

01:10:30cette façon justement

01:10:31de donner plus de temps

01:10:32à l'investigation

01:10:33etc

01:10:34donc ce qu'on peut faire

01:10:35plus facilement

01:10:36avec des formats

01:10:37type podcast

01:10:39documentaire

01:10:39etc

01:10:40mais il y a vraiment

01:10:41cette tendance

01:10:41à ne plus être forcément

01:10:42toujours en réaction

01:10:43à l'actualité

01:10:44mais de prendre le temps

01:10:45de décrypter

01:10:46etc

01:10:47il y a aussi savoir

01:10:48comment on arrive

01:10:49à répondre

01:10:49nous par exemple

01:10:50on ne réagit pas

01:10:51à l'actualité

01:10:52ou assez peu

01:10:53dans Popol

01:10:54mais voilà

01:10:55la dernière chose

01:10:56que je voulais dire

01:10:56abonnez-vous

01:10:57à Popol Media

01:10:57bien évidemment

01:10:58et à l'humanité

01:10:59quelques mots

01:11:00pour conclure

01:11:01et après pas le mois

01:11:01je pense que si

01:11:02tu parlais de temps

01:11:02sur la production

01:11:04de l'information

01:11:05mais il y a aussi

01:11:05le temps

01:11:06de la lecture

01:11:06c'est à dire que

01:11:07je pense que ça donne

01:11:07aussi un signal

01:11:08sur notre société

01:11:09on n'a plus le temps

01:11:09de rien

01:11:09le modèle

01:11:10on lit

01:11:11une petite note

01:11:13sur son téléphone

01:11:15entre deux transports

01:11:16c'est dit aussi quelque chose

01:11:17Hegel il avait cette fois

01:11:18il disait

01:11:19la lecture du journal

01:11:20et la prière de l'homme moderne

01:11:21quotidienne de l'homme moderne

01:11:23c'est l'idée que

01:11:23en fait avant

01:11:24c'était un rituel

01:11:25c'est pour ça

01:11:26que c'était générationnel

01:11:26c'était ancré

01:11:27mais je veux dire

01:11:27ça veut dire aussi

01:11:28qu'on a du temps

01:11:29pour se consacrer

01:11:31son cerveau à autre chose

01:11:32je pense que c'est pour ça

01:11:32qu'il faut qu'on trouve

01:11:33une solution

01:11:34pour que des formats écrits

01:11:35persistent

01:11:36continuent

01:11:37survivent

01:11:37pour essayer de aussi

01:11:39utiliser cet argument

01:11:40pour pouvoir trouver

01:11:41des temps sociaux

01:11:42qui sont

01:11:43voilà

01:11:43qui sont disposés

01:11:44pour d'autres choses

01:11:45que l'espèce de règne

01:11:46de l'instantanéité

01:11:47et du rit infernal

01:11:48que représentent

01:11:49toutes sortes de contenus

01:11:51que ça soit sur les chaînes

01:11:52en continu

01:11:53ou sur les réseaux sociaux

01:11:54etc

01:11:55moi j'ai envie de dire

01:11:56ne perdez pas votre temps

01:11:57à regarder des chaînes

01:11:58d'information en continu

01:11:59si vous avez l'impression

01:12:00qu'elles vous polluent le cerveau

01:12:01et de regarder des débats

01:12:02qui ne servent à rien

01:12:04abonnez-vous aux médias indépendants

01:12:05abonnez-vous à Blast

01:12:06et n'oubliez pas

01:12:07parce que c'est vrai

01:12:07on l'a dit

01:12:09malheureusement pour le moment

01:12:09on n'est pas encore des plateformes

01:12:10de partager en fait

01:12:12les contenus qu'on fait

01:12:12parce que malheureusement

01:12:13quand on a des vidéos

01:12:14qui sortent

01:12:14quand on a des contenus

01:12:15qui sortent

01:12:16en fait s'il n'est pas partagé

01:12:17s'il n'est pas

01:12:18voilà liké

01:12:19vu plusieurs fois

01:12:20dès que tu viens de sortir

01:12:24et hop on te met dans un trou

01:12:25et tu n'existeras pas

01:12:26et parfois il y a des vidéos

01:12:27qui n'ont même pas

01:12:27la chance d'exister

01:12:28juste parce que

01:12:29pendant les premières heures

01:12:30en fait elles n'ont pas été

01:12:31elles n'ont pas assez fait réagir

01:12:32donc voilà

01:12:33il ne faut pas oublier

01:12:34les algorithmes dans tout ça

01:12:35malheureusement on en est dépendant

01:12:36on va trouver d'autres solutions

01:12:37mais donc partagez nos contenus

01:12:38abonnez-vous

01:12:39et abonnez-vous

01:12:40à tous les médias indépendants

01:12:41autant que vous pouvez

01:12:43abonnez-vous à Blast

01:12:45abonnez-vous aux médias

01:12:45soutenez les streamers

01:12:46soutenez le backseat

01:12:47et achetez l'UMA

01:12:48achetez l'UMA

01:12:49abonnez-vous à l'UMA

01:12:50je vous le rappelle

01:12:50on a une offre en ce moment

01:12:51pour vous les viewers

01:12:52et les viveuses

01:12:535 euros pour 5 mois d'abonnement

01:12:55et faites des dons

01:12:56vous avez une commande

01:12:57point d'exclamation

01:12:58don dans le chat

01:12:59écoutez le débat est fini

01:13:00merci beaucoup à tous les 4

01:13:02tous les 5

01:13:02merci à l'UGEO

01:13:03de m'avoir épaulé

Qui sont les nouveaux éditorialistes ? (ft. Paloma Moritz, Léa Chamboncel, Ostpolitik et Paul Elek)

Catégorie

Transcription

Recommandations