00:00que las Fuerzas Armadas puedan intervenir en el cuidado de presos y demás, es una intervención en el sistema penitenciario
00:06y excepcionalmente puedan las Fuerzas Armadas contribuir con esta actividad.
00:15Señor Corcuera, buenos días, bienvenido.
00:18Don Manuel, muy buenos días, un saludo fraterno a todos los colegas de Exitosa y a toda la audiencia.
00:23¿Qué es lo que está solicitando Keiko exactamente en este marco de facultades legislativas?
00:29Lo que se está solicitando en términos mayoritarios está relacionado a la capacidad de que las Fuerzas Armadas puedan intervenir
00:37en el cuidado de presos y demás,
00:39es una intervención en el sistema penitenciario y excepcionalmente puedan las Fuerzas Armadas contribuir con esta actividad.
00:48Pero naturalmente al ser un pedido de delegación de facultades no se especifica cuántos penales, ni se especifica si van
00:56a reemplazar a los agentes penitenciarios,
00:58eso entiendo, se va a desarrollar en los mismos documentos de gestión que se elaboren en su momento, ¿no?
01:05Pero es en esa línea la intervención.
01:07¿No está hablando de otra cosa? ¿No está solicitando facultades para otros temas, para, no sé, reforma y implementación de
01:13la Policía Nacional, para trabajo de campo, para planes operativos?
01:17No, no tiene ese cariz, no está orientado a la policía, sino está orientado a la participación de las Fuerzas
01:24Armadas en la seguridad,
01:27pero específicamente en el control de los penales.
01:29Eso ha sido, recordemos, propuesta de campaña.
01:32No hay, naturalmente, un detalle de cuántos penales, ni si en todos los penales, pero ese es, digamos, el cariz
01:40que se tiene.
01:43Ahora, una cosa de este tipo, supongamos que sea un plan positivo, supongamos que tenga éxito,
01:53la incidencia en el nivel de criminalidad, ¿va a ser importante?
01:58Mire, en términos de experiencia comparada, los países que han usado los militares o se han valido de militarización para
02:06combatir el crimen,
02:07han tenido resultados contraproducentes, ¿no?
02:09Ahí, en el caso de Brasil, en el caso de México, el de Ecuador, la presidenta ha comentado en una
02:15entrevista con el Universal,
02:16que ella ve con especial interés el proceso de Novoa, que ha sacado militares, o que ha dado participación de
02:24militares.
02:25Pero la verdad es que yo soy sumamente escéptico en esto, por lo que les estoy comentando.
02:29Las experiencias de México, Brasil y Ecuador todavía no se pueden medir, porque es muy pronto.
02:35En estas experiencias comparadas, lo que ha terminado pasando es que los mismos militares,
02:39porque, digamos, el que controla la seguridad o el que controla un extorsionador o a un delincuente, a un ladrón
02:45de celulares,
02:46no es el general, no es el comandante, sino es la tropa.
02:49Entonces, lo que ha terminado pasando, tropa además que está mal pagada, que recibe propinas,
02:54que irregularmente, a veces sí, a veces no, cuyos montos son muy bajos,
02:58la tropa ha terminado involucrándose en el crimen, ¿no?
03:00Esas han sido las experiencias.
03:02El caso de, usted recuerda, durante hace unos tiempos fue conocido el caso de este joven cuchillo
03:08que había asesinado a 13 personas en Pataz, estuvo en las noticias, hará unos meses.
03:14Él, por ejemplo, con anterioridad había hecho servicio militar obligatorio.
03:17Usted puede encontrar así el caso de diferentes actores criminales connotados
03:22que han pasado por esta experiencia.
03:26Y esa es la situación.
03:28Ahora, si usted llena de militares todos los lugares, digamos, todas las calles del país,
03:34eso tampoco cambia mucho la cosa porque la extorsión se da de modo virtual.
03:37En WhatsApp y demás, eso debe estar sujeto a otras variables.
03:41Por eso digo, mi percepción es que pedir facultades, que uno diría medidas extraordinarias,
03:50importantes, con resultado, con incidencia directa,
03:54y solo limitar eso a un asunto que tenga que ver con militares y participación en las cárceles,
04:00¿no le resulta insuficiente en un marco mucho más grande que significa la criminalidad en nuestro país?
04:10La verdad que sí, a mí me sorprende, digamos, un poco, pero no solo eso,
04:16sino también el planteamiento de la presidenta en su discurso.
04:19Si uno puede escucharlo, claramente dijo que se iba a recuperar el control territorial
04:24y para esto iba a tener como actor central a las Fuerzas Armadas.
04:28Donde ellas estén, ellas iban a dirigir con apoyo de la policía.
04:31Entonces, me da la impresión, honestamente, de que detrás de eso no hay un plan sólido,
04:38no hay una visión clara.
04:38La presencia misma de un general del ejército, un distinguido general del ejército,
04:44en el Ministerio del Interior también me sorprende, en verdad.
04:47Yo como peruano le deseo lo mejor, pero espero equivocarme,
04:51pero pareciera un poco más de lo mismo.
04:53A ver, Manuel, todos recordamos cuando la presidenta Boluarte Ojeri sacaba a los militares a la calle
04:58para ponerlos en Larcomar o para ponerlos en el Parque Kennedy.
05:01Eso no impactaba mucho a la seguridad del país que digamos.
05:04Pero Keiko ha puesto, digamos, un añadido que solo tenemos, creo,
05:09usted me corregirá porque usted conoce bastante mejor que yo,
05:11creo que tenemos solo una experiencia y creo que ha ocurrido en patas.
05:14Y es que propone Keiko que la dirección, la responsabilidad en la lucha contra la criminalidad
05:22en el marco de estados de emergencia, el comando sea, esté en manos de las Fuerzas Armadas
05:27y la Policía Nacional en el nivel de colaboración.
05:30Esto tiene un cariz diferente a lo que hemos tenido hasta ahora.
05:33Como en Lima, en los últimos cinco años, más de 22 o 23 declaratorios de estado de emergencia
05:38no ha sortido efecto, pero digamos ahora Keiko está diciendo,
05:41sí, estado de emergencia, pero con comando militar, no con comando policial.
05:45La policía contribuye, la policía ayuda.
05:50¿Esta diferencia, siente usted que podría ser importante?
05:54Acá hay que tener en cuenta una diferencia trascendente.
05:58Patas es una zona específica en el territorio nacional.
06:02En segundo término, Patas es una zona que tiene una sola entrada y una salida,
06:06por lo tanto el control es posible.
06:08Digamos, en el caso del Perú, por ejemplo, imagínese Ventanilla,
06:11cómo controlamos territorialmente Ventanilla, con lo gigante que es Ventanilla, ¿no?
06:14Digo Ventanilla por no decir San Juan de Lurigancho, por ejemplo, ¿no?
06:18Ahora, ¿ese control territorial puede extrapolarse a todos los barrios peligrosos del Perú?
06:23Claro que no.
06:24Tendría que priorizarse, por eso aquí faltaría ver el detalle en dónde, en cuáles,
06:29pero tampoco es que eso esté pidiendo la delegación de facultades.
06:32La delegación de facultades está pidiendo el control de los penales.
06:34Exacto.
06:35Porque eso todavía lo podríamos debatir, ¿no?
06:36Podríamos discutir si es viable o no.
06:38Claro, pero...
06:39Pero eso tampoco se está pidiendo.
06:40Claro, este...
06:41O sea, no sé cómo sintetizar lo que siento y lo que pienso.
06:46¡Exitosa!
06:48Después de tener todo un plan, después de haber discutido, después de tener todo,
06:51uno esperaba, yo esperaba, por supuesto,
06:55delegación de facultades y, por supuesto, un paquete mínimo de 5, 7, 10, 12, 15, 20 propuestas
07:02en relación a lo que significaría generar condiciones legislativas para una acción de una, voy a poner la palabra,
07:10de una guerra más decidida como respuesta del Estado, por tanto, en este caso del gobierno,
07:16contra la criminalidad, pero pide facultades especiales a la Presidenta de la República en un marco de reactivación económica y
07:23de seguridad ciudadana,
07:24y lo que yo veo es 9 a 1, 8 a 12, es decir, más pendiente del tema económico, que
07:28en realidad no tiene que ver con la macro, sino con la micro,
07:30y luego solamente una pequeñísima parte de inseguridad.
07:34Digo, parece que en todo caso que lo de la inseguridad no termina siendo un tema tan prioritario como lo
07:39ha dicho durante toda la campaña
07:41y en el discurso la señora Fukimori, ¿no?
07:45O tal vez no tienen mayor plan que este, ¿no?
07:47Porque yo veo honestamente con especiales e interés o un tema que me parece urgente,
07:54que si estamos hablando de desarticular la extorsión,
07:58es controlar el mercado de chips, que es el que usan los extorsionadores,
08:01y controlar el mercado de yapes, plines y cuentas que usan para recibir el cupo extorsivo.
08:06Pero de eso, pues, ni en el discurso ni en ninguna parte se ha dicho nada, ¿no?
08:10Porque estos son elementos que se usan para la extorsión.
08:12O, por ejemplo, el tema de acabar con el mercado del sicariato, ¿no?
08:15Porque, a ver, el fenómeno es extorsión, pero viene acompañado de gente que mata a transportistas,
08:21a bodegueros, a comerciantes para que les den determinada cantidad de dinero.
08:25Entonces, este ataque falta, y quiero hacer notar, además, que en el discurso
08:30no se ha dicho nada de transportistas, no se ha dicho nada de las víctimas del transporte,
08:34no se ha dicho nada de los choferes y cobradores que han sido asesinados.
08:38Todas las semanas, todos los días.
08:40Y es tanto, Manuel, que el día de hoy la muerte de una o dos personas ya no es noticia.
08:45Nos hemos, o nos estamos malacosturando a que eso sea normal.
08:50Es decir, hasta ahora, si podríamos en resumen,
08:54claro que también son muy pocos días, el Keiko asumió el 21, estamos a 30, ¿verdad?
08:59Pero, digamos, lo que hasta ahora se ha señalado en el marco de la discusión del borrador
09:02sobre este periodo de facultades, es solo un asunto de militares en cárceles,
09:06y de ahí no se ha avanzado nada más.
09:08Y de ahí es parte de lo general, ¿no?
09:10De que quiere reformarse el sistema de reincorporación y de prevención, ¿no?
09:15Dentro de esto es, quiere reformarse, quiere regularse de mejor manera la participación y la colaboración,
09:21pero el tema fuerte, lo novedoso, digamos, a diferencia de otros días de facultades,
09:25tiene que ver con la presencia militar en la cárcel.
09:28Ahora, militares en la cárcel y tampoco tenemos la explicación de qué va a pasar con INPE, ¿no?
09:32Que dicho sea, pasó, había estado hace algunos meses en tema de que ya tenía fecha de extinción,
09:37porque habían inventado el tema de SUNIR, que lo hicieron en el gobierno del señor Gery,
09:41que tampoco sabemos cómo ha quedado, si es que se ha derogado esa norma y si es que sigue INPE.
09:47Tenemos SUNIR, tenemos INPE, ahora tenemos militares en las cárceles.
09:50Siento como que si estaríamos en el marco un poco de un caos permanente, ¿no?
09:56Como que hay una especie, y eso lo inauguró el presidente Gery,
10:03una política de seguridad de titulares, ¿no?
10:06Lanzamos titulares grandes y, aunque no digan nada,
10:09pero lanzamos el titular para decir que se está haciendo algo, ¿no?
10:11Vamos a crear la SUNIR, vamos a hacer esto.
10:14No importa qué signifique eso, nunca nos explicó,
10:17pero se lanzaba como si esto, como si el solo anuncio fuera a cambiar la realidad de las cosas.
10:22Y al final teníamos por resultado, pues, un presidente que quería,
10:26que pateaba puertas que se abrían por fuera, ¿recuerda usted?
10:30Debo decir también que la delegación de facultades se ha pedido,
10:33ahí el primero de sus artículos lo que indica es que quieren capacidades especiales
10:37para legislar temas de seguridad ciudadana, en términos generales.
10:41No especifica el detalle.
10:42Tal vez detrás de esto, en el desarrollo, sí hay un plan,
10:45tal vez ahí hay algún tipo de idea más elaborada,
10:50pero hasta ese momento en la del pedido de delegación de facultades no se anuncia.
10:57Pero tal como estamos ahora mismo, en la formación de nuestras Fuerzas Armadas,
11:02en la labor de nuestras Fuerzas Armadas,
11:04¿ve usted posible que las Fuerzas Armadas puedan realizar bien una labor de control,
11:10de custodia, de responsabilidad de 1, 5, 7, 10 o 65, 67 cárceles que tenemos en el Perú?
11:17¿Le parece que están preparadas para esa acción, para esa labor?
11:22Yo creo que las Fuerzas Armadas tienen capacidades importantes,
11:25pero van más allá de la idea de la tropa en la calle,
11:27que es lo que regularmente pensamos cuando decimos involucrar a las Fuerzas Armadas.
11:31Por ejemplo, las tres Fuerzas Armadas, las tres unidades,
11:34la Marina, la Aviación y el Ejército tienen inteligencia.
11:38Los tres tienen equipo de inteligencia,
11:40la Marina tiene equipo de inteligencia en algunos casos,
11:43superior a los que tienen algunas unidades policiales.
11:45Yo creo que se puede involucrar,
11:47pero el involucramiento va más allá de poner militares en la calle solamente.
11:52Ahora, en respecto a todos los penales,
11:54yo dudo de si el personal, aún así,
11:56alcanzaría para ubicarlo en todos los centros penitenciarios del país.
11:59Ahora, hay una pregunta de por medio.
12:02En los penales existen agentes penitenciarios que ayudan al control.
12:05¿Qué va a pasar con ellos?
12:06¿Se les va a relegar? ¿Se les va a despedir?
12:09¿Qué ocurre?
12:10¿Cuál va a ser la chamba de INPE ahora?
12:12Ese va a ser el asunto.
12:13Claro, porque si eso va a ser así.
12:15Y hay otro tema que no pierdamos de vista.
12:18Esta no es una función constitucional de las Fuerzas Armadas.
12:23No es el fin constitucional de las Fuerzas Armadas el control de los penales.
12:28Correcto.
12:28Ni siquiera la policía tiene ese control inmediato.
12:31Lo solía tener con la Guardia Republicana,
12:33pero ya la policía tampoco lo hace.
12:35Muy bien.
12:36Bueno, veremos qué nos viene en los siguientes días.
12:40Señor Corcuera, ha sido usted muy gentil.
12:41Muchas gracias por respondernos.
12:43No, un gusto.
12:44Que tengan muy buen día, don Manuel.
12:45Ok.
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