- hace 28 minutos
En diálogo con Exitosa, el general Gastón Rodríguez, exministro del Interior, se refirió al anuncio del Gobierno de la presidenta Keiko Fujimori sobre la creación del Comando Unificado de la Policía Nacional del Perú y las Fuerzas Armadas con el objetivo de combatir el crimen.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:01Los que hemos venido reclamando voluntad política y liderazgo en la conducción de la lucha contra la criminalidad,
00:08vemos una expectativa en que la presidenta realmente esté al frente de esta situación.
00:15El comando unificado es una doctrina del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas y de la Policía
00:21que especifica que frente a la unidad de comando se puede tener alcance de control
00:27sobre todos los estamentos que tienen que intervenir en la lucha contra la criminalidad
00:32para conseguir el objetivo deseado.
00:37A conversar de esta y otra información también relacionada al tema con el general Gazzón Rodríguez,
00:42ex ministro del Interior, a quien lo tenemos ya conectado a través del libro telefónico.
00:46¿Cómo está, general? Buenos días.
00:48Buenos días. Un saludo cordial para todos los televidentes de Exitosa.
00:52Bueno, gracias por atendernos.
00:54¿De qué se va a tratar este anuncio que hace la presidenta Keiko Fujimori de este comando unificado
00:59que busca hacerle frente a la inseguridad ciudadana?
01:02Fíjese, lo primero que quisiera destacar es que los que hemos venido reclamando voluntad política
01:09y liderazgo en la conducción de la lucha contra la criminalidad,
01:13vemos una expectativa en que la presidenta realmente esté al frente de esta situación.
01:21El comando unificado es una doctrina del Estado Mayor, de las Fuerzas Armadas y de la Policía
01:26que especifica que frente a la unidad de comando se puede tener alcance de control
01:33sobre todos los estamentos que tienen que intervenir en la lucha contra la criminalidad
01:38para conseguir el objetivo deseado.
01:40Es decir, una sola persona, una sola cabeza que articule a todos los que están luchando contra la criminalidad.
01:48Esperemos que en los próximos días se sepa quién es la persona encargada
01:54o la institución encargada de este comando único.
01:58Todo haría parecer que debería ser la Policía Nacional con el soporte mucho más activo de las Fuerzas Armadas
02:06para poder hacer operaciones como las que hemos visto el día de ayer en Trujillo.
02:11Controles de identidad pero mucho más rigurosos, amparados por la información de inteligencia
02:17en donde pululen ciudadanos extranjeros y nacionales con conocidos antecedentes
02:24y o acciones delictivas que se produzcan de acuerdo al mapa del delito.
02:29Es decir, se zonifican diferentes jurisdicciones y se entra con la fuerza de esta fuerza de tareas conjunta
02:37que es Policía y Fuerzas Armadas para empezar verdaderamente a limpiar las calles de nuestras ciudades
02:45en donde la actividad criminal se ha visto pues empoderada, ¿no?
02:49De esto se trata básicamente esta operación.
02:51Estas personas que conforman este equipo de élite, ¿qué tipo de pergaminos deben tener?
02:58Son generalmente miembros de fuerzas especiales.
03:01En el caso de la policía está ingresando la Unidad de Acciones Tácticas, la SWAT,
03:07el GRECO, que es el Grupo contra la Criminalidad Organizada,
03:11acciones también de investigación criminal, equipos especiales
03:15y me entiendo que en las Fuerzas Armadas también los equipos de élite que tienen ellos.
03:21Ahora, el ministro del Interior, César Astudillo, ¿qué tanta participación va a tener en esto?
03:27Al hablar de que es un equipo unificado, ¿va a tener la participación de los dos ministros,
03:31tanto del Interior o Defensa, o la persona que se elija al mando de este comando unificado,
03:36¿va a tener otras prerrogativas, otras facultades?
03:39Por eso le decía, es importante que en los próximos días se decime quién va a ser el responsable.
03:44Lo que hemos visto ayer es por función competencial al ministro del Interior,
03:49encargado del orden interno con la Policía Nacional,
03:52liderar estas acciones que se han realizado en Trujillo con la participación de las Fuerzas Armadas.
03:57Entonces, entiendo que esa debería ser la fórmula también.
04:00O sea, el sector interior o la Policía Nacional deberían encabezar todas estas operaciones,
04:05ya que la policía es quien lucha diariamente contra la criminalidad
04:09y la que tiene toda la información, además, de dónde se encuentran estas actividades delictivas.
04:14Este anuncio que hace la presidenta Keiko Fujimori en decirle a los reos que colaboren con la justicia,
04:20que entreguen información a cambio de beneficios.
04:23¿Qué tipo de beneficios podrían tener estos reclusos que den mayores detalles de quiénes integran o quiénes integran a su
04:29banda?
04:31A ver, hay dos cosas ahí.
04:34Lo primero es la Policía Nacional históricamente ha trabajado con confidentes.
04:39Y los confidentes necesariamente son parte de las bandas delictivas
04:44que proporcionan información donde se puedan ubicar estos o de las actividades que puedan realizar.
04:50Claro, esa invocación que hace la presidenta podría estar en ese sentido.
04:56Y lo otro, en los beneficios del sistema judicial que otorga el Perú, ¿no?
05:01En cuanto a lo que es la terminación anticipada o también la información y la colaboración que se pueda brindar.
05:08Es, creo, más que todo una exhortación, pero que tendría que estar debidamente concatenada o conectada con la actividad judicial.
05:21Algo que es importante y que ha convocado ahí ayer es al Ministerio Público y al Poder Judicial
05:26para que actúen en la misma línea que lo que está queriendo hacer el gobierno.
05:31Bueno, ¿a qué me refiero?
05:32De que la policía constantemente se ha quejado de que se capturan en una intervención,
05:39en un determinado búnker, en una fiesta que hacen los delincuentes en el sur de nuestra ciudad.
05:45Y se capturan 50 y el fin de semana y el día lunes, pues, 49 están libres, ¿no?
05:51Eso no puede seguir continuando, porque si no, lo que estaríamos viendo es que estas megas operaciones,
05:58como la de Trujillo, en donde se anuncia que hay 100 ciudadanos extranjeros intervenidos,
06:03probablemente indocumentados o en situación ilegal, puedan ser soltados por el Ministerio Público, no sé, lunes o martes.
06:11Y lo que estaríamos viendo solamente sería un aumento en la masa o en la cantidad de detenidos,
06:17pero que no terminan realmente donde deben estar, ¿no?
06:21Fuera de circulación de la ciudad.
06:23El Senado ha aprobado ayer el viaje de la presidenta Keiko Fujimori a El Salvador.
06:28Esto ha traído también consigo una ola de críticas de algunos personajes también que han estado ligados al fujimorismo,
06:34como es la ex-pongresista Rosa Bartra, que dice,
06:36si la señora Fujimori va a ir solamente a conocer las paredes del SECOT,
06:39entonces no sabemos qué de beneficioso puede ser su viaje o su reunión con Nayib Bukele.
06:45¿Qué le parece eso?
06:47A ver, yo no quisiera ser tan crítico porque cuando se ve que hay intenciones de querer hacer las cosas,
06:55no podemos seguir con el mismo estribillo de criticar todo, porque si no, no llegamos a nada.
07:01Ahora, sí me hubiera gustado que esa visita se hubiera hecho antes de asumir,
07:07porque la lucha contra la criminalidad es algo que se sabe, que toda la población conoce,
07:12y que se debió enfrentar desde el día 28 de julio en la tarde, en la noche.
07:16O sea, esas operaciones que se están haciendo en Trujillo pudieron haberse hecho el 28 de julio en la noche.
07:21Pero bueno, la intención es que, o lo importante es que ya después de dos meses se están tomando acciones
07:28y decisiones.
07:28Esa visita a El Salvador no solamente es para conocer el SECOT.
07:34Yo creo que básicamente lo que tiene que saber la presidenta ahí es cómo logró el presidente Nayib Bukele
07:40alinear a su Ministerio Público y a su Poder Judicial
07:43para que todas las megas operaciones destinadas a sacar de circulación a las maras,
07:48especialmente las maras Salvatrucha, que era la que operaba en la ciudad, en el centro,
07:53y desarticularla totalmente, contó con un soporte y un apoyo del Congreso de la República
07:59que aprobó las políticas públicas que él presentó,
08:02pero además con un Ministerio Público y un Poder Judicial que actuaron de la mano con las fuerzas del orden
08:07y se limpió la ciudad y se logró una tasa de criminalidad, pues, la mínima.
08:13En el continente y que además de eso representó que pasar del Salvador del país más inseguro
08:20a uno de los más seguros actualmente.
08:22Entonces, esas son experiencias positivas.
08:26Obviamente las realidades son distintas, pero lo que le he dicho es la parte fundamental.
08:31¿Cómo alineamos a un Ministerio Público que nos dice todos los días
08:34que el Código Procesal Penal del país es eminentemente garantista y ellos no pueden hacer nada?
08:40A un país donde tenemos una sobrepoblación penal de 146% con penales hacinados,
08:47donde no hay dónde poner más delincuentes, y a un Poder Judicial que te dice lo mismo.
08:52Oye, yo tengo una disposición, una ley, una norma de despenalizar.
08:58No puedo mandar a todos a la cárcel por quitarme estas pajas.
09:01Y con esas justificaciones, el Ministerio Público y el Poder Judicial,
09:06que son además, o que tienen asidero legal, están apuntando en otro lado.
09:12Entonces, cuando la policía captura a 50 ciudadanos extranjeros con armas de fuego en estos búnkers,
09:19tú tienes a un Ministerio Público que comienza a decirle a la policía,
09:22a ver el arma número uno, ¿a cuál de los 50 le pertenece?
09:27Cuando se sabe muy bien que cuando hay una operación de flagrancia,
09:31lo primero que hacen los delincuentes al ver que la policía está entrando es descargarse,
09:35como se dice en el argot delictivo.
09:37Es decir, soltar las armas de fuego y botarlas en el inodoro,
09:41si son casas de playa, en la piscina, ¿no es cierto?
09:44O en el mar, en la tierra, en la arena.
09:46La policía recoge, captura a los delincuentes y recoge las armas de fuego en el techo,
09:51en los diferentes lugares que te he mencionado.
09:54¿Cómo puedes individualizar en una intervención en flagrancia
09:57ante la fiscalía que esas armas le pertenecen a Juan Pedro y Hugo?
10:01Entonces, el Ministerio Público te dice,
10:04bueno, señor policía, si usted no puede individualizarme la obtenencia de las armas
10:08de acuerdo al ordenamiento jurídico legal del país,
10:12estos señores tienen que salir.
10:13Lo que hemos escuchado, general, en estos días de debate en la Cámara de Diputados
10:19es mencionar que la señora Fujimori se ha preparado 20 años para ser presidenta de la República.
10:25Finalmente ya ha sido elegida.
10:26Y el viaje al Salvador para reunirse con allí Bukele,
10:31algunos congresistas consideran que va a tomar nota,
10:34le va a enseñar el señor Bukele de cómo debe gobernar
10:36o cómo debe hacerle frente a la inseguridad que impera aquí en nuestro país.
10:40Los accionamientos vienen por ese lado.
10:42Si uno espera 20 años, se supone que desde el primer día, como usted también lo menciona,
10:45se debió ver los resultados.
10:48No creo que el propósito del viaje sea para que le enseñen a gobernar.
10:54En eso creo que no es correcta esa afirmación de quienes estén opinando así.
10:58Lo que pienso es que está yendo a conocer in situ la forma en la que el Salvador ha podido
11:06tener una tasa de criminalidad íntima
11:09a la vorágine de criminalidad que tenía.
11:13Esa parte sí es positiva.
11:15Ahora, el tiempo, el momento podría ser objeto de opiniones y de críticas,
11:20porque, como vuelvo a repetir, podría haberse hecho antes de la asunción del mando, ¿no?
11:25Pero de que se haga esa visita, yo la veo positiva en el sentido de que vea in situ
11:30todos los detalles que se utilizaron en el Salvador para poner en práctica esa política.
11:38¿Cuál es el balance que usted hace de la gestión del ministro del Interior?
11:43Mire, qué buena pregunta, porque yo he pasado dos veces por ese ministerio
11:50y la verdad que el ministro del Interior está sentado sobre una caja de dinamita todo el tiempo.
11:55En cualquier momento vuela o explota, ¿no?
11:58Y me refiero básicamente a que las responsabilidades del ministro del Interior
12:02es de una... es sumamente grande porque manejas la seguridad a nivel nacional.
12:10Tú puedes estar preparando una política pública o una operación en determinada parte de Lima
12:16y de repente hay un problema a nivel nacional
12:20y ya estás enterándote por la televisión que te están convocando al Congreso para interpelarte
12:25y luego se convierte en una censura, ¿no?
12:28Y luego te dicen que eres un incapaz en manejar la situación.
12:32Este es un problema muy álgido porque la delincuencia no va a desaparecer,
12:36no desaparece en ningún país.
12:38Lo que hay que hacer es controlar, reducir los focos en donde la criminalidad está imperando.
12:43Entonces, el ministro del Interior no se le puede poner a interpelación en 30 días y a censura, ¿no?
12:50Al quedar un tiempo prudencial, yo creo que puede ser hasta fines de año
12:53para hacer una evaluación del trabajo que se está haciendo.
12:56Ahora, la policía, la policía trabaja día y noche y lo vemos.
13:00El tema es que cuando no hay respaldo legal, cuando tú tienes a los operadores de justicia divorciados,
13:06en la policía con el Ministerio Público, el Poder Judicial,
13:08no tienes cárceles a dónde poner a los delincuentes.
13:10Vamos, ¿en qué momento podemos ser eficientes con todo eso que está pasando?
13:17No, como yo dije en algún programa, ni así vengan pueblos magníficos,
13:21van a solucionar el problema si se sigue trabajando divorciadamente.
13:25O sea, yo traigo a mi delincuente capturado con arma de fuego, con planos de extorsión
13:29y el fiscal me dice, ¿sabes qué? No hay prueba suficiente.
13:31O el Poder Judicial me dice, ¿sabes qué? Yo no lo puedo mandar a prisión.
13:34Entonces, al día siguiente ese estacionador vuelve a ir a tu casa, te toca la puerta
13:38y tú lo primero que dices es que ineficiente es el ministro, que ineficiente es la policía.
13:42¿No? Entonces, hay que unirnos.
13:45Y por eso le dije, Nayib Bukele, el éxito de su trabajo
13:49no fue solamente su liderazgo conductual para combatir la criminalidad,
13:54fue el soporte que tuvo el Ministerio Público y su Poder Judicial
13:57para poder combatir esta laca criminales
14:01y también el equipamiento inmediato que hizo de sus fuerzas del orden.
14:06Ojo, para combatir eso hay que tener tecnología,
14:09hay que tener soporte legal para las intervenciones.
14:12Aquí le dan soporte legal a la fuerza del orden
14:14y ahí mismo salen los congresistas de oposición
14:17a decir que se está dando una carta blanca a la policía.
14:20¿Tenemos el equipamiento tecnológico general?
14:24Sí hay, pero se necesita mucho más.
14:26El otro tema importantísimo es el tema de las telefónicas.
14:31¿Cómo es posible que las telefónicas solamente entreguen georreferenciación
14:36y no geolocalización?
14:38¿Cuál es la diferencia?
14:39La georreferenciación te da la información de un teléfono
14:43pero por triangulación de las antenas de las empresas de telefonía.
14:48Entonces te dicen, el celular de donde usted está recibiendo la extorsión
14:52está entre esta manzana y entre estas 20 cuadras.
14:55Ojalá es muy ambigüe.
14:58Eso de qué le sirve a la policía.
15:00Lo que se necesita es la geolocalización
15:02como tenemos todos en nuestro celular
15:04cuando pedimos un taxi o un Uber
15:07o se está desplazando un familiar
15:08y te pone en tiempo real por donde está yendo
15:11y tú lo puedes monitorear a tu familia.
15:13¿Qué es lo que pasa con las personas que son extorsionadas?
15:15Ellos van a la comisaría, enseñan el mensaje, ahí está el número
15:19de donde proviene ese mensaje extorsivo, esta amenaza,
15:22esperando por supuesto encontrar algún tipo de protección
15:24y sin embargo siguen las extorsiones, siguen operando.
15:27¿Qué es lo que tiene que pasar para que esto sea de verdad determinante?
15:31Claro, ¿usted se imagina que esa persona que va a la comisaría
15:34con el número donde la están extorsionando
15:37tenga que pasar por todo un procedimiento
15:39en donde al final la telefónica debería
15:41dentro de 15 días le vamos a entregar la información?
15:44O sea, ¿puede la policía ser eficiente así?
15:48En 15 días ese teléfono puede estar en otro país inclusive, ¿no?
15:52Entonces tenemos que mejorar eso porque lo que usted ha dicho
15:55es algo importantísimo que en algún momento también sugerimos, ¿no?
15:59La célula básica en donde el ciudadano se conecta
16:02con las fuerzas del orden o la autoridad son las comisarías.
16:07Entonces, si tuviéramos el apoyo de telefonía
16:10con una gran central policial de este comando unificado
16:14en donde se incorporen a las telefónicas,
16:19uno podría ir, como usted lo acaba de mencionar,
16:21a la comisaría solamente y decirme
16:23están extorsionando este número.
16:25El comisario, con un código debidamente establecido,
16:29se comunica con este comando único y dice
16:32tengo esta denuncia de esta señora
16:33y la telefónica en tiempo real,
16:36en ese momento que está la persona denunciando,
16:39le dice de dónde ha salido la llamada.
16:41El comisario, con esa información,
16:43agarra dos patrulleros de su comisaría,
16:46estuve al denunciante,
16:47entonces va el mismo comisario
16:48y intervienen en flagrancia al extorsionador.
16:51¿No se puede hacer eso?
16:53Es increíble.
16:54No, porque las telefónicas hacen lo que quieren
16:57y no entregan la información.
16:59Bien, general, yo le agradezco mucho
17:00que nos haya brindado estos minutos
17:02y nos pueda dar mayores luces
17:03de cómo estamos con el tema de la seguridad
17:05y los casos también de inseguridad ciudadana.
17:07Muchas gracias, hasta luego.
17:08Gracias.