00:00Yo soy licenciada en psicología, me recibí ya hace varios años
00:03y después hice la especialidad en psico-oncología,
00:08es decir, acompaño a pacientes oncológicos y a sus familiares
00:13durante todo el proceso, digamos.
00:15¿Es un acompañamiento integral?
00:17Claro, es integral, lo ideal es que sea desde el inicio del diagnóstico
00:23y que atraviesen todo el tratamiento con contención emocional.
00:27Mirá, está bueno esto.
00:29¿Y es una especialidad que está hace mucho tiempo, acá en la provincia?
00:33No, en el país es bastante nueva, es más, en otros países no hay.
00:41Yo cursé con varias chicas de Colombia, de Perú,
00:46y en el país se debe estar desde el año 2005, por ahí, no hace mucho.
00:52Hace poco tiempo, sí.
00:53¿Qué cambio pueden hacer ustedes o favorecer en esta terapia de duelo
01:03que antes no se acompañaba y que ahora sí?
01:10¿Cómo podés evidenciar este servicio que brindan ustedes
01:15en contraposición a lo que no se hacía antes?
01:20Mira, cuando te dicen que tenés cáncer, cuando te dan el diagnóstico,
01:24el paciente entra en shock.
01:28Lo que se recomienda es que vayas a un psicólogo,
01:31pero un psico-oncólogo te va a saber entender más porque está justamente en la temática.
01:36Está preparado.
01:36Está preparado.
01:38Cuando te dicen que usted tiene cáncer, vos iniciás un proceso de duelo.
01:44Vas a duelar la pérdida de la salud, vas a duelar la pérdida de los roles,
01:49porque vas a tener que dejar de trabajar, porque tu rol por ahí de pareja pasa a ser cuidador,
01:55porque la intimidad en la pareja se modifica, porque si tenés hijos pequeños también.
02:02O sea, una mamá, por ejemplo, que estamos en el mes rosa,
02:04una mamá que se encarga de sus chicos de llevarlo al colegio,
02:08de prepararles la comida, tiene que hacer un tratamiento de quimioterapia
02:11y sabemos que el tratamiento, por lo menos, post-quimioterapia,
02:15dos o tres días la va a dejar de cama.
02:17Sí.
02:17Entonces, ¿cómo se evidencia el beneficio de que vaya un psico-oncólogo?
02:23Y bueno, darle herramientas para que esa mujer esté preparada para cuando llegue ese momento.
02:27¿Cuál es el momento más crítico en el estadio, a partir del diagnóstico,
02:32el momento donde más la persona necesita el acompañamiento de un psico-oncólogo?
02:37Yo creo que durante todas las etapas, pero el más crítico es en el proceso de quimioterapia
02:43o de rayos, digamos, durante los tratamientos, porque ahí el paciente siente mucha angustia,
02:50hay muchos cambios, en el caso de cáncer de mama y, bueno, y de otros cánceres,
02:56pero en cáncer de mama puntualmente, las drogas de quimio hacen que la enfermedad se evidencie
03:03porque uno pierde el cabello, entonces es evidente para la sociedad que yo estoy enferma.
03:09Y bueno, es darle herramientas. Me parece que el mayor temor de las mujeres es la quimio.
03:16¿Cuál es el abordaje que hacen con la familia, con el entorno familiar, afectivo?
03:20Y con el entorno trabajamos mucho con lo que se denomina el cuidador principal,
03:25que puede ser la pareja, la mamá, lamentablemente tenemos muchos casos de mujeres jóvenes,
03:31cada vez más jóvenes en la provincia.
03:34Entonces, bueno, trabajamos con ese cuidador principal para que no se...
03:40para que por priorizar al enfermo no se descuide él tampoco, ¿sí?
03:46Porque yo no puedo cuidar a otros si yo no me cuido, no me preservo de algunas cosas.
03:51Entonces, damos ese tipo de contención.
03:55¿Hoy esta especialidad está en el sistema público o el sistema privado? ¿Cómo es?
04:02Nosotras, junto a una colega hace seis años atrás, formamos el gabinete de psico-oncología
04:07en el Instituto Misionero del Cáncer, en el cual estuve trabajando junto a Graciela Huoto,
04:15que ya quedó allí hasta marzo.
04:17A nivel público, ella es la única psico-oncóloga, digamos, de la provincia.
04:24Y vos, perdón, perdón.
04:26No digo en el sistema privado, estás vos.
04:28En el sistema privado yo estoy con la doctora Betania Mascheroni,
04:32en el Instituto Oncológico Multidisciplinario de Misiones ya hace dos años,
04:36y además tengo mi consultorio privado online.
04:38¿Y cuántos son?
04:40En toda la provincia ejerciendo cuatro.
04:45Y los médicos, los oncólogos, ¿tienen una interrelación con ustedes?
04:52¿Las recomiendan?
04:54Constantes, sí.
04:54¿Les dicen, mirá, están tal y tal personas que te recomiendo que a partir del diagnóstico
05:00que te acabo de dar...
05:01Sí, tal cual.
05:01Trabajamos de la mano de los oncólogos.
05:05Es más, Betania sale el paciente del consultorio y ella directamente lo manda conmigo.
05:10Ya, el terreno.
05:10Así, salís de mi consultorio y vas a ver a la psicóloga, porque prioriza mucho el tema de la salud
05:17mental.
05:18¿Qué es lo primero que se le dice, bueno, al paciente lo explicabas un poco,
05:22pero al familiar, digamos, ¿no?
05:24Ese entorno, ¿no?
05:26Y lo primero que se le dice es, o sea, tratamos de calmar un poco la incertidumbre,
05:32porque la realidad es que el cáncer genera eso.
05:35Lo asociamos mucho con una enfermedad que es terminal, o se asocia mucho con el tema de la muerte.
05:41Hoy no es tan así, la medicina está avanzando cada vez más.
05:46Más que nada en cáncer de mama hay muchísimos tratamientos.
05:49Antes una mujer con cáncer de mama muy probablemente tenía mal pronóstico a los 5 años.
05:56Hoy ese pronóstico se extendió favorablemente.
05:59Hay muchas cosas para hacer.
06:02Entonces, eso, que nadie te diga que no hay nada por hacer, digamos.
06:08Que siempre hay algo por hacer.
06:10¿Qué pasa cuando toca la enfermedad a niños?
06:12Sabemos que hay muchos casos de niños, digamos.
06:14¿Cómo se gestiona esto de enfrentar la enfermedad?
06:19Y el desafío también de los padres o de la familia, porque la sensibilidad creo que se multiplica
06:24cuando se trata de un niño o una niña, ¿no?
06:26Totalmente.
06:26Las herramientas son distintas, las técnicas son distintas.
06:30Mirá, nosotras cuando nos recibimos, nos recibimos tanto para trabajar con adultos como con niños.
06:35Yo no trabajo niños, trabajo solamente adultos.
06:41Realmente, trabajar con niños, el niño que tiene cáncer lo toma de otra manera,
06:47porque se trabaja desde el juego, se trabaja de otra forma.
06:51El que más necesita contención es el padre.
06:55Son los papás.
06:57Los papás porque son los papás los que más les cuesta asumir que tenés un hijo con cáncer.
07:03Es muy difícil.
07:05Y que creo que dimensiona un poquito más todo lo que conlleva.
07:09Tal cual, tal cual.
07:11¿Y cómo?
07:13¿Qué recomiendan?
07:14Bueno, igualmente estos son los estudios periódicos que hay que hacer y demás.
07:19¿Ustedes están acá en Posadas ahora en el estudio de ustedes o trabajan con los...?
07:23Dijiste que hay cuatro emisiones.
07:24Sí, cuatro psicóncólogas aproximadamente.
07:27Pero vos estás trabajando con esta otra persona, me dijiste.
07:32Ahora no, en este momento quedó...
07:34En el Instituto Misionero del Cáncer está la psicóncóloga Graciela Huoto en el gabinete que formamos.
07:40En la parte privada, sí, estoy yo con la doctora Betania Mascheroni en el Instituto Oncológico.
07:47Y además tengo...
07:49O sea, yo no solo trabajo con gente de la provincia, trabajo con gente de todo el país porque tengo
07:54un consultorio online.
07:55Y eso fácil, ese canal cambió...
07:58Cambió, sí.
07:59Rotutamente, ¿no?
08:00Increíble la cantidad de gente incluso de Buenos Aires, de Córdoba, del sur que tengo.
08:08Sí, sí, sí. Muchísimo.
08:10Mirá, eso me parece fundamental y cómo está más permeable el paciente en atenderse por videollamada que con gente más
08:19grande.
08:20Hace poco era impensado.
08:22O bueno, los psicólogos.
08:24En pandemia creo que fue el boom del consultorio virtual, ¿no es cierto?
08:28Sí, tal cual, tal cual.
08:30Y como decís vos, por ahí, si bien hay muchas mujeres jóvenes que tienen cáncer hoy por hoy,
08:37mi target de pacientes son más 60.
08:40Y el paciente más 60, más 65, es muy reacio a ir a terapia.
08:44Muchas veces no quieren.
08:46Entonces, bueno, es explicarles que por ahí no vamos a tratar un trauma de la infancia,
08:52sino que yo me aboco a lo que es la psicooncología, explicarles.
08:57Vamos a ir, vamos a ir al hueso, digamos.
08:59Y los familiares que te dicen, y no quiere.
09:02No quiere.
09:03Bueno, me pasa mucho que por ahí, si el paciente no quiere, viene la esposa,
09:08o digamos, puede venir por ahí otra persona.
09:10Ah, eso es importantísimo.
09:11Sí, sí.
09:13Dice, bueno, él no quiere hacer terapia, pero voy a venir yo para soportarlo por tal cosa,
09:17porque realmente se hace difícil.
09:19Y vos sabés que te voy hablando en general, y después lo arrastran, ¿eh?
09:22Porque después termina...
09:23Sí, termina en general.
09:24Bueno, tal cual, tal cual.
09:26Los hombres son muy reacios a venir a terapia.
09:29Totalmente.
09:29Muy reacios.
09:30Totalmente.
09:31Sí, no solo en esta especialidad, sirve.
09:32No, no, por eso.
09:33En general, en general, en general.
09:35Sí, sí, tal cual.
09:35100%.
09:39Bueno, sirve sin dudas todas estas campañas, ¿no? Año tras año del mes rosa y constantemente.
09:47¿Sentís que ya se ha tomado la conciencia necesaria o falta todavía, digamos?
09:52No, yo creo que sí se ha tomado. De hecho, me parece que tenemos mayor cantidad de casos
09:59justamente por las campañas de prevención, porque hoy la mujer se hace sus chequeos anuales,
10:06entonces detectamos más tempranamente. O sea, si bien hay más casos, también la realidad
10:12es que hay más casos detectados en estadios iniciales, lo cual beneficia muchísimo el
10:17pronóstico de la paciente.
10:18¿Qué pasa en el caso, bueno, de las personas que lamentablemente no pueden pelearle a la
10:23enfermedad? Se viene el proceso de la muerte y el duelo. ¿Cómo se gestiona eso también?
10:29¿Es distinto en el caso de personas afectadas por cáncer que otros tipos de duelo?
10:35Es muy... Yo acompañé muchos años a lo que es final de vida en el Hospital Madariaga y es
10:42muy loco ver cómo el paciente que se está acercando al final lo sabe. No es que lo
10:53presente, lo sabe. Y sí, el duelo se vive de otra manera, porque vos sos consciente de
11:00que te estás apagando y sos consciente de que tenés una terminalidad. Entonces, nada,
11:07es trabajar mucho. Se trabaja mucho con la terapia de la dignidad, que es para trabajar
11:13los pendientes que quedaron. Se trabaja mucho con la familia. ¿Qué es lo que vos querés
11:18dejar de legado?
11:19¿Qué es lo que más te impresionó en tu carrera en ese estadio, en ese segmento, que
11:24quizá es uno de los más fuertes de tu carrera, no?
11:27Sí, sí, sin duda. Es el más fuerte. Lo que más me impresiona es que en todos los casos
11:34que vi es como que cuando se están por dormir, digamos, cuando se están por ir, pareciera
11:43como que o llaman a alguien o algo los viene a buscar o algo quieren agarrar. O sea, o ven
11:51a la mamá o ven... Casi siempre se manifiesta eso, por lo menos en mi experiencia. Eso es lo
11:58que más me impactó. Y te la deja picando, ¿eh? Claro. Yo que soy persona de fe, por ahí, sí,
12:04te la deja picando. Es tremendo relato eso, ¿eh? Porque, viste, siempre...
12:07Te la deja picando. Y no, porque lo digo, no voy más... Y no, y también a un agnóstico,
12:10decir, sí, sí. Tal cual. Y muchas veces con mucha claridad, ¿no?
12:15Con mucha claridad. O este paciente por ahí que está agonizando y agoniza durante una
12:22semana esperando que su hija venga a despedirse. Y eso es tremendo. Y me ha pasado que venga
12:28a despedirse y le diga, anda, papá, que está todo bien y que... Y listo. Y que listo.
12:33Y que entre en paro. Muchas veces lo escuché. Eso pasa, pasa realmente. Eso es por ahí la
12:39parte más choqueante de la profesión. Sí, sí, sin duda. Sí, sí. Viste, uno a veces lo toca al pasar,
12:46digamos. La mente o el cuerpo puede decir, che, mirá que tendría que haberte ido allá hace unos días
12:49y... Por eso la importancia también esto, ¿no? De cómo la mente nuestra, ¿no? La parte
12:57psíquica es fundamental también en estos procesos. Porque es muy distinto un paciente
13:05que le pone toda la onda y que tiene toda la energía en progresar, en hacerse los tratamientos
13:14que aquel que se niega. Y dice, no. No. Y ya está. Y no quiero. Y... Sí, es diferente.
13:23Y es diferente. Licenciada, la verdad que un placer, ¿eh? Un gusto. Igualmente. Gracias por invitarme.
13:28Y felicitarla por el tremendo laburo que hace. Imagino que es muchísimo, porque son solo cuatro
13:32en toda la provincia. Tremendo, tremendo laburo. ¿Dónde te encuentran, digo, aquellos que por ahí
13:39nos están mirando? Dicen, mirá, la verdad que no conocía esta especialidad. Quisiera profundizar
13:44un poco, enterarme de más. ¿Dónde te pueden encontrar? Me encuentran en el Instituto Oncológico
13:48Multidisciplinario de Misiones, el IOM, que trabajo con Betania Mascherón y con el doctor Ángel
13:55Danuncio, también está allí, que queda por Vicente Cazares, de la placita del Puente, una cuadra y media.
14:01Y si no, me encuentran en redes como tpo.com.ar, que ese es mi consultorio virtual.
14:08Ok.
14:08Y ahí me pueden seguir.
