00:04Bueno, yo quiero hablar con Nicolás Casullo
00:06porque se cumplieron 25 años de la muerte de Hannah Arendt
00:12de la pensadora Hannah Arendt
00:15y me pareció, se hizo un coloquio internacional
00:18que organizó el Goethe, el Instituto Goethe
00:23salió este libro, interesantísimo pienso
00:25de Julia Cristeva, Hannah Arendt
00:27que presentó justamente Nicolás Casullo
00:29y me pareció una buena oportunidad para hablar de Hannah Arendt
00:33que por ahí no es tan conocida por demasiado público
00:37vos sos un especialista Nicolás
00:39No, especialista no, pero sí un lector
00:42Ha seguido su obra
00:43Bueno, Hannah Arendt reúne, podríamos decir
00:46las dos identidades más conflictivas
00:49o por lo menos más dramáticas del siglo XX
00:52es judía y alemana
00:55y en ese sentido forma parte de una generación
00:59más amplia de entre guerras
01:02o sea, de entre la Primera y la Segunda Guerra Mundial
01:04que piensa el mundo en estado de catástrofe
01:07como es precisamente el mundo que le toca vivir a Hannah Arendt
01:11que en el 33, una fecha muy simbólica
01:14porque es el ascenso de Hitler al poder
01:17se exilia con su familia en Francia
01:22y luego poco más tarde se exilia definitivamente
01:26donde va a vivir hasta el último día de su vida
01:29en Estados Unidos
01:32y lo más significativo de Hannah Arendt
01:35es que articula dos cosas
01:40que en un principio parecerían
01:41bastante difíciles o impotables
01:44por un lado, la influencia de su maestro filosófico
01:48que es Martin Heidegger
01:51con el cual además tiene un romance
01:54siendo alumna y allá por el 25, 26
01:57y junto con eso
02:00lo que podríamos llamar su pensamiento
02:02nace del estudio del totalitarismo
02:04de los campos de concentración
02:06y remata en su obra sobre Eichmann
02:10o la banalidad del mal
02:12o sea que de alguna manera
02:13articula algo que parecería impotable
02:16es decir, la enorme influencia
02:18que tuvo sobre su pensamiento
02:20y que ella misma lo reconoció
02:21cuando vuelve a reencontrarse
02:23el pasado de los 50 con Heidegger
02:26con ese Heidegger
02:27que no se había arrepentido públicamente
02:29de su adhesión al nazismo
02:31y que sin embargo no tiene ningún problema
02:33en ese sentido aparece Hannah Arendt
02:35como un personaje realmente
02:38realmente libertario
02:39en pensamiento
02:40porque no tiene ninguna problemática
02:41en plantear que Heidegger
02:45es el filósofo más importante del siglo
02:47y al mismo tiempo llevar adelante
02:49todo su pensamiento
02:50que es una de las obras
02:53por excelencia del siglo XX
02:55contra el totalitarismo nazi
02:57y el totalitarismo fascista
03:00y el totalitarismo marxista
03:02o sea, el estalinista
03:04lo que marca Julia Cristeva
03:06que me pareció interesante en este libro
03:08es que era un espíritu libre
03:10y que por eso no fue bien comprendida
03:14casualmente en los años 60
03:15se la acusó, desde la izquierda
03:16se la acusó de reaccionar
03:17en los años 60 se la acusaba de conservadora
03:20porque su concepto de totalitarismo
03:24incluía, así lo pensó la izquierda
03:27la izquierda del 68
03:28la izquierda europea
03:30y también la izquierda latinoamericana
03:31incluía el, podríamos decir
03:35el proyecto comunista
03:36pero no como se pensaba en ese entonces
03:39como una desvirtuación del marxismo
03:41sino que Hannah Arendt lo planteaba
03:44como una suerte de herencia coherente
03:46del pensamiento marxista
03:48entonces se ubicó en un punto
03:50en donde la izquierda
03:52la tildó de conservadora
03:55o de un pensamiento liberal
03:59sin mayores, podríamos decir
04:02consecuencias
04:03para la formación ideológica de esa época
04:07parecería ser que el tiempo
04:09sobre todo con la caída del muro
04:12y con el pensamiento actual
04:14donde aparece tan claramente condenado
04:17los totalitarismos
04:19o los sismos, podríamos decir
04:22del mal que tuvo el siglo XX
04:24parecería ser que Hannah Arendt
04:26aparece como conteniendo
04:29una cierta cuota de mayor verdad
04:32que otros pensadores
04:34aunque en el campo del pensamiento
04:36en el campo de la teoría
04:37digo, nunca es tan así
04:40nunca alguien se queda con toda la verdad
04:41y alguno con toda la mentira
04:43pero sí es una figura
04:45que su gran aporte
04:48es a la filosofía política
04:50el pensamiento que ella establece
04:54en cuanto a que la política
04:57es un momento de libertad
04:58un espacio de pluralidad
05:01un espacio que redescubre
05:04y permite renacer al individuo
05:07cosa que podríamos decir
05:09hoy está más a la orden del día
05:11que en los años 60
05:12donde se planteaba más
05:14en términos colectivos
05:15en términos de toma del Estado
05:17en términos de cambios económicos
05:19socioeconómicos
05:20hoy podríamos decir
05:21que estamos
05:22en un espíritu más
05:23de Hannah Arendt
05:24lo que tampoco significa
05:26si estamos mejor o peor
05:27estamos más en ese espíritu
05:28es así
05:29vos podrías explicar un poco
05:30esta idea de la banalidad
05:32del mal
05:32porque eso también fue
05:33bastante mal interpretado
05:35claro
05:35ella trabaja
05:36claro
05:36ella trabaja
05:38podríamos decir
05:39trabaja de periodista
05:40escritora
05:41para un suplemento
05:42cultural
05:43de un diario
05:43de Nueva York
05:44en el momento
05:45del juicio
05:46a Adolf Eichmann
05:47que había sido
05:48el nazi
05:49raptado acá
05:50y llevado
05:51a Israel
05:52para ser juzgado
05:52y ahí
05:53ella plantea
05:55plantea dos cosas
05:56que van a generar
05:58una gran reacción crítica
06:00en contra
06:00en ese sentido
06:01Hannah Arendt
06:02es muy valiente
06:02para plantearse
06:03una es
06:04el colaboracionismo
06:06de mucho
06:07de un estamento judío
06:09el colaboracionismo
06:10en los campos de concentración
06:11entregando a sus propios hermanos
06:13cosa que
06:13le va a causar
06:15una enorme crítica
06:16y el otro elemento
06:17el más importante
06:18es el de la banalidad
06:19del mal
06:20planteándose
06:21que el mal
06:21no es una cosa radical
06:23una cosa demoníaca
06:25un producto
06:26como podríamos decir
06:28en la teodisea
06:29de un dios malo
06:30que está a la par del dios
06:32sino que el mal
06:33es una burocracia
06:34el mal
06:35es algo absolutamente
06:37anodino
06:37cotidiano
06:38que se produce
06:39como se producen latas
06:41hay una película
06:42acá
06:43Garay Olimpo
06:44que tiene algo
06:45de Hannah Arendt
06:47en el sentido
06:47de que
06:48la banalidad del mal
06:49o sea que diariamente
06:50que los que hacen el mal
06:51también
06:52ponen la tarjeta
06:53cumplen horarios
06:54tienen bajos sueldos
06:57y produce
06:58la tortura
06:59y la muerte
06:59como un trabajo
07:01es decir
07:01lo que plantea
07:02Hannah Arendt
07:03eso demuestra
07:03que el ser humano
07:05es lo más superfluo
07:07en la historia
07:08y no lo más valioso
07:10fíjate lo que dice acá
07:11la mayoría de quienes
07:12hicieron el nazismo
07:13compartía esa condición
07:14banal
07:15de renuncia
07:16al juicio personal
07:16y por lo tanto
07:18de docilidad
07:19ante los superiores
07:20que daban las órdenes
07:21claro
07:21obediencia debida
07:22podríamos decir
07:23lo primero que uno piensa
07:24es la obediencia debida
07:26por eso te decía
07:26lo de que acá
07:28en la Argentina
07:29se dio mucho esto
07:30que es dentro
07:31de una trama burocrática
07:33aún la trama del mal
07:34del homicidio
07:35se transforma
07:36en un trabajo
07:37en un trabajo
07:38que tiene un sueldo
07:38que tiene un horario
07:39que tiene una serie
07:40de tareas por hacer
07:42por ejemplo acá
07:43en la película esta
07:44que te digo
07:45una de las tareas
07:46era el piloto
07:48que remontaba a vuelo
07:48con el avión
07:50iba por la pista
07:51alzaba a vuelo
07:52y luego tiraba
07:53los cadáveres
07:54no deja de ser
07:55un trabajo diario
07:55en un momento
07:56se refiere
07:56no recuerdo bien
07:57cómo lo resuelve
07:58pero se refiere
07:59al elemento de goces
07:59que hay en el mal
08:00que ahí ya dejaría
08:01de ser un trabajo automático
08:02claro
08:02pero básicamente
08:04lo que ella
08:06sobre todo
08:07tomando la figura
08:08de Aysman
08:08que es un personaje
08:09que es como la nada
08:10es como la nada
08:12es un hombre
08:12que habla con cliché
08:14responde con lugares comunes
08:16y pareciera ser
08:17que no puede interiorizar
08:19es decir
08:19cuando uno va
08:20hacia el mal
08:20lo que quisiera encontrar
08:24es lo demoníaco
08:25y de golpe
08:26se encuentra
08:26con un burócrata
08:27que no tiene
08:29ni siquiera
08:30el brillo del mal
08:31aterra
08:31y bueno
08:32eso es más aterrador
08:33que lo demoníaco
08:35indudablemente
08:36y si
08:36en ese sentido
08:37podríamos decir
08:38que hoy si
08:39esta banalidad del mal
08:40es algo
08:41donde podríamos decir
08:43que Hannah Arendt
08:44ha aportado
08:44porque ha reiluminado
08:48el pensamiento del mal
08:49como decís vos
08:50más aterradoramente
08:52que con lo diabólico
08:53o sea que es una escritora
08:54que actualmente
08:55tiene una gran vigencia
08:57y vale la pena
08:57y tiene congresos
08:59que realmente
08:59no, no, no
09:00tiene vigencia
09:01tiene una fuerte vigencia
09:02y el libro
09:02de Julia Cristeva
09:03que es una biografía
09:04intelectual
09:05es decir
09:05que trabaja sobre
09:06los textos
09:07de Hannah Arendt
09:08es muy lindo
09:09muy interesante
09:11y digno de ser leído
09:12te agradezco mucho
09:13Nicolás
09:14no se pierde el programa
09:16la semana que viene
09:17que va a estar con nosotros
09:17la señora Isabel Allende
09:19nos vemos
09:20hasta luego
09:21la señora Isabel Allende
09:21la señora Isabel Allende
