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00:05Gabriele Foa, in collegamento con noi al Gebris Investment, ben ritrovato, buongiorno.
00:11Buongiorno, buongiorno a voi.
00:13Allora, sul mercato abbiamo vissuto una settimana davvero intensa, volatile.
00:20Dobbiamo abituarci, secondo lei, a questa volatilità?
00:25Sui rendimenti sì, la volatilità sicuramente è in aumento.
00:30Ci sono diversi temi dalle banche centrali che ricominciano a parlare di rialzi e a fare rialzi in quest'ultimo
00:37mese.
00:38Per la prima volta dal 2023 abbiamo visto più rialzi che tagli da parte delle banche centrali globali
00:44e di conseguenza l'indice di incertezza di policy è ai massimi da Liberation Day.
00:52Quindi sostanzialmente abbiamo avuto una fase tranquilla in cui le banche centrali sostanzialmente erano dalla parte del mercato.
01:00Adesso comincia a esserci una fase leggermente più volatile e complessa in cui ovviamente la politica fiscale è lasca
01:07e allo stesso tempo le banche centrali cominciano a essere più accomodanti.
01:11Però con la volatilità, per fortuna, arrivano anche le opportunità.
01:15Questi sono i rendimenti, abbiamo visto il francese che resta comunque vicino al 5%.
01:23E' questo ancora il vero problema a livello europeo, il vero campanello d'allarme per i mercati, la Francia?
01:35La Francia sì, è sicuramente un tema a livello europeo perché arrivano le elezioni e quando si guarda ai numeri
01:44del deficit
01:44è difficile farli quadrare e quindi questo porta ovviamente il mercato ad avere delle preoccupazioni.
01:50Direi che la Francia è forse più un sintomo globale che il sintomo del ritorno delle preoccupazioni sulla politica fiscale.
01:57Tra i paesi G10 abbiamo visto almeno 6 episodi di preoccupazione fiscale negli ultimi due anni
02:04dagli Stati Uniti al Giappone, alla Germania, alla Francia.
02:08Quindi sostanzialmente il tema è che i rendimenti sono stati in aumento per due anni
02:15quindi abbiamo visto ovviamente il mercato che ha cominciato a preoccuparsi del tema della repressione finanziaria
02:23e adesso cominciamo ad avere una situazione in cui gli investitori hanno perso la pazienza
02:28e la pressione sui rendimenti è più alta, la pazienza verso la politica fiscale è anche alta, è anche bassa.
02:38È interessante quello che ci sta dicendo perché voi su questo avete pubblicato recentemente uno studio
02:44in cui ci sono alcune cose particolarmente interessanti.
02:47Innanzitutto il fatto che sia più interessante assumere duration rispetto al rischio di credito
02:54e soprattutto perché vanno mantenute le cautele sulla periferia.
02:58Non si tratta solo di Francia, si tratta anche di Italia.
03:02Sì, anzi forse si tratta più di Italia che di Francia.
03:06Allora partendo forse dalla duration in generale il punto è
03:12Negli ultimi tre anni abbiamo visto una perdita di valore nei bond globali
03:18se pensiamo per esempio al 30 anni americano ha perso circa il 50%
03:24e invece un'enorme corsa dell'azionario globale.
03:27Quindi abbiamo visto questo tema, questo trend della repressione finanziaria
03:32Vendo bond e compro altro.
03:35Adesso questo tema della politica fiscale ma anche il tema della crescita americana forte
03:40sono ben catturati nei prezzi e considerando che la crescita americana è molto guidata dall'AI
03:48non è difficile vedere o aspettarsi un cambiamento di umore del mercato
03:54da crescita forte a forse crescita un pochino più moderata.
03:57Giusto per darvi un'idea, i tassi reali globali sono i massimi storici
04:03e comprando tassi reali a questi livelli storicamente il ritorno a un anno
04:08per gli investitori obbligazionari è stato del 6-7%.
04:11Quindi sono vere tutte le preoccupazioni, crescita e politica fiscale
04:15noi lo diciamo da due anni ma adesso cominciano a essere ben catturate nei prezzi
04:20quindi adesso l'investitore forse può estendere un pochino la duration.
04:23Sugli spread di credito invece il tema è diverso
04:27gli spread rimangono molto risicati
04:29c'è stato un allargamento ora di 50 punti base
04:32ma ha portato gli spread a yield da 250 a 300
04:35tipicamente nelle fasi di rallentamento o di crisi o di volatilità
04:40vanno facilmente a 400-450
04:42e la parte alta della distribuzione storica è 500-600
04:46quindi abbiamo fatto un blip sul rischio di credito
04:50che non è ancora ben prezzato nel mercato
04:52mentre invece la duration comincia a essere oggetto di panico del mercato
04:56e quindi interessante.
04:58Periferia è un prodotto a spread
05:00non è un prodotto di reduction
05:01e quindi vale il discorso che facciamo sugli spread di credito
05:04l'unico che si è mosso è la Francia per buone ragioni
05:07dove quindi tutti questi temi fiscali cominciano a essere prezzati
05:11sull'Italia noi cominciamo a essere un pochino più scettici
05:16un pochino più preoccupati
05:17perché ha lo stesso tema fiscale degli altri
05:19è stata risparmiata dalle paure fiscali
05:22un po' per abilità di questo governo
05:24un po' per buona stella
05:26adesso arriva una stagione elettorale
05:28dove primo c'è un incentivo per la destra
05:30per spendere di più nella campagna elettorale
05:32secondo il mercato sta sottoprezzando
05:35o non prezzando le chance invece di un governo di sinistra
05:40che farebbe arrivare qualche preoccupazione dal lato fiscale
05:43quindi spread a 120 in Italia è basso
05:46spread a 150 in Francia è alto
05:47non diciamo compriamo Francia
05:49ma sicuramente bisogna cominciare a guardare
05:52con un occhio un pochino più preoccupato all'Italia
05:55la duration invece è un'opportunità
05:56che spread aggiuntivo servirebbe oggi
05:59per assumersi quel rischio allora?
06:02eh vabbè questa è una domanda difficile
06:04domanda da 100 pistole come si dice
06:07esatto da 100 pistole
06:09l'unica indicazione che posso dire
06:10è che l'ultima volta che la BCE ha detto
06:13che era preoccupata e chiudeva gli spread
06:16era a 250
06:17quindi il tetto era a 250
06:19oggi siamo a 120
06:21quindi prima diciamo così
06:22che ci sia un interesse sistemico
06:24la strada è ancora lunga
06:27e io le chiedo però anche un'altra cosa
06:30che riguarda i corporate bond
06:31perché fanno una concorrenza
06:33quanto mai importante
06:34almeno quelli investment grade
06:37quelli emessi dai grandi hyperscaler
06:39voi invece siete in questo momento
06:41più prudenti sulla yield?
06:43sì
06:44l'idea è quella che
06:46nel mercato fixed income
06:48c'è stato un forte bull market
06:49e adesso il valore sta emergendo
06:51sulla componente di tasso
06:53quindi la componente di tasso
06:54sono tutti i titoli che sono sensibili
06:56ai movimenti di tasso
06:58quindi se prendiamo l'IG
06:59è 80-85% tasso
07:01e quindi è un pochino più interessante
07:03la yield 80% spread
07:0570% spread
07:06e quindi un pochino meno interessante
07:09sull'IG in particolare
07:11poi ci sono temi interessanti
07:12ci sono gli hyperscaler
07:13per esempio che
07:15ovviamente sono un tema importante
07:16sull'equity
07:17bisogna credere o non credere
07:19insomma al mito delle AI
07:20però dal punto di vista della cassa
07:22è molto elevata
07:23e anche prendendo le stime peggiori
07:24sul cash flow
07:27dei prossimi tre anni
07:28si brucia
07:28il 30-40% della cassa
07:30quindi il fatto che
07:31alcuni di questi emittenti
07:33hanno 200-250% di spread
07:35perché c'è tanta supply
07:36c'è tanta offerta
07:37e comunque i tassi di interesse
07:39il livello dei tassi è alto
07:41perché si stanno muovendo
07:42anche i treasury
07:42fa sì che tu puoi prendere
07:446,5-7% in dollari
07:45su emittenti assolutamente sicuri
07:48quindi la duration alta
07:50porta a un'opportunità
07:51sulla parte high grade
07:53ci sono sovrani emergenti
07:55investment grade
07:56ci sono i titoli
07:58degli hyperscaler
07:59ci sono i senior
08:00di diverse banche
08:02anche francesi e inglesi
08:03che hanno risentito
08:04un pochino
08:04del movimento macro
08:07sulla parte high grade
08:09cominciano a esserci
08:10un 6-7% di rendimento
08:13disponibile
08:14su emittenti
08:15assolutamente sicuri
08:16e per l'investitore obbligazionario
08:18questa è un'opportunità
08:19di medio periodo
08:19Senta, volevo chiedere
08:20Prego, prego
08:22No, sulla yield
08:23invece
08:23questo discorso valutativo
08:25ancora non c'è
08:27un po' più in Francia
08:29ma i livelli rimangono
08:31ancora abbastanza bassi
08:32Le volevo chiedere
08:33della correlazione
08:34col mercato azionario
08:36perché
08:36proprio in questa settimana
08:38abbiamo visto
08:39come dire
08:40anche una pressione
08:42sull'azionario
08:43sull'equity
08:44dovuta a
08:45quanto dicevamo
08:46sui rendimenti
08:48è qualcosa
08:49che può diventare
08:51c'è il rischio
08:52che questo diventi
08:52un trend strutturale?
08:56Io direi
08:57finalmente
08:57perché abbiamo visto
08:59appunto
08:59una decorrelazione
09:00molto marcata
09:01negli ultimi due anni
09:03tipicamente
09:04l'incremento
09:05della volatilità
09:05di tasso
09:06fa male
09:06al rischio
09:07l'ultimo anno
09:08tasso è salito
09:09ma volatilità bassa
09:10adesso la volatilità
09:10del tasso
09:11è in aumento
09:12e la Fed
09:13sta alzando i tassi
09:15anche questo è un fattore
09:16che comincia
09:16a fare male al rischio
09:18quindi
09:20generalmente
09:21noi pensiamo
09:22che questo
09:23sia un livello
09:24in cui la tolleranza
09:25del rischio
09:26per i tassi di interesse
09:27sia bassa
09:28basti pensare
09:29che se arriva
09:30il Treasury
09:305,5
09:315,75
09:32detenere molti titoli
09:33a yield
09:346,5
09:357,7,5
09:35diventa un pochino
09:36più difficile
09:37un conto è l'high grade
09:38ma sulla yield è difficile
09:39quindi sicuramente
09:41io interpreto
09:42noi interpretiamo
09:43questa correlazione
09:44come il fatto
09:45che il rischio
09:46comincia a essere
09:47un po' più intollerante
09:48ai tassi
09:49e storicamente
09:50peraltro
09:50questa è una buona notizia
09:52per i tassi di interesse
09:53le due grandi opportunità
09:55di acquisto
09:56degli ultimi
09:56quattro anni
09:57sulla duration
09:58sono state fine 22
09:59fine 23
10:00quando un eccesso
10:01di rialzi
10:02prezzato nel mercato
10:03sulle banche centrali
10:04ha cominciato a fare male
10:05al Nasdaq
10:05e all'S&P
10:06quindi più duration
10:08e forse un pochino
10:09più attenzione
10:09ai titoli legati al rischio
10:11che sia credito
10:11che sia equiti
10:13Gabriele Foa
10:14al Gebris Investment
10:15grazie per essere stato qui con noi
10:17grazie
10:17grazie a voi
10:18buona giornata
10:19e buon weekend