- il y a 11 heures
En République démocratique du Congo, l’ancien président Joseph Kabila n’est plus protégé par son immunité parlementaire. Le Sénat congolais a voté le 23 mai à une large majorité la levée de cette protection, permettant l’ouverture d’éventuelles poursuites pour trahison et crimes de guerre. Il est soupçonné d’avoir soutenu le M23, un groupe rebelle très actif dans l’Est du pays.
Mais de quoi on parle ici ? La région du Kivu, frontalière du Rwanda et de l’Ouganda, est le théâtre d’un conflit violent entre l’armée congolaise et la rébellion du M23, une milice accusée par l’ONU d’être soutenue par Kigali. Leur objectif affiché : protéger les Tutsis congolais et réclamer des engagements non tenus par Kinshasa à la suite d’accords passés en 2013. En réalité, le M23 contrôle aujourd’hui des zones minières stratégiques, notamment pour le coltan et le cobalt, et agit comme un acteur politico-militaire de plus en plus structuré.
Sarah Nedjar et Benjamin Köning font le point sur la situation.
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Mais de quoi on parle ici ? La région du Kivu, frontalière du Rwanda et de l’Ouganda, est le théâtre d’un conflit violent entre l’armée congolaise et la rébellion du M23, une milice accusée par l’ONU d’être soutenue par Kigali. Leur objectif affiché : protéger les Tutsis congolais et réclamer des engagements non tenus par Kinshasa à la suite d’accords passés en 2013. En réalité, le M23 contrôle aujourd’hui des zones minières stratégiques, notamment pour le coltan et le cobalt, et agit comme un acteur politico-militaire de plus en plus structuré.
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NewsTranscription
00:00La République démocratique du Congo vient de vivre, on va dire, plusieurs années très difficiles et ça continue.
00:09La dernière information en date, c'est que l'ancien président Joseph Kabila n'est plus protégé par son immunité
00:15parlementaire.
00:16On va vous expliquer d'abord dans quel contexte cette décision a été prise et de quoi on parle.
00:24Depuis les années 2000, on va dire que la région du Kivu, qui est frontalière, si vous ne le savez
00:28pas, au Rwanda, l'Ouganda, tout ça, est prise par des conflits, des guerres, vraiment beaucoup de violences en raison
00:41des minerais qui sont sur place.
00:43On va y revenir.
00:44Entre autres.
00:45On va y revenir. On a souvent tendance à, surtout dans les pays occidentaux, parce que c'est par ce
00:53biais-là que c'est médiatisé.
00:55C'est un enjeu important, mais il ne faut pas en faire la cause de ces conflits-là.
01:01Donc c'est le théâtre d'un conflit qui est très violent entre l'armée congolaise et la rébellion du
01:05M23, qui est une milice accusée par l'ONU d'être soutenue par Kigali.
01:10Leur objectif affiché, en tout cas au M23, c'est de protéger les Tutsis congolais, de réclamer des engagements qui
01:17sont non tenus par Kinshasa, qui seraient non tenus par Kinshasa à la suite d'accords passés il y a
01:23quelques années.
01:24Mais bon, dans la réalité, le M23 prend aujourd'hui contrôle de zones stratégiques, notamment minières.
01:32On en reparlera encore une fois.
01:34On n'en parle pas tant que ça, mais c'est l'un des conflits les plus meurtriers au monde
01:37aujourd'hui depuis la reprise des affrontements, en tout cas il y a 3-4 ans.
01:42En tout cas, l'ONU recense des centaines de milliers de déplacés en interne et dans d'autres régions.
01:52Et puis l'armée congolaise a récemment été accusée également de bavure, alors que le M23 continue à progresser.
01:58Il y a quelque chose que j'aimerais aussi beaucoup souligner et qui nous touche, en tout cas au journal,
02:03qui nous tient à cœur, c'est que c'est l'une des guerres où les violences sexuelles sont les
02:06plus utilisées,
02:07où il y a des... on a compté 900 viols, je crois, en deux semaines au début de l'année.
02:14Ça aussi, ça s'inscrit dans un temps long.
02:17C'est complètement inhérent aux violences qui...
02:22Il y a un cycle ininterrompu de violences dans cette région-là depuis au moins 30 ans.
02:28Et voilà, c'est vraiment utilisé comme arme de guerre là-bas.
02:34Je pense qu'on va y revenir aussi.
02:36On reviendra aussi sur Kabila, sur l'importance de tout ça.
02:41En tout cas, moi, ma première question, je vais simplement te demander de poser les bases.
02:45Qu'est-ce qu'il faut savoir sur ce qui se passe en ce moment en RDC ?
02:51Et tout simplement, où est-ce qu'on en est aujourd'hui ?
02:54Depuis combien de temps ça a dur ? Fais-nous un petit résumé.
02:56Je crois qu'il faut commencer par ces groupes armés et les causes de ces conflits.
03:02Donc d'abord, le M23.
03:05Donc le Kivu, c'est cette région qui est le long du lac Kivu, comme son nom l'indique, à
03:10la frontière avec le Rwanda.
03:13Là, on voit Goma au nord du lac Kivu et Bukavu qui est au sud.
03:17Donc c'est pour ça qu'il y a les deux provinces du nord et sud Kivu.
03:22C'est ces trois régions-là qui sont concernées par ce cycle de violence depuis plus de 30 ans.
03:26Le sud Kivu, le nord Kivu et la province qui est plus au nord, en face de l'Ouganda, qui
03:31s'appelle Litori.
03:33Alors, le M23 d'abord, de quoi on parle ?
03:36Le M23, comme son nom l'indique, ça veut dire mouvement du 23 mars.
03:39Et ça fait référence à l'accord signé le 23 mars 2009, qui est un accord déjà entre ce groupe
03:46qui était les prémices,
03:47qui a été fondé sur l'ancien CNDP, Commissaire National de Défense du Peuple.
03:52Alors, on va expliquer tout ça, bien sûr.
03:56En 2009, cet accord est signé justement pour mettre fin aux violences.
04:00Il y avait déjà eu...
04:01GOMA avait été prise déjà par ce groupe-là, qui sont...
04:05Les cadres sont les mêmes.
04:07Alors, qu'est-ce que le M23 ?
04:09C'est plusieurs choses à la fois.
04:10C'est donc un groupe armé.
04:12Un des nombreux groupes armés qu'il y a dans la région,
04:15qui représente souvent des intérêts différents,
04:17et souvent d'ailleurs par états interposés.
04:20C'est un mouvement rebelle politique,
04:23et la base donc est constituée de Congolais rwandophones,
04:28qui sont dans cette région-là depuis, on va dire,
04:32des déplacements de population sous la colonisation belge dans les années 1930-1940.
04:37Donc voilà, tout ça, c'est les origines.
04:38C'est aussi d'ailleurs une partie des origines du génocide rwandais.
04:44En fait, il y a divers intérêts dans ce groupe-là.
04:49Dernière chose, évidemment, c'est un mouvement influencé,
04:52soutenu financièrement et militairement par le Rwanda,
04:55justement, qui voit une défense de ces Congolais rwandophones.
05:01Mais qui le nient diplomatiquement.
05:04Oui, ils l'ont beaucoup nié pendant des années et des années.
05:09Maintenant, ils le reconnaissent à demi-mot.
05:10Et en plus, ça a été documenté par l'ONU, notamment, effectivement,
05:15mais pas seulement par l'ONU, par d'autres pays,
05:19y compris les grands pays,
05:21grands pays, diplomatiquement, sur le poids mondial.
05:26Donc la France et les États-Unis.
05:28Depuis la reprise du conflit, depuis 2021, en gros, en 2022,
05:31ça a commencé à bouger.
05:33Mais il faut aussi se poser la question
05:35de pourquoi le Rwanda soutient ce groupe.
05:37On y viendra peut-être tout à l'heure.
05:39Donc c'est important de comprendre que ce groupe-là,
05:42le M23, est fondé par ces Congolais rwandophones
05:46que dans le pays, en RDC, on appelle Bania Moulengue,
05:50ou Bania Rwanda,
05:52donc qui sont une minorité ethnique.
05:55Il faut savoir que ces différences ethniques
05:57sont quand même héritées de la colonisation.
05:58Il y a toujours ça en toile de fond.
06:00Ce qui explique aussi le génocide rwandais,
06:02donc en grande partie.
06:03Mais qui a rendu ethnique, en fait,
06:05la différence entre Hutu et Tutsi,
06:07là où elles étaient sociales.
06:09Sociales, oui.
06:09En gros, c'était des différences entre éleveurs
06:14et agriculteurs, quoi.
06:16Principalement.
06:16Mais évidemment qu'il y a d'autres différences sociales.
06:20Mais cette minorité-là est objectivement discriminée en RDC.
06:26Il y a beaucoup de discours nationalistes
06:28pour dire que c'est Bania Rwanda,
06:31ils doivent retourner chez eux.
06:32Enfin voilà, ce genre de choses.
06:33Ils ne sont pas congolais, etc.
06:35Alors que ce sont des Congolais rwandophones.
06:38Ensuite, là,
06:40s'il y a eu cette résurgence depuis 2021,
06:43c'est précisément pour ces questions-là
06:45qui n'ont pas été réglées.
06:46C'est-à-dire que l'accord de 2009,
06:48donc du 23 mars 2009,
06:50prévoyait notamment la réintégration
06:52de ces groupes armés dans l'armée congolaise.
06:54Donc c'était un accord à la fois économique,
06:57social, politique, etc.
06:59Et comme les conditions n'ont pas été respectées,
07:01ils ont décidé de reprendre les armes en 2021.
07:04Notamment, alors le Rwanda prend prétexte
07:06de ça, parce que le Rwanda, lui,
07:09accuse notamment les FDLR
07:13d'être encore très présents dans la région.
07:15Alors qu'est-ce que sont les FDLR ?
07:17C'est un groupe armé,
07:19enfin c'est un groupe de cadres
07:20qui est constitué d'anciens Hutus,
07:22notamment des cadres du génocide de 1994,
07:26qui se sont réfugiés ensuite en RDC.
07:30Aujourd'hui, c'est un prétexte
07:31parce que le FDLR ne représente plus une menace,
07:34ils sont quelques centaines seulement,
07:35mais le Rwanda tient là l'occasion
07:39d'affirmer, en tout cas d'obtenir ces...
07:42de servir ses intérêts politiques et économiques.
07:45Voilà.
07:46Peut-être on va passer sur les intérêts économiques,
07:48justement sur le fait que...
07:51La question du minerai, puisque en Europe...
07:53C'est la question...
07:54Oui, c'est ce que tu disais dans le lancement,
07:56c'est que souvent, on parle de ce conflit-là
08:02en prétextant que tout ce conflit
08:05découle des richesses dont dispose la zone.
08:09On parle de minerais qui sont indispensables
08:11à la fabrication de batteries,
08:13notamment le coltan.
08:16Est-ce que c'est...
08:18Du coup, je connais ta réponse,
08:19vu que tu nous l'as dit à l'avant,
08:20mais est-ce que c'est le point central du conflit ?
08:23Donc, c'est toujours pareil.
08:25Ça n'en est pas la cause,
08:26mais ça en est un élément majeur.
08:30Mais en fait, pour tout le monde.
08:31C'est-à-dire que quand on est général
08:32de l'armée rwandaise,
08:36pas rwandaise, pardon,
08:37de l'armée congolaise,
08:40être nommé à la tête d'un corps d'armée
08:43dans l'est du pays
08:45est l'occasion de s'enrichir
08:46en prenant la mainmise
08:49et en pillant certaines ressources.
08:51Donc, en fait,
08:51tout le monde se sert dans la région.
08:53Il y a énormément d'intérêts économiques.
08:57Le Rwanda pille une partie,
08:59mais il y a aussi les multinationales
09:02qui ferment les yeux sur ce qu'elles achètent.
09:04Avec notamment un procès
09:05contre Apple et Samsung très récent
09:08où en fait,
09:10des associations sur place
09:12ont accusé les grands groupes de téléphonie
09:16de fermer les yeux
09:18et de faire appel à des prestataires
09:19et de ne pas avoir la traçabilité.
09:22Même la traçabilité,
09:24en réalité,
09:25elle est quasiment impossible à établir
09:27parce qu'on peut blanchir
09:29rapidement.
09:29En gros, comment ça se passe ?
09:30Il y a des mines à ciel ouvert.
09:32Ça peut être exploité
09:35souvent, d'ailleurs,
09:36dans des conditions vraiment inhumaines.
09:38Parfois par des enfants,
09:39mais de moins en moins quand même
09:40parce que même le Congo
09:41essaie de lutter contre ça.
09:43Mais ensuite,
09:43il suffit d'arriver
09:44à un bureau dans un village.
09:46Je veux dire,
09:46c'est un bureau...
09:48C'est très facile
09:49qu'ensuite le bureau
09:51prenne le truc
09:51et fasse un faux document
09:52et dise
09:53OK, ça, ça a été certifié
09:56que ça a été
09:58bien exploité
09:58et ensuite,
09:59on peut le revendre
10:00blanchi, entre guillemets.
10:02Donc, ça,
10:03c'est quasiment impossible
10:05à tracer, évidemment.
10:06Donc, quand l'UE
10:07fait un accord
10:08pour dire
10:09non, ne vous inquiétez pas,
10:10on a fait la traçabilité
10:11des minerais,
10:11c'est une vaste blague.
10:14Donc, voilà,
10:14cette question des minerais,
10:15elle est importante,
10:16mais elle n'est pas centrale.
10:17Il y a d'autres enjeux économiques
10:18dans la région.
10:20Historiquement,
10:20il y a une tension sociale
10:21qui est non seulement
10:23donc, il y a des minerais,
10:24mais il y a la question
10:24d'abord des terres
10:25et des terres fertiles
10:26puisque c'est une région
10:27très fertile.
10:28Et donc,
10:29la propriété des terres
10:31aussi
10:32a créé des tensions
10:34et ça,
10:34depuis même
10:35depuis les années 40,
10:36je vous donne
10:37les éléments
10:38qui ont été donnés.
10:39Je vous recommande
10:40un entretien
10:41que j'avais fait,
10:42c'était quand ?
10:43Je ne sais pas,
10:44il y a six mois environ.
10:45Non, même pas,
10:46il y a trois mois.
10:46Avec François Pollet
10:47qui est
10:49donc P-O-L-E-T
10:52qui est chercheur
10:53au centre
10:55tricontinental
10:56en Belgique
10:57et c'est avec
10:58un nom P-O-L-E-T
10:59oui, voilà,
11:00c'est P-O-L-E-T
11:01mais on va le trouver.
11:03Non, ça c'est le pape François,
11:04ce n'est pas celui-là.
11:05Vous ne voyez pas
11:06mes bêtises là,
11:06mais je suis en train
11:07d'en faire plein.
11:09Donc lui,
11:10par exemple,
11:10je lui avais posé
11:11la question de ça
11:11sur cette question
11:12de mine qui est souvent
11:13mise en avant
11:15et donc,
11:16il dit
11:17que l'enjeu économique
11:17ne se résume pas aux mines,
11:18il existe aussi
11:19pour les routes
11:20et les flux commerciaux
11:22de la région.
11:23Donc c'est une simplification
11:25de réduire ça aux mines
11:27mais c'est aussi
11:28une autre simplification
11:29de faire de ce conflit
11:30une répercussion
11:31du génocide rwandais
11:32puisque des massacres
11:33avaient eu lieu
11:33déjà avant
11:34dans le Nord Kivu
11:35avec près de 10 000 morts.
11:37Donc ces tensions
11:38sociales et ethniques
11:39existent depuis
11:40beaucoup plus longtemps
11:40que ça.
11:42La question foncière
11:43elle est très importante
11:45donc puisqu'il y a toujours
11:46une lutte pour
11:48un accaparement des terres
11:49comme partout
11:50et on peut lire ça
11:51sous l'angle
11:52de la lutte des classes
11:53puisqu'il y a une bourgeoisie
11:54commerciale et politique
11:55qui est à la fois
11:56congolaise et rwandaise
11:57et dans les années 70
11:58à 90
11:59elle a accaparé ses terres
12:00en corrompant
12:01des chefs coutumiers
12:02etc.
12:03Donc ça aussi
12:03c'est une des causes
12:04du conflit aujourd'hui.
12:06Voilà.
12:07Est-ce que vous avez
12:08des questions
12:08dans le chat
12:09encore une fois
12:10on est avec Benjamin
12:12pour discuter
12:13parler de l'RDC
12:15ça fait longtemps
12:16que vous voulez le faire.
12:16Je vais répondre
12:17à quelques questions.
12:18Je vois le livre
12:19de Charles Onana
12:20attention avec Charles Onana
12:22c'est un type
12:24assez dangereux
12:25qui a tendance
12:26à nier
12:27le génocide rwandais
12:28en parlant
12:29de double génocide
12:30si vous voulez
12:31vous intéresser
12:31c'est un sujet
12:33très très sensible
12:36et Charles Onana
12:37est un des tenants
12:39de la négation
12:40du génocide rwandais
12:41en disant
12:41c'est pas spécialement
12:42contre les Tutsis
12:43c'était un double génocide
12:44parce qu'ensuite
12:44il y a eu des répercussions
12:45sur les Hutus.
12:47Alors
12:48c'est historiquement faux
12:49donc
12:50il faut faire très attention
12:51avec ce gars là.
12:53Par contre
12:53ce qui est vrai
12:54c'est que
12:56les conséquences
12:57du génocide rwandais
12:58avec la fuite des Hutus
13:00le pouvoir rwandais
13:01de Kagame
13:02est historiquement
13:02un groupe armé
13:03qui a mis fin
13:04au génocide.
13:04et qui a pris le pouvoir
13:06la conséquence
13:07c'est qu'il y a des milliers
13:08des millions même
13:10de Hutus
13:11qui sont partis
13:11au Congo
13:13des cadres
13:14du génocide
13:14de l'ancien pouvoir
13:16génocidaire
13:16au Rwanda
13:17mais aussi
13:18de simples Hutus
13:19qui n'avaient rien à voir
13:20avec ça
13:22et qui juste
13:24avaient peur
13:24des représailles
13:25et effectivement
13:26les représailles
13:27ont été sanglantes
13:27puisqu'il y a eu
13:28des poursuites
13:30ensuite
13:31en RDC
13:32et les deux guerres
13:35du Congo
13:35alors surtout
13:36ensuite plus tard
13:36entre 98 et 2003
13:38on estime
13:39environ 6 millions
13:40de morts
13:41donc c'est vraiment
13:42énorme en effet
13:42avec des violences
13:43sexuelles massives
13:45mais le chiffre
13:47est crédible
13:48même s'il est difficile
13:49à confirmer
13:50voilà
13:52on nous demande aussi
13:53comment l'Europe
13:53peut accepter
13:54ces accords économiques
13:55avec les instances
13:56qui falsifient
13:56des documents
13:57il n'y a pas
13:58d'enquête sur place
14:00ben non
14:00parce que même
14:01une enquête
14:02c'est difficile
14:02à mener
14:03c'est à dire que
14:04si vous allez
14:05dans un petit bureau
14:07de vente d'or
14:08ou de tungstène
14:09ou de cobalt
14:12dans l'est
14:13de la RDC
14:13d'ailleurs c'est souvent
14:14à Goma
14:16vous allez aller au bureau
14:17mais le mec du bureau
14:18va vous dire
14:19ben regardez
14:19il y a le document
14:20je veux dire
14:21c'est quasiment impossible
14:24à prouver
14:25comment l'Europe
14:26peut accepter
14:26ces accords économiques
14:27comme tout le monde
14:28tout le monde a intérêt
14:30à ces accords économiques
14:31qu'est-ce qu'ils en bénéficient
14:32on va pas lancer d'enquête
14:33sur quelque chose
14:33qui nous arrange
14:34nous même on en bénéficie
14:34sans ça
14:35on a pas de téléphone portable
14:36et pas d'ordinateur
14:37donc en fait c'est mondial
14:39la Chine aussi
14:40évidemment achète là-bas
14:41toutes les multinationales
14:42du monde achètent là-bas
14:43les USA achètent là-bas
14:44enfin c'est
14:46évidemment que
14:48c'est
14:49c'est généralisé quoi
14:50donc le pouvoir congolais
14:53qui est faible
14:54a beaucoup de mal
14:56à justement
14:57à assurer
14:59un commerce
15:00assez propre
15:01aujourd'hui
15:01la grosse question
15:03c'est le Rwanda
15:04puisque
15:04c'est un des principaux
15:06pilleurs
15:07des minerais du Congo
15:09mais ce n'est pas le seul
15:11loin de là
15:12il y a une autre question
15:13que je voulais te poser
15:15par rapport à
15:16justement
15:18ces
15:20conflits
15:21c'est que
15:22on en parlait un petit peu
15:24les violences sexuelles
15:25sont monnaie courante
15:27c'est l'une des
15:29c'est l'une des armes
15:31en fait utilisées
15:32pour terroriser
15:33déplacer
15:35forcer au déplacement
15:36également
15:37est-ce qu'on
15:38quantifie
15:39ce nombre
15:40de violences sexuelles
15:41je vous le disais
15:42mais en février
15:432025
15:44donc c'était
15:45il y a quelques mois
15:46on a recensé
15:47900 viols
15:48en deux semaines
15:49c'est pas
15:50moi qui les fais
15:51c'est l'ONU
15:54le
15:54ce qu'il y a
15:55c'est que c'est
15:55forcément
15:57en dessous
15:58du vrai chiffre
15:58oui c'est un minima
15:59bien sûr
16:00c'est ce qui a pu être
16:01forcément en dessous
16:01du vrai chiffre
16:02on parle de fillettes
16:04etc
16:04comment ça se fait
16:05que ce soit utilisé
16:06comme une arme de guerre
16:07sur place
16:07et qu'est-ce qu'on attend
16:08est-ce qu'on attend
16:09à ce que les populations
16:10soient trop terrorisées
16:11pour rester sur place
16:12et se déplacent
16:13alors pourquoi
16:14c'est utilisé
16:14comme arme de guerre
16:15là je pense que
16:17c'est comme
16:18dans n'importe quelle guerre
16:20où le viol est utilisé
16:21le viol massif
16:23ça a existé
16:24dans beaucoup
16:25beaucoup de conflits
16:26je pense que d'abord
16:27il y a une volonté
16:28de détruire
16:31ce qui fait l'identité
16:32d'un peuple
16:33d'une ethnie
16:34d'une nation
16:34en s'en prenant d'abord
16:35aux femmes
16:36puisque c'est
16:39en tout cas
16:40dans la pensée
16:41c'est par elles
16:42qu'est transmise
16:44l'identité
16:45si on viole
16:45massivement les femmes
16:46alors on rend
16:47un peuple impur
16:48il y a cette idée là
16:49je pense
16:49pour moi c'est comme ça
16:51que je l'analyse
16:53en RDC
16:54le viol comme arme de guerre
16:55est utilisé
16:56donc depuis
16:57pareil
16:58trois décennies
16:59au moins
16:59c'est difficile
17:01d'avoir un chiffre
17:02total
17:03mais pour vous donner
17:04peut-être
17:05quelques éléments dessus
17:06je pense que le plus intéressant
17:07est de s'intéresser
17:08donc au docteur
17:10Mukwege
17:10qui est un docteur
17:14congolais
17:15qu'on appelle
17:15celui qui réparait
17:17par les femmes
17:17voilà
17:18qu'on avait
17:19qu'on avait
17:20qu'on avait
17:21eu dans le journal
17:22en interview
17:23il y a quelques années
17:24c'était mon prédécesseur
17:25qui travaillait sur l'Afrique
17:26qui avait fait une interview
17:27avec lui
17:27qui est du Nobel de la paix
17:28d'ailleurs
17:30donc le docteur Mukwege
17:31lui il a ouvert
17:32un hôpital
17:33à Bukavu
17:33donc on a vu tout à l'heure
17:35Bukavu
17:35au sud du lac Kivu
17:37un hôpital
17:38qui s'occupe
17:39justement
17:39de prendre en charge
17:42les victimes
17:42de violences sexuelles
17:44dans la région
17:46de prendre en charge
17:48physiquement
17:48c'est à dire
17:49par une réparation
17:50y compris
17:51des appareils génitaux
17:52des femmes
17:53qui sont mutilées
17:54oui parce qu'on parle
17:55de viol
17:55mais on parle aussi
17:56de viol avec des poignards
17:57c'est horrible
17:58je suis désolé
17:59je n'espère qu'on ne va pas
18:00se faire strike
18:00c'est pour ça
18:01que c'est des violences sexuelles
18:02de façon générale
18:03même si le terme pareil
18:04il y a aussi détruire
18:04l'appareil reproducteur
18:05c'est aussi ça
18:07parce que si on détruit
18:08l'appareil reproducteur
18:09on détruit la capacité
18:10d'un peuple
18:10à se reproduire
18:11en fait
18:11on reviendrait exactement
18:13à ce qu'on disait tout à l'heure
18:14sur le viol
18:16et les violences sexuelles
18:17comme armes de guerre
18:17en fait
18:18c'est vraiment l'idée
18:19de détruire un peuple
18:20par sa capacité
18:22à se reproduire
18:23il y a des interviews
18:24du docteur
18:24justement
18:25Denis Mokog
18:26déjà la meilleure interview
18:27elle est chez nous
18:28lisez notre article
18:29voilà
18:29par mon prédécesseur
18:30Marc Demiramont
18:31exactement
18:31elle a été publiée en 2022
18:32elle n'est pas si vieille
18:35mais il y a des interviews
18:36vidéos de lui
18:36où il explique
18:37notamment avoir reçu
18:39à sa clinique
18:40son hôpital
18:41des fillettes
18:43qui avaient subi
18:44des violences sexuelles
18:45et dont il reconnaissait
18:47la mère
18:47qui avait elle aussi
18:49des années auparavant
18:50subi ces mêmes violences
18:51donc on est sur des décennies
18:53et des générations touchées
18:55toujours dans le même cycle
18:57ininterrompu
18:57de violences
18:58en général
18:59dans une guerre
18:59quand on veut s'attaquer
19:01à l'identité d'un peuple
19:02on tue les hommes
19:02et on viole les femmes
19:03et on détruit
19:04leur appareil génital
19:05c'est les deux pendants
19:07quoi
19:07donc tout ça va ensemble
19:09dans les violences
19:10dans les violences
19:11de guerre
19:12des violences de type
19:14crime contre l'humanité
19:15quoi
19:16parce que c'est
19:17c'est exactement
19:17ce que c'est
19:18oui
19:18des violences sexuelles
19:19et aussi sexuées
19:20puisque c'est aussi
19:20une façon de
19:21on va dire
19:22d'humilier les hommes
19:24qui essaient de
19:25aussi bien sûr
19:26bien sûr
19:28donc c'est aussi
19:29important d'en parler
19:30pour nous
19:32ce qu'il y a
19:33c'est que cette affaire
19:34aussi
19:35donc
19:36pourquoi on en parle
19:37aujourd'hui
19:38bon c'est un petit peu
19:39notre prétexte
19:40je vous avoue
19:40mais c'est que
19:41l'ancien président
19:42Joseph Kabila
19:43s'est vu
19:45retirer son immunité
19:46parlementaire
19:47ça a été voté
19:48par le Sénat
19:48il y a
19:493-4 jours
19:50à une large majorité
19:52et ça permet
19:54l'ouverture
19:55d'éventuelles poursuites
19:56contre l'ancien président
19:57pour trahison
19:57et crime de guerre
19:58il est notamment
19:59soupçonné
20:00d'avoir soutenu
20:01le M23
20:03pour des intérêts
20:04personnels
20:05est-ce que ça peut
20:06changer grand chose
20:07est-ce que c'est
20:08très symbolique
20:09ou est-ce que
20:10c'est simplement
20:11en fait c'est un épiphénomène
20:13mais qui est
20:14assez révélateur
20:15de la crise
20:17du pouvoir
20:18congolais
20:18parce que
20:19depuis tout à l'heure
20:20effectivement
20:21c'est très bien
20:22qu'en fait
20:22qu'on puisse
20:23aborder ce sujet là
20:24parce que
20:25ce qui se passe
20:26dans l'est du Congo
20:28n'est pas seulement
20:28une entreprise
20:29de déstabilisation
20:30par groupe armé
20:31interposé
20:32de la part du Rwanda
20:33parce qu'il y a la même chose
20:33au Burundi au sud
20:34il y a un groupe
20:35qui s'appelle
20:35le Red Kataba
20:37qui est aussi
20:38un groupe armé
20:39qui a pour objectif
20:42de déstabiliser
20:42le Burundi
20:43donc
20:44voilà
20:45il y a ces groupes armés là
20:46mais
20:46ce qui se passe
20:48dans l'est
20:48de la RDC
20:49est aussi
20:50d'abord
20:51d'ailleurs peut-être
20:51un problème
20:53congolais
20:55il faut savoir
20:56d'où vient
20:56Tshisekedi
20:57le président
20:58actuel
20:59il a été
21:00élu
21:01une première fois
21:02en 2018
21:02je crois
21:03il a été élu
21:05avec le
21:06en gros
21:06le soutien
21:07du clan
21:08Kabila
21:09justement
21:09et
21:10avec le soutien
21:12aussi
21:12d'un mec
21:14qu'on retrouve
21:14aujourd'hui
21:15qui soutient le M23
21:16c'est
21:16Corneille Nanga
21:17donc en fait
21:18le M23
21:19n'est pas seulement
21:20une marionnette
21:21du Rwanda
21:21pas du tout
21:22le M23
21:22est un vrai mouvement
21:23congolais
21:24et d'ailleurs
21:24aujourd'hui
21:24on parle de
21:25AFC
21:25M23
21:26alors pourquoi
21:27AFC
21:27Alliance du fleuve
21:29Congo
21:30donc mouvement
21:31politique
21:32enfin c'est une coalition
21:32politique
21:33qui intègre le M23
21:35et qui a été fondé
21:36par
21:36le leader
21:39est
21:40Corneille Nanga
21:41alors Corneille Nanga
21:42c'était l'ancien président
21:44de la commission électorale
21:44nationale
21:45qui a favorisé
21:46la prise de pouvoir
21:47de Tshisekedi
21:47par une élection
21:48bidon
21:49enfin
21:50complètement en 2018
21:52et en fait
21:53tout ça
21:53c'est des luttes de pouvoir
21:54aujourd'hui
21:54Kabila y revient
21:55pourquoi
21:56parce qu'il voit
21:57que le pouvoir
21:57congolais
21:58est extrêmement
21:58affaibli
22:01militairement
22:01ils ont perdu
22:02il y a quand même
22:0320% du territoire
22:04à l'est
22:04qui est sous domination
22:06du M23
22:06ou d'autres groupes armés
22:07mais principalement
22:08du M23
22:10donc
22:11le M23
22:12est affilié
22:13à cette alliance
22:13du fleuve Congo
22:14qui remet ouvertement
22:15en cause
22:16le pouvoir
22:16le pouvoir
22:17congolais
22:18le pouvoir
22:19congolais
22:19il ne faut jamais
22:20voir ça
22:21comme un état central
22:21comme on peut avoir
22:22en France
22:23c'est un
22:24c'est évidemment
22:25il y a un état
22:26il y a une nation
22:27avec des institutions
22:28mais
22:29c'est une diversité
22:30territoriale
22:31ethnique
22:31en plus le Congo
22:32est un immense pays
22:33oui
22:33on ne se rend pas compte
22:34à quel point
22:36la RDC
22:37c'est énorme
22:38c'est une mosaïque
22:39en vrai
22:39donc voilà
22:40il y a une forme
22:41de balkanisation
22:42comme on dit
22:43vous voyez
22:44la taille du Congo
22:46alors tout n'est pas
22:47il y a une grande partie
22:48qui est de la forêt
22:49de la forêt vierge
22:50mais bon
22:51quand même
22:52ça peut être habité
22:52même si c'est faiblement
22:54mais il y a des grandes différences
22:55entre le sud
22:56le nord
22:57ça peut être des mosaïques
22:58à la fois linguistiques
23:00ethniques
23:00etc
23:01il y a combien de langues
23:02qu'on parle par exemple
23:03en RDC
23:03je ne pourrais pas vous dire
23:05c'est énorme
23:06oui oui oui
23:06après il y a toujours
23:07il y a des langues principales
23:09et puis il y a les sous
23:10sous
23:11les dialectes plus locaux
23:13donc
23:14c'est assez important
23:15oui
23:16donc sur la crise politique
23:18congolaise
23:19d'ailleurs
23:19on voit que le M23
23:20quand il a repris les armes
23:21en 2021
23:22c'est d'abord
23:23contre l'état central congolais
23:24en disant
23:25vous n'avez pas respecté
23:26les termes de l'accord de 2009
23:27donc on reprend les armes
23:29et on va à nouveau
23:31attaquer
23:33les environs du lac Kivu
23:34pour défendre nos intérêts
23:36donc les intérêts
23:37qui sont d'ordre politique
23:38ethnique
23:39économique
23:40voilà
23:40donc ça c'est important
23:43Kabila
23:43qu'est-ce qu'il fait
23:44là-dedans
23:46donc le clan Kabila
23:47a été au pouvoir
23:48je pourrais même plus dire
23:50au moins
23:51alors lui
23:51il a au moins 18 ans
23:5218 ans je crois
23:55il est pas
23:56il est arrivé à Goma
23:58ce matin
23:59précisément
23:59il disait
24:00je vais arriver à Goma
24:00donc évidemment
24:01il est accusé
24:02par
24:04par le pouvoir central
24:05d'être rwandais
24:07d'être soumis rwandais
24:08et tout
24:09en plus je crois
24:09qu'il est passé par le Rwanda
24:10pour arriver à Goma
24:11de toute façon
24:11je pense pas qu'il y ait
24:12d'autres solutions
24:14enfin d'autres possibilités
24:16pardon
24:16aujourd'hui
24:18ce qu'il joue
24:19il joue
24:20il joue un retour
24:21à mon avis
24:22pour une part du gâteau
24:24au pouvoir
24:24je pense que c'est aussi simple
24:25que ça
24:26voilà
24:26donc
24:28il ne serait pas étonnant
24:29de voir
24:30une alliance de fête
24:32entre Corneille Nanga
24:33l'alliance du fleuve Congo
24:35le M23
24:36le clan Kabila
24:37alors que
24:38donc je vous rappelle
24:39le clan Kabila
24:40et Corneille Nanga
24:40sont des gens
24:41qui ont porté
24:41Tshisekedi au pouvoir
24:42donc on est vraiment
24:43dans une lutte
24:44de clan pour le pouvoir
24:45voilà
24:46donc c'est pour ça
24:46que ça relève aussi
24:48ces conflits à l'est
24:50de la RDC
24:50de la politique
24:52congolaise
24:52pure et dure
24:53voilà
24:54ça c'était important
24:55de le signaler
24:56j'ai cherché
24:56en attendant
24:57c'est entre 200 et 400 langues
24:59en RDC
25:00oui
25:00entre les langues
25:01c'est ça
25:02les déclinaisons
25:03etc
25:04on nous pose
25:05comme question
25:06la communauté internationale
25:07dit quoi sur ces sujets
25:08question de Thomas 80
25:10alors
25:11elle fronce les sourcils
25:12on va dire
25:13mais très fort
25:14voilà
25:14alors il y a deux choses
25:16parce que la communauté internationale
25:17il y a à la fois
25:17donc ce que peut faire
25:19l'UE
25:19alors l'UE a suspendu
25:21son accord avec le Rwanda
25:22l'accord économique
25:23il faut savoir que le Rwanda
25:25a une politique de soft power
25:28assez forte
25:29très forte
25:30quand vous voyez des visites Rwanda
25:32sur des maillots de foot
25:33etc
25:33c'est assez fort
25:34et aussi surtout
25:35avait un partenariat
25:36avec le Royaume-Uni
25:38pour recevoir de l'argent
25:40et les migrants
25:42qui seraient expulsés
25:43du Royaume-Uni
25:44ça s'est pas fait
25:45parce que finalement
25:46Rishi Sunak
25:47est parti
25:48oui puis aussi
25:49ça avait été quand même
25:50retoqué par la justice
25:51britannique elle-même
25:52en disant
25:53ça respecte pas
25:54les droits humains
25:55mais
25:57le Rwanda
25:58est vu comme un allié
25:59c'est Kagame en fait
26:00c'est la figure de Kagame
26:01alors Kagame
26:03moi j'étais au Rwanda
26:05il y a deux ans
26:05un an et demi
26:06pour les 30 ans du génocide
26:09franchement
26:09Kagame est adoré
26:11par tous les Rwandais
26:11puisque c'est quand même
26:12lui qui les a sauvés
26:13beaucoup
26:14oui puisqu'il faisait partie
26:16du groupe
26:16qui a
26:18qui a combattu le génocide
26:19c'est lui qui a mis fin
26:20militairement au génocide
26:22pendant que la France
26:22soutenait plutôt
26:23les génocidaires
26:24donc déjà
26:25c'est pour ça d'ailleurs
26:26que les Rwandais
26:27se méfient énormément
26:28de la France
26:29c'est pour ça que Macron
26:30a demandé pardon
26:31pour le rôle de la France
26:32d'ailleurs
26:35et Kagame
26:36donc
26:36a développé
26:38justement
26:38pour protéger
26:40en gros
26:40la sécurité
26:41du Rwanda
26:42et les intérêts politiques
26:43économiques
26:44toute une politique
26:45de soft power
26:46à destination
26:47de l'Europe
26:48mais aussi
26:49à destination
26:49des USA
26:50et aussi
26:51y compris
26:51dans l'Union africaine
26:53il ne faut pas oublier
26:53l'Union africaine
26:54parce qu'elle a un rôle
26:55très important
26:55au niveau des représentations
26:57et des équilibres
26:58diplomatiques
26:59africains
27:01aujourd'hui par exemple
27:02pour revenir sur la question
27:03sur la communauté internationale
27:05alors
27:06d'ailleurs
27:06avec ce terme
27:07est ambivalent
27:09oui
27:09la communauté internationale
27:11souvent c'est les puissances
27:12occidentales
27:12qu'on considère
27:13donc l'Union africaine
27:14est impuissante
27:16elle fait encore la preuve
27:18qu'elle est
27:18trop divisée
27:20pour prendre
27:20une position claire
27:21même si elle condamne
27:23les attaques
27:24du M23
27:26et c'est la même chose
27:27au niveau
27:28de l'ONU
27:29l'ONU a vraiment
27:30condamné
27:32cette prise
27:33de ces attaques
27:34cette avancée
27:35du M23
27:37mais évidemment
27:38on a beaucoup
27:39de difficultés
27:40à mettre en oeuvre
27:42ensuite
27:42ce que pourrait être
27:43un cessez-le-feu
27:44aujourd'hui
27:44il y a deux
27:46il y a deux
27:48processus
27:48diplomatiques
27:49qui sont à l'oeuvre
27:49il y en a un
27:50sous l'égide
27:50du Qatar
27:52qui encore une fois
27:53fait la preuve
27:53qu'il a
27:56la vocation
27:57pas la vocation
27:58mais la volonté
27:58pardon
28:01tout simplement
28:01d'être actif
28:02diplomatique
28:03partout
28:04donc il y a des discussions
28:05qui ont eu lieu
28:06qui ont lieu à Doha
28:07il y a même eu une rencontre
28:08entre Chissé
28:08Kedi et Kagame
28:09qui était très très symbolique
28:10même si elle n'a avancé
28:11pas débouché
28:12sur grand chose
28:13et ensuite
28:14il y a un autre processus
28:15qui est soutenu
28:15par les Etats-Unis
28:16Donald Trump a envoyé
28:17un émissaire personnel
28:18qui est le beau-père
28:20de sa fille
28:21enfin c'est vraiment
28:21à la Trump
28:22la diplomatie
28:23à la Trump
28:24mais alors
28:25ce que veut
28:26le Trump
28:28lui c'est
28:29comme en Ukraine
28:30il veut une paix
28:31qui permettrait
28:32aux Etats-Unis
28:33d'accéder facilement
28:34aux ressources minières
28:35pour le coup
28:35lui il est vraiment
28:36sur le minerai
28:36il a déjà
28:37il a signé un accord
28:38avec le Rwanda
28:39et il a fait
28:41en gros
28:41il discute
28:43avec la RDC
28:44aussi
28:44pour
28:45en échange
28:46de la Pax Americana
28:47entre guillemets
28:49avoir accès
28:50aux minerais
28:51voilà
28:51mais exactement
28:52comme en Ukraine
28:52la diplomatie de Trump
28:54n'a qu'un seul intérêt
28:54qu'un seul objectif
28:56enfin qu'un seul
28:57c'est vraiment
28:58l'accès aux minerais
28:59merci beaucoup
29:00d'avoir été là
29:01il est déjà 11h
29:02honnêtement
29:03oui ça passe vite
29:04ouais ça a passé
29:04c'est passé super vite
29:06j'espère que ça a été clair
29:07pour vous
29:07que les questions
29:10ont été
29:12ont été
29:13on va dire
29:14éclairantes
29:14pour tout le monde
29:15souvent
29:15quand il y a plusieurs questions
29:16qui se ressemblent
29:17je choisis une
29:18pour voir
29:18si elle répondra beaucoup
29:21petite question
29:21juste
29:22les supporters d'Arsenal
29:23demandent depuis très longtemps
29:24oui c'est pas le seul
29:25dans tous les clubs
29:26où le Rwanda
29:27est un sponsor
29:28il y a une contestation
29:29c'est le cas au PSG aussi
29:30d'ailleurs
29:31oui c'est vrai