- il y a 1 semaine
Pierre Barbancey, grand reporter à l'Humanité, brosse le tableau de la situation qui entoure le Liban et analyse les raisons réelles de la démission de Saad Hariri, le premier ministre de ce pays, alors que le spectre de la guerre hante encore cette région.
Réalisation : Abrahim Saravaki
Réalisation : Abrahim Saravaki
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00:01bonjour Pierre va avancer bonjour vous êtes le grand reporter à l'humanité vous connaissez
00:09bien la région proche-orient liban la turquie vous avez fait beaucoup de voyages malheureusement
00:19liban est revenu à l'actualité avec l'annonce de démission de sa en arabie saoudie par intermédiaire
00:28de la télé de l'arabie saoudite et il y a une turbulence en lit au liban j'ai là
00:36là où le
00:37président n'accepte pas sa démission parce que c'est pas dans le bon forme et les autres amis
00:44de sa carrière également il réclame qu'il vient au liban pour dire qu'est ce qui se cache derrière
00:51tous ces chamboulades politiques qui est créé alors c'est assez c'est assez étonnant ce qui s'est passé
00:58tout de même on a un premier ministre saad hariri premier ministre libanais qui c'est vrai il faut
01:03le rappeler à la double nationalité libanaise et saoudienne qui fait une annonce à caractère
01:09extrêmement politique non pas depuis sa capitale beyrouth mais depuis la capitale de l'arabie
01:15saoudite riad pour annoncer qu'il démissionnait de son poste de premier ministre ce qui a médusé
01:21l'ensemble des libanais y compris dans son propre camp puisque personne ne s'attendait à ça puisque la
01:26veille ou l'avant veille même déjà il faisait un certain nombre de déclarations qu'il laissait
01:30entendre qu'il était sur des projets pour le pays pour le liban et qui s'engageait là dedans en
01:34tant
01:34que que chef du gouvernement en tant que en tant que premier ministre donc c'est une nouvelle qui
01:40a qui a surpris alors ça a surpris pour plusieurs raisons un le fait qu'il démissionne comme ça sans
01:46que aucun aucun signe à rencoureurs n'aurait pu prévoir cette démission la deuxième chose encore une fois
01:52c'est qu'il les fait depuis une capitale étrangère ce qui ne se fait jamais sauf à considérer que
01:58c'est
01:58une histoire de coercition et donc qu'il a fait cette déclaration sous le coup de pression voire de
02:04menaces des idées qui sont renforcées par le fait un par les déclarations même vous vous avez
02:11rappelé du président de la république libanaise le général michel aoun qui n'accepte pas cette
02:17démission dans la mesure où elle vient de l'extérieur qui n'a pas pu rencontrer ce premier ministre
02:22donc pour l'instant ils n'avalisent pas du tout cette cette démission et la la la deuxième c'est
02:28que même dans le camp de sahad hariri tout le monde se demande pourquoi il a fait ces déclarations
02:33d'aussi loin et puis surtout pourquoi est-ce qu'il ne rentre pas donc sahad hariri est toujours là
02:39bas et des images qu'on a pu voir de ces déclarations montrent quelqu'un alors que sahad hariri n
02:44'est pas
02:44vieux du tout montre quelqu'un d'être retiré quelqu'un fatigué prenant régulièrement un verre d'eau quand
02:51il parlait donc qui témoignait soit d'une espèce d'appréhension de bouche sèche soit de quelqu'un qui
02:56n'est pas complètement libre de ses mouvements donc tout ça a laissé supposer que sahad hariri n'a
03:03peut-être pas décidé tout seul de cela il est bruit aussi qu'ils disent que même peut-être qu
03:10'il est
03:11résident surveillé mais en même temps il ya des contradictions il ya des ambassadeurs français et allemands je
03:18pense qu'ils ont visité oui alors qu'est ce qu'on peut être en résidence surveillée et puis reçoive
03:23et recevoir des visites de résidence surveillée le propre c'est que c'est pas une prison et quand
03:28dans le même temps on n'est pas libre de ces mouvements et que les autorités qui détiennent
03:31la personne peuvent très bien accepter qu'il y ait une visite extérieure qui se fasse ça ne prouve pas
03:36grand chose et les déclarations de j'arrive de drian le ministre français des affaires étrangères ne
03:42sont pas très convaincantes non plus dans la mesure où il a asserti son propos sur le fait
03:48que sahad hariri était libre de ses mouvements disant je pense que donc quand on pense que ce
03:53qu'on n'en est pas vraiment sûre qui n'est donc ils ne l'assurent pas donc on voit
03:57aussi l'embarras
03:58d'ailleurs des autorités françaises dans cette affaire puisque les autorités françaises de la
04:03france est très impliqué au liban est très impliqué aussi en arabie saoudite et c'est vous dites que c
04:10'est
04:11c'est étonnant parce que quand même il était un premier ministre approuvé même par hezbollah
04:17ça veut dire une manière ou l'autre c'était premier ministre de tous les libanais oui alors
04:24c'est alors d'abord il faut il faut se rappeler ou savoir que le système libanais est un système
04:29professionnel c'est à dire que le poste de président de la république est dévolu à un chrétien maronite
04:35c'est le général haoun en ce moment le premier ministre doit être d'un communauté sunnite c'est sahad
04:40hariri
04:40et le président du parlement doit être de la communauté chiite c'est monsieur berry c'est
04:46l'héritage de la france c'est un peu l'héritage de la france c'est aussi des acteurs un
04:52peu tarabiscoté
04:53des accords de taef taef qui se trouve d'ailleurs en arabie saoudite et qui n'a jamais permis de
04:59dépasser ce stade là de représentation confessionnelle dans la mesure où la contradiction est tellement
05:03forte ce sont des partis confessionnels puisqu'à l'exception du parti communiste libanais
05:08l'ensemble des partis au liban sont des partis confessionnels donc on demande à des partis
05:12confessionnels d'en finir avec la confessionnalité c'est à dire en gros de se suicider ce donc c'est
05:18un peu et voilà il ya contradiction qui pourrait être évidemment dépassé en termes politiques mais
05:22toujours est-il que sahad hariri et maintenant premier ministre après une crise qui a duré un
05:26bon moment la première crise avait démarré pour le remplacement de michel slayman qui était le
05:31président de la république où il ya eu beaucoup de tergiversations pour que michel haoun devienne
05:35et puis la deuxième c'était pour la constitution de ce de ce gouvernement avec sahad hariri sa tête
05:40qui a été accepté notamment vous le rappelez par le hezbollah le hezbollah qui est une force
05:45évidemment incontournable au liban incontournable politiquement puisqu'il détient un certain nombre
05:50de députés le hezbollah n'est pas simplement le représentant le seul représentant de la communauté
05:55chiite évidemment il ya le mouvement amal dont est issu le président du parlement le ami berry
06:02mais donc le hezbollah dans cette configuration a accepté y compris de participer au gouvernement
06:07puisque le hezbollah à deux ministres et c'est justement cette cette structure là que certains
06:14dans la région ne veulent plus pourquoi ils ne les veulent plus d'abord parce que je pense qu'on
06:19est arrivé aujourd'hui à un stade où la bataille qui a été engagée contre daech qui a impliqué un
06:23certain nombre d'acteurs dans toutes les contradictions possibles et dans des acteurs qui ne s'entendaient
06:27pas toujours sur la scène sur la scène régionale ça libère aujourd'hui un espace c'est à dire que
06:35il n'y a plus besoin de faire ces espèces d'alliances de combattre daech dans la mesure où même
06:39si on sait
06:40qu'il reste encore des queues de daech même s'il ya beaucoup de choses à craindre encore en tout
06:44cas
06:44l'état islamique tel qu'il s'était installé depuis 2014 et la prise d'opposition de territoires entiers en
06:51irak et en syrie ça c'est en train de se terminer donc ça ouvre de nouvelles options dans ces
06:56nouvelles options
06:56évidemment il ya la prééminence régionale et dans cette prééminence régionale on trouve d'un côté
07:05l'iran et d'un côté l'arabie saoudite cette prééminence pourquoi ces deux pays d'abord ces deux pays
07:13parce que il ya quelque chose qui a libéré l'acteur principal jusqu'en 2003 en irak c'était lire
07:20dans la
07:21région c'était l'irak à partir du moment où le pouvoir bassiste irakien et saddam hussein tombe il
07:28ya une place qui se libère il ya un espace qui se libère cet espace est libéré et donc on
07:32a on a vu
07:34la confrontation entre l'iran et l'arabie saoudite donc ça arrange beaucoup certains de faire passer cette
07:42confrontation là qui est une confrontation de type hégémonique économique et politique de la faire
07:47passer simplement sur les fouches codine du confessionnel et donc on a là le récit qui est
07:54cédé sont des chiites contre des sunnites c'est le croissant chiite c'est c'est l'iran qui va
08:00aider des
08:00chiites au yémen qui va aider les chiites arabie saoudite qui va aider les chiites du barène et à
08:05l'inverse et l'arabie saoudite protecteur des lieux saints représentant des sunnites du monde entier
08:10etc etc et donc évidemment le liban avec son système confessionnel est un système qu'on peut faire
08:16éclater assez facilement si les acteurs locaux ne sont pas suffisamment responsables et intelligents
08:23pour maintenir cette cohésion là donc ce qui est en train d'essayer d'être fait c'est ça il
08:29ya des
08:29il ya des impératifs qui sont pas simplement régionaux je disais tout à l'heure la france est
08:33très impliquée elle est très impliquée avec l'arabie saoudite par exemple vu tout ce qui se passait en
08:38syrie il a été convenu que la france livrer des armes à l'armée libanaise des armes qui étaient payées
08:44par l'arabie saoudite il se trouve maintenant que visiblement ces armes n'ont pas été livrées mais
08:49qu'elles servent à l'arabie saoudite pour combattre au yémen donc on voit déjà on voit déjà toutes les
08:55toutes les applications et puis évidemment l'arabe le hezbollah libanais participe au combat en syrie
09:04aux côtés de l'armée régulière syrienne et à côté d'un certain nombre de groupes iraniens et donc tout
09:12ça fait
09:12que ça ça transpire sur les relations régionales et l'arabie saoudite vont finir avec cette situation
09:19là mais l'arabie saoudite n'est pas seul on est obligé de faire le lien entre ce que dit
09:24l'arabie
09:25saoudite des déclarations de donald trump qui refuse de reconnaître que l'iran se conforme à l'accord
09:33qui a été passé sur le dossier nucléaire et tout ça fait que il ya un rapprochement régional contre
09:45l'iran et contre le hezbollah qui réunit l'ensemble des pays du golfe le qatar excepté pour l'instant
09:50peut-être qu'on y reviendra tout à l'heure l'égypte mais aussi israël c'est à dire qu
09:57'on a aujourd'hui
09:58et ce qui bat en brèche cette idée de d'ordonnancement confessionnel c'est à dire qu'on a un
10:05certain nombre
10:06de pays dits sunnites qui s'allient avec israël en réalité sous l'égide des états unis pour
10:12combattre l'hezbollah et pour combattre l'iran donc la guerre contre daech étant en passe de se
10:19terminer on peut se dire qu'aujourd'hui il ya une redisposition qui pourrait amener une nouvelle
10:22guerre au moyen-orient une nouvelle guerre et donc qui pourrait être menée par israël et plus les
10:29menaces saoudiennes puisque l'arabie saoudite a déclaré que le liban avait déclaré la guerre et
10:34qui appelle ses ressortissants comme le font les émirats arabes unis qu'en plus ses ressortissants
10:38à quitter le liban donc il ya une tension très très forte qui est en train de s'installer le
10:45retour
10:45de saïd bahiri pourrait peut-être changer un peu la donne puisque maintenant il a laissé entendre
10:50que peut-être il allait rentrer et que peut-être il pourrait revenir sur sa démission il ya beaucoup
10:56de signaux il ya beaucoup de gens qui sont en train d'essayer d'intervenir je pense pour calmer
11:00parce que la déstabilisation peut être bien pour certains pays mais mal pour d'autres il ya des
11:05intérêts encore une fois économiques financiers très important dans la région et donc voilà on est
11:11à ce stade là aujourd'hui où tout peut basculer ce que vous dites l'unité des forces sunnites chrétiennes
11:19l'amérique et juifs israéliens réunis contre l'iran et hezbollah donc probablement la bras le bras armé
11:28ça va être israël contre liban c'est ça ça peut être ça peut être ça peut être un combat
11:34d'israël
11:35contre le hezbollah ça peut prendre différentes formes aussi d'étouffements économiques du liban de
11:42la part de l'arabie saoudite ça peut prendre vraiment des différentes formes ça peut être
11:46aussi une tentative de d'agitation de certaines populations de certaines communautés au liban
11:52même peut très bien se passer des choses au nord du liban dans la ville de tripoli au liban
11:57donc pas tripoli en libye où un certain nombre de factions se réclamant du sunnis mais étant vraiment
12:02très très très extrême pourrait très bien être activé aussi pour déstabiliser pour déstabiliser le
12:09d'abord le d'abord le liban et évidemment surtout le but est étant évidemment de casser la chaîne hezbollah
12:17syrie iran et irak alors la question de l'irac c'est évidemment un petit peu plus compliqué parce que
12:27d'abord parce que les américains ils y sont parce que les américains ont un rôle là bas la vie
12:32politique est certainement un petit peu différente et puis a beaucoup de choses en cours parce que
12:37y compris dans les mouvements qui se réclament du chiisme en irak ils ne sont pas tous sur la même
12:42longueur d'onde notamment pas simplement leur inféodation par rapport à la télan mais aussi
12:48même sur la nature du régime qui pourrait qu'ils devraient se mettre en place en irak certains
12:54c'est vrai qu'ils sont majoritaires dans ces groupes là veulent suivre l'exemple iranien du
12:59vélet alfa c'est-à-dire la jurisprudence confesseure religieuse alors que d'autres comme moctahd al-sader
13:06refusent ça et il est soutenu là dedans par le grand imam l'ayatollah al-isistani en irak donc
13:15voilà c'est tout ça est très complexe il ya beaucoup de de tensions aussi sur ces questions là il
13:21ya
13:21beaucoup de rapports de forces qui sont en train de se créer et on voit aussi qu'en irak tout
13:27peut
13:27arriver effectivement on a vu avec le purdistan on le voit s'est passé au sinjar on voit que tout
13:32n'est pas terminé on voit qu'il ya des tensions qui sont très très fortes et comprend tous tous
13:35les
13:36groupes armés parce que malheureusement dans cette région il y a énormément énormément d'armes et des
13:41armes qui sont évidemment vendues notamment par les pays occidentaux et la france est ce que on peut
13:47penser où on peut dire que l'appel de sa tarerie pour que je démissionne et tout ça son effet
13:56n'est pas
13:57produit parce que peut-être il attendait que les gens se descendent dans la rue il pour une manifestation
14:03il crée une ambiance qui a poussé la syrie à partir dans le temps de son père comme il dit
14:13le
14:17déjà n'est pas un échec aujourd'hui il ya une quand même une déstabilisation donc on peut pas dire
14:24ce que ça je sais pas jusqu'où il souhaitait aller en tout cas il ya une déstabilisation en tout
14:29cas ce qui
14:29se mettait en place avec une participation du hezbollah au gouvernement et donc un hezbollah qui a
14:34un agenda national même si effectivement les troupes du hezbollah sont allées combattre en syrie côté du
14:39régime mais ce qui était normal puisqu'ils sont aidés aussi financièrement et militairement par le régime
14:45syrien et aussi parce que la véritable résistance armée contre toute tentative d'israël c'est le
14:51hezbollah n'oublions pas quand même qu'en 2006 israël n'est pas arrivée à ses fins grâce au combat
14:56mené
14:57notamment pour le hezbollah même si un certain nombre de factions libanaises y compris les communistes
15:01libanais s'étaient joint au combat contre l'invasion du liban du sud liban par l'armée israélienne et
15:07donc l'armée israélienne avait subi un échec c'était militaire c'était assez clair donc donc il ya cette
15:13volonté là or les
15:14choses commençaient à fonctionner plus ou moins bien mais en tout cas ça a commencé à fonctionner
15:18et donc il s'agissait de déstabiliser et évidemment ça repose la question de la participation du hezbollah
15:24tout est fait pour pousser le hezbollah pour provoquer le hezbollah et je note quand même que les dernières
15:29déclarations de de la salle nasrallah qui est le chef du hezbollah vont dans l'essence dans le
15:33sens de tempérer un petit peu les choses et de pas répondre à la provocation et de dire non il
15:39faut
15:39construire des choses parce qu'encore une fois le hezbollah un agenda national et n'est pas du
15:43tout dupe de ce qui est en train de se passer dans la région et de qui qui est qui
15:47et qui fait
15:48quoi donc on peut penser que tout n'est pas dit on attend l'arrivée de sadariri au liban pour
15:54voir
15:55la suite et malheureusement on peut on doit s'attendre à ce qu'il y ait une prochaine guerre qui
16:01soit menée au moyen-orient si les choses continuent comme ça et si les acteurs internationaux
16:06n'interviennent pas comme il le faut donc je ne sais pas qui aujourd'hui il y a intérêt je
16:10vois
16:10que la france essaie de modérer un peu les choses les états unis aussi par rapport à ce qui s
16:14'est
16:14passé sur les déclarations de de hariri depuis riad sont sont pas complètement prudents sont très
16:21prudents et pas en phase et puis il ya aussi d'automne le quand même il ya eu cette purge
16:26au sein de
16:27du pouvoir saoudien à très récemment mohammed bin salman est en train de prendre les rênes avec l'accord de
16:35son père le roi salman et donc est en train de purger un peu la société saoudienne peut-être
16:41pour faire baisser le poids des wahhabites peut-être pour moderniser en sachant que l'arabie saoudite
16:46aujourd'hui économiquement et dans la crise notamment à cause du lâcher du prix du pétrole et puis parce
16:52que le pétrole ne représente plus cette importance qu'il avait qu'elle pouvait avoir il ya 50 ou 60
16:57ans
16:57ou 70 ans et donc ils sont à la recherche aujourd'hui d'une nouvelle stabilité régionale et d'un
17:04poids y compris vis-à-vis des états
17:05une merci beaucoup pierre avant c'est donc à bientôt pour analyser la suite de cet événement merci