00:00Nosotros podemos rehacer todo en senadores, no es así, porque el artículo 25 del reglamento del Senado establece además que
00:16el Senado no puede incorporar materias que no hayan sido las aprobadas en la propuesta, digo, aprobada por la Cámara
00:26de Diputados.
00:30Ahí viene entonces la discusión, no porque además la norma señala que no se puede desnaturalizar la propuesta de diputados.
00:43Estamos enlazados vía Zoom con el senador Jaime Delgado, muy raro hablarle en su condición de senador parlamentario de Ahora
00:54Nación.
00:55Jaime, muy buenos días.
01:01Nicolás, ¿cómo estás? Muy buenos días, gusto de saludarte.
01:04Jaime, ¿qué va a pasar? ¿Me puedes explicar con esta...?
01:09El día de ayer, es decir, para resumirlo, ¿no?
01:13El Congreso ha decidido acotar, por así decirlo, la Cámara de Diputados y otorgarle parcialmente las facultades que el Ejecutivo
01:21ha solicitado y esto, el procedimiento es que debe pasar al Senado.
01:26Hay quienes dicen que el Senado solo se puede abocar a aquello que ha aprobado la Cámara de Diputados, pero
01:37hay otros que dicen que no, que el Senado puede revisarlo, revisar todo e incluso enmendarle la plana y, por
01:47ejemplo, ampliar las facultades que se le otorgarían al Ejecutivo.
01:50¿Cuál es la posición tuya? ¿Cuál es la posición de ustedes?
01:58Mira, este punto es muy importante y no solo para la decisión de esta primera ley que vamos a aprobar
02:09en el Congreso, sino para las próximas relaciones en cinco años que vamos a tener entre diputados y senadores.
02:20En el artículo veinticinco del reglamento del Senado es claro, el Senado puede aprobar, rechazar o modificar las propuestas presentadas
02:35y aprobadas por diputados.
02:38Hasta ahí estamos claros, porque la Cámara de Senadores no es una mesa de partes que tiene que aprobar, tal
02:47cual está la propuesta aprobada por diputados.
02:54Pero diputados tampoco es una mesa de partes, ¿no? Donde no importa lo que aprueben ellos, nosotros podemos rehacer todo
03:03en senadores.
03:04No es así, porque el artículo veinticinco del reglamento del Senado establece, además, que el Senado no puede incorporar materias
03:20que no hayan sido las aprobadas en la propuesta, digo, aprobada por la Cámara de Diputados.
03:30Ahí viene entonces la discusión, ¿no? Porque además la norma señala que no se puede desnaturalizar la propuesta de diputados.
03:45Entonces, en el Senado, por supuesto que sí podemos modificar, porque es una Cámara de reedición, porque si no pudiéramos
03:55modificar, ¿para qué estamos entonces en el Senado?
04:01Pero estos temores surgen a partir de declaraciones de algunos senadores que dicen, no importa que el diputado nos apruebe
04:10tres o cuatro temas de las facultades, en el Senado podemos jalar las sesenta y seis.
04:17Eso entonces ha generado mucha desconfianza, tanto en senadores como en diputados también.
04:25Por eso, esta es la primera prueba de fuego.
04:30Si nosotros en el Senado, ejerciendo nuestra atribución de modificar, lo hacemos, pero manteniendo, digamos, el espíritu, manteniendo el ámbito
04:45de los temas que ha sido aprobado por diputados,
04:49entonces estaremos dando una señal de una construcción saludable, digamos, equitativa entre ambas cámaras.
05:03Pero si prevalece, digamos, la opinión de algunos, porque no son todos, algunos senadores, en el sentido de que no
05:11podemos jalar nosotros los sesenta y seis temas,
05:14ahí vamos a tener problemas. Entonces yo espero un poquito de no solamente equilibrio, respeto, sino acatamiento estricto al reglamento
05:29del Senado.
05:30Y eso es, digamos, lo que se nos viene en los próximos días, ¿no?
05:33Cuánto, cuánto la Comisión de Constitución, cuánto más va a querer estirar estas facultades.
05:43Entonces, esta va a ser la discusión en los próximos días.
05:46Claro, ahora, Jaime, yo te digo, desde una perspectiva, me voy a poner en una postura, no de periodista, de
05:54ciudadano, ¿no es cierto?
05:56Lo que a los ciudadanos nos interesa es que sobre inseguridad y sobre el fenómeno del niño se tomen todas
06:02las decisiones urgentes que hay que tomar.
06:04Y que ya sería, no sé, cansado de repetir, porque ya todos sabemos lo que hay que hacer y hay
06:10que hacerlas, ¿no es cierto?
06:13Pero hay otra serie de temas que son igualmente urgentes y relevantes.
06:18Entonces, o le dan facultades al Ejecutivo para que las haga, o el Congreso de la República cambia de velocidad
06:27con respecto a la situación que vive el país.
06:30Es decir, la crisis en el aparato del Estado peruano, que es transversal, un Estado burocrático, ineficiente, corrupto, que te
06:38impide todo.
06:39O sea, quieres hacer una obra de infraestructura, un hospital, lo que fuera.
06:43Ahora, te enfrentas con un aparato que es una barrera.
06:47Tienes problemas con la salud pública que son gravísimos.
06:50Tienes problemas tributarios.
06:54Es decir, tienen que darnos una salida, Jaime.
06:59Ya no aceptan una vía, entonces propongan otra que nos garantice que se actúe con la rapidez que se necesita.
07:10Por supuesto que sí, Nicolás.
07:12Todos hemos sido elegidos para eso, para resolver los problemas del país.
07:18Y en ese sentido, ya en el Congreso existen más de cuatrocientas iniciativas legislativas, cuatrocientas proyectos.
07:28Muchos de los cuales están referidos precisamente a esos puntos contenidos en la delegación de facultades.
07:35Y esos proyectos ya están en trámite, pidiéndose opiniones de todos los sectores.
07:41Y en los próximos días seguramente ya estarán siendo dictaminados en las comisiones, aprobados en el Pleno de Diputados.
07:49Y seguramente en dos o tres semanas llegarán al Senado.
07:53Sí, más de cuatrocientos proyectos de ley presentados por las distintas bancadas.
08:00Pero además, el Poder Ejecutivo tiene la facultad de presentar proyectos de ley con carácter de urgencia.
08:11Y ese carácter de urgencia implica tiempos acotados, muchos más cortos, para que tanto diputados como senadores propongamos al debate
08:23y los aprobemos.
08:24¿Por qué el Poder Ejecutivo no presenta estos proyectos de ley con carácter de urgencia?
08:32Para que sean debatidos, discutidos, con toda transparencia y recibiendo las opiniones de todos.
08:40Si hubieran hecho esto, si hubieran tenido ya preparado mucha claridad en las cosas que quieran hacer,
08:48si hubieran presentado estos proyectos con carácter de urgencia y probablemente ya estarían aprobados, Nicolás.
08:55Ya estarían aprobados.
08:56Pero previamente, con la revisión de diputados y senadores, pues somos los que, de acuerdo a la Constitución, encargados de
09:06legislar.
09:06Para eso nos han elegido, para legislar.
09:09Esa facultad corresponde al Congreso.
09:12Excepcionalmente.
09:15Excepcionalmente se puede delegar esa facultad, pero por naturaleza, eso nos corresponde a nosotros.
09:21Claro.
09:22Ahora, ¿cuál es, pero, insisto, cuál es el escenario?
09:25Es decir, estamos en un contexto en el cual lo que debería ocurrir si se actuara con la madurez que
09:32el país necesita
09:33es un encuentro entre los líderes de los partidos que tienen representación en el Congreso para buscar un mínimo de
09:42consensos, ¿no es cierto?
09:44Y actuar en consecuencia y que esto se corresponda con la acción en el Congreso y esta alternativa, ¿no es
09:52cierto?
09:53Si no les van a dar facultades, sobre todo aquellos, sobre los que no le den facultades, que el gobierno
09:58presente, ¿no es cierto?,
10:00estos proyectos de ley con carácter de urgencia para que rápidamente se discuta, se exonere de comisiones
10:06y se vote en los plenos correspondientes, ¿no?
10:10O sea, ¿por qué es tan difícil algo así?
10:14Mira, la semana pasada estuvimos en la Comisión de Economía, Medio Ambiente y Defensa del Consumidor.
10:22Bueno, invitamos a los funcionarios de CERPOR con todo el tema de pregación de los bosques amazónicos y las oportunidades
10:33y las cosas que hay que hacer para la reformulación y todo.
10:36Y estuvimos, de principio, de acuerdo todos en la necesidad de hacer reformas específicas.
10:43Y les decimos a ellos directamente, si ustedes tienen ya una propuesta específica, preséntenla.
10:50Es más, pasenlos información y nosotros la presentamos como proyecto multipartidario.
10:54Lo sacamos ya.
10:56Sí, tenemos que coincidir en lo que sea necesario para el país, para resolver los problemas.
11:02En eso no puede haber color político, porque nosotros nos debemos al pueblo peruano
11:08y resolver los problemas que tiene el país.
11:13Para terminar, Jaime, esto, es decir, ¿cuándo vamos a tener claro qué va a pasar?
11:20Porque uno de los dos caminos se va a tener que tomar.
11:24O la Cámara de Senadores revisa y le enmienda la plana a la Cámara de Diputados
11:29o se aboca solo aquello que ha aprobado la Cámara de Diputados,
11:32que como ya fue un acuerdo con los mismos partidos, ¿no es cierto?,
11:36que tienen representación en el Senado, debería procesarse aquello que ya se aprobó en diputados rápidamente, ¿no?
11:49Pero claro, eso sería lo más fácil, ¿no?
11:51Sobre todo porque en este dictamen de mayoría está renovación.
11:56Bueno, entonces, si renovación, porque en la Cámara de Senadores somos 30-30,
12:04Fuerza Popular con renovación son 30 y las otras bancadas 30.
12:08Y claro, un voto dirimente del presidente.
12:12Pero si renovación se mantiene en lo que se ha aprobado en diputados
12:19y ha formado parte de esta iniciativa, entonces eso tendría que salir rápidamente.
12:24El problema es cuando se pretendan jalar otros temas
12:29y habrá que ver qué tanta vinculación tienen con fenómeno del niño o criminalidad.
12:34Ahí podemos entramparnos un poco, ¿no?
12:37Ojalá que no.
12:38Jaime, muchas gracias por atendernos.
12:40Jaime Delgado, senador de Ahora Nación, ha estado con nosotros en la línea.
12:44Muchas gracias, muy buenos días.
