- il y a 7 heures
Depuis plus d'une semaine, les habitants de Mayotte sont privés d'eau deux jours sur trois. Pourtant, l'Union européenne avait attribué des fonds pour investir dans des équipements de déstalinisation de l'eau de mer qui n'ont jamais été installés par le gouvernement français. Pourquoi cette faillite ? Qu'est-ce qui n'a pas été fait pour que l'on se retrouve dans une telle situation de crise aujourd'hui ? Comment répondre à l'urgence ?
Réponses avec le député européen Younous Omarjee ( La Gauche ), président de la Commission régionale du Parlement européen.
Avec Jean-Jacques Regibier, journaliste
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NewsTranscription
00:00Bonjour et bienvenue dans cette rencontre au Parlement européen de Strasbourg.
00:04On veut de l'eau. On scandait samedi les manifestants à Mayotte devant le syndicat des eaux.
00:11Depuis plus d'une semaine, vous le savez, les habitants de ce département français sont privés d'eau deux jours
00:15sur trois sur l'île principale
00:18et il y a d'autres restrictions sur les autres parties de l'archipel.
00:22Pourquoi ? Qu'est-ce qui n'a pas été anticipé pour que l'on se retrouve dans cette situation
00:27aujourd'hui ?
00:28On en parle avec vous, Yunus Omarji. Je rappelle que vous êtes député européen de la gauche.
00:33Bonjour et merci d'être sur le plateau de l'Humanité.
00:36Alors, vous parlez-vous non pas de crise de l'eau mais de scandale.
00:39Vous allez nous dire tout à l'heure pourquoi, mais peut-être déjà, est-ce qu'on peut faire un
00:43point sur la situation actuelle ?
00:45On est mardi aujourd'hui. On voit dans les reportages que l'eau manque partout dans les familles.
00:51On voit aussi qu'elle manque dans les services publics, par exemple dans les hôpitaux, ce qui est important.
00:55Il y a un véritable problème de pénurie d'eau très important, très grave aujourd'hui à Mayotte.
01:01Bien sûr. Et je pense que c'est une honte pour notre pays qu'on en soit dans cette situation.
01:11La situation aujourd'hui, c'est que l'eau manque, d'abord parce que la sécheresse à Mayotte est une
01:19sécheresse terrible.
01:21Il n'a pas plu depuis de très nombreux mois. Les retenues collinaires ne sont plus remplies.
01:28L'eau vient, disons-le à Mayotte, l'eau vient à 80% des eaux pluviales.
01:33Des eaux pluviales. Et les pluies sont attendues au mieux pour le mois de novembre.
01:39Donc il y a une situation à gérer.
01:43Et nous sommes aujourd'hui dans ce moment où l'immense majorité de la population mahoraise n'a pas d
01:52'eau.
01:53Pire encore, n'a pas d'eau potable.
01:55C'est ça.
01:56N'a pas d'eau pour répondre à tous les besoins simples, essentiels de la vie.
02:01Et cela fait naître une très grande souffrance qui vient s'ajouter aux difficultés permanentes de vie à Mayotte.
02:16C'est le département français le plus pauvre, rappelons-le.
02:18Plus de 77% de la population à Mayotte vit en dessous du seuil de pauvreté.
02:25Une écrasante partie de la population vit avec moins de 10 euros par jour.
02:33Et aujourd'hui, un pack d'eau à Mayotte, parfois, c'est presque 8 euros.
02:38Quelle est la situation et quelles ont été les annonces gouvernementales pour faire face à cette crise, ce qu'on
02:46appelle être une crise ?
02:47C'est d'abord des coupures d'eau, deux jours sur trois.
02:52Et qui ne datent pas non plus de la semaine dernière.
02:54Non.
02:56Je posais la question hier.
03:00Est-ce qu'ici, à Strasbourg, ou en Belgique, ou en Allemagne, on accepterait de telles conditions posées ?
03:13Et puis, ce que le gouvernement a proposé pour compenser, c'est la distribution de deux pauvres packs d'eau
03:23par jour pour satisfaire à tous les besoins de la vie.
03:27Et vous avez des enfants, quand on dit Mayotte à soif, ce n'est pas seulement un slogan.
03:33Vous avez aujourd'hui des enfants qui sont hospitalisés parce qu'ils sont déshydratés.
03:40Tout ceci en France, tout ceci en Union européenne, c'est insupportable.
03:45Et ce que je crois, c'est que tout ceci est la résultante, ainsi que les mesures qui sont annoncées,
03:53d'une certaine manière dont on traite les populations d'outre-mer, et en particulier la population de Mayotte,
04:01qui sont considérées, nous on appelle ça comme ça dans notre jargon au sein de la Commission du Développement Régional,
04:07comme des populations marginalisées.
04:10Et vous savez que je m'étais rendu en tant que président de la Commission Régie en Roumanie,
04:15et que j'avais mis l'accent sur les conditions de vie des populations roms.
04:21Eh bien je crois que les Mahorais sont un peu traités comme les Roms peuvent l'être ici en Europe.
04:28Rappelons d'ailleurs que cette histoire de pénurie d'eau à Mayotte, ce n'est pas nouveau.
04:33Ce n'est pas une surprise.
04:34En 2017, il y avait un plan d'urgence qui avait déjà été mis en place,
04:39et qui visiblement n'a pas donné les effets à hauteur de ce qu'on aurait pu attendre,
04:44de ce dont on a besoin en tous les cas aujourd'hui.
04:45Oui, qu'est-ce que c'est gouverner efficacement ? C'est prévoir.
04:49Et il y a eu une imprévision, une imprévoyance, une absence d'anticipation,
04:57alors que les moyens budgétaires en réalité ne manquent pas.
05:02Et Mayotte est devenue région européenne.
05:05Elle bénéficie évidemment de la totalité des fonds européens,
05:10des fonds structurels, comme l'ensemble des régions européennes.
05:13Et ces fonds n'ont pas été efficacement utilisés pour être investis dans les unités qui étaient prévues pour l
05:23'eau,
05:23en particulier les unités de désalinisation de l'eau, mais pas seulement.
05:27Et les internautes qui regardent l'humain doivent savoir que Mayotte est la seule région française
05:38où ce n'est pas la région qui est autorité de gestion des fonds européens, mais c'est l'État.
05:45Parce que la France a considéré que les élus de Mayotte n'étaient sans doute pas à la hauteur pour
05:52gérer les fonds.
05:53Eh bien, on voit bien l'incurie aujourd'hui, on voit bien combien ils ont été incapables en réalité de
06:02bien utiliser ces fonds.
06:04Et on en paie le prix aujourd'hui.
06:06Et je le dis gravement parce que nous savons tous qu'il y a eu des erreurs de gestion, des
06:13fautes,
06:14qui peut-être de la corruption, il y a des enquêtes qui sont en cours,
06:18qui ont conduit la Commission européenne, chose qu'elle ne fait que très rarement et jamais de gaieté de cœur,
06:27à suspendre les fonds européens à Mayotte.
06:30Et les fonds ont été suspendus, tout ça a créé des situations de retard,
06:35et l'État n'est pas capable ni de répondre aux problèmes structurels,
06:42c'est-à-dire avoir un plan qui permet d'investir pour répondre aux besoins de nos potables.
06:52Et puis deuxièmement, incapable également dans la crise, c'est-à-dire faire face à l'urgence.
06:59Ce qui veut dire qu'aucun des projets qui auraient pu aboutir n'a abouti.
07:03Il n'y a pas de projet réel pour gérer ces problèmes de manque d'eau qui n'ont abouti
07:08d'ampleur, suffisamment d'ampleur.
07:10Et l'argent est là, et les fonds européens sont là.
07:13Et à ce jour, l'absorption des fonds européens à Mayotte par la France
07:19fait partie des taux les plus mauvais de toute l'Union européenne,
07:24quand Mayotte est la région la plus pauvre de toute l'Union européenne,
07:29et qu'il y a un devoir absolu de pouvoir utiliser de manière efficace
07:35les fonds européens qui viennent en appui, évidemment, des fonds nationaux.
07:39– Clairement, vous le disiez, on est bien obligé de le dire,
07:41la faute vient quand même du gouvernement français.
07:44– Et où est la volonté ?
07:45– Il ne vient pas des élus locaux de la région.
07:48– Et c'est beaucoup plus facile d'aller faire des opérations de communication
07:51pour détruire les habitats des personnes qui sont les plus pauvres à Mayotte
07:57et quelques opérations de communication pour dire qu'on a rétabli la sécurité.
08:02Il est beaucoup plus difficile parce qu'il faut une véritable volonté politique
08:07que de prendre le vrai chemin du développement
08:11et de répondre à l'amélioration des conditions de vie des Mahorais.
08:17Je le dis, il n'y a rien de pire qu'une espérance déçue.
08:21La départementalisation a fait naître une très grande espérance
08:28pour l'élévation des conditions de vie des Mahorais.
08:32L'appartenance à l'Union européenne également.
08:37Et que voyons-nous depuis ?
08:38Les problèmes s'accumulaient au fur et à mesure les uns aux autres.
08:43une situation à Mayotte qui ne fait que s'aggraver.
08:48Et tout ceci finira mal.
08:50– Parce que vous le disiez tout à l'heure, finalement rien n'a abouti.
08:55On est en train d'en voir effectivement en matière de règlement,
08:59le début de règlement en tous les cas de ces questions d'eau.
09:02Et on est en train d'en voir les conséquences à l'heure actuelle.
09:05et la suspension des subventions européennes s'adresse aussi directement au gouvernement français.
09:13Je veux dire, c'est le gouvernement français qui d'une certaine manière est sanctionné.
09:17Mais enfin ce sont les habitants…
09:19– Oui, il l'a été. Ce n'est plus le cas aujourd'hui.
09:21– C'est ça.
09:21– Aujourd'hui les fonds sont là, les paiements peuvent être faits,
09:26les projets peuvent être programmés et il faut s'y atteler.
09:31Mais ça ne va pas régler le problème urgent.
09:33Et c'est pourquoi je me suis posé une question devant l'absence de réaction à la hauteur de l
09:41'État.
09:41Que pouvons-nous ici en Europe faire ?
09:45D'abord, exprimer notre solidarité, ne pas être indifférent à la souffrance sur place
09:52et apporter des réponses concrètes, faire œuvre utile.
09:57Et c'est pourquoi j'ai décidé en tant que président de ma commission
10:01de mettre cette question à l'ordre du jour et de faire des propositions.
10:06Et en particulier une proposition immédiate, rapide, toute simple,
10:11qui consisterait à utiliser les fonds européens pour véritablement distribuer de manière massive et gratuite
10:20de l'eau à Mayotte.
10:22Et au moment où je vous parle, je sors d'une réunion avec la commissaire Elisa Ferrara
10:29et nous sommes en train de travailler actuellement sur les modalités.
10:34Mais cela ne doit pas dédouaner l'État, évidemment, de ses obligations, de ses devoirs.
10:40Enfin, comment se fait-il qu'un grand pays comme la France, deuxième puissance économique de l'Union européenne,
10:48soit incapable, incapable d'apporter une réponse immédiate à une population qui a soif
10:55et à une population qui manque d'eau potable ?
10:58Alors, vous parlez des mesures immédiates que l'Europe peut prendre, que l'Europe va prendre.
11:04Concrètement, qu'est-ce qu'on peut dire à ceux qui nous écoutent à l'heure actuelle,
11:07sur ces mesures immédiates, la solution que ça va pouvoir apporter au problème de la pénurie d'eau ?
11:14Il y a deux niveaux.
11:15D'abord, en mesure d'urgence.
11:19Actuellement, un pacte d'eau à Mayotte, c'est autour de 7, 8, parfois 9 euros.
11:25Les pactes d'eau délivrés par l'État sont limités, limités à 30 000 personnes.
11:35Quand vous savez qu'à Mayotte, 77% de la population est en dessous du seuil de pauvreté
11:41et que la population à Mayotte dépasse largement des 300 000, on est sans doute beaucoup plus...
11:48Donc, vous avez une écrasante majorité de maorais qui sont aujourd'hui dans une situation très difficile.
11:56Ils doivent aller au supermarché, acheter des pactes d'eau de 8, 9, 10 euros, s'ils veulent pouvoir...
12:03L'eau n'est pas gratuite.
12:04On est en situation de crise, mais l'eau n'est pas gratuite.
12:06Non seulement l'eau n'est pas gratuite, et en plus l'eau impropre à la consommation, elle est payée.
12:10Donc, ce que nous disons, c'est que l'Europe peut rentrer en solidarité.
12:18Les fonds structurels sont importants, mais vous avez également les fonds FSE,
12:24vous avez les fonds européens d'aide aux plus démunis.
12:28Nous allons voir quelles sont les possibilités pour utiliser l'un de ces fonds,
12:36sans doute le Fonds européen d'aide aux plus démunis, pour délivrer rapidement, de manière gratuite,
12:43jusqu'à ce que la crise se termine, l'eau au maorais, gratuitement.
12:49Alors, sachant que la crise ne va pas se terminer la semaine prochaine,
12:52c'est-à-dire, on sait, les éléments météo sur cette partie de l'océan Indien,
12:59nous disent que l'eau ne va pas revenir rapidement.
13:01Mais vous avez lu les rapports du GIEC, et vous savez que la sécheresse,
13:07dans cette partie du monde, sera aggravée.
13:11Donc, la crise, ce qu'on appelle une crise aujourd'hui, va se répéter demain,
13:17elle va se répéter après-demain.
13:20C'est pourquoi il est impérieux d'avancer très rapidement vers les réponses de long terme,
13:27et à faire les investissements nécessaires pour avoir de l'eau potable à Mayotte,
13:34sans doute avec la désalinisation de l'eau.
13:37C'est ça, vous l'évoquiez tout à l'heure, la désalinisation, c'est une des pistes les plus importantes.
13:43Oui, c'est une piste intéressante, importante,
13:46qui demande des investissements, mais en réalité, pas si astronomiques que cela.
13:51Les investissements sont assez légers, on ne construit pas une usine à gaz,
13:58ce sont des petites unités, donc nous ne comprenons pas en réalité pourquoi il n'y en a pas,
14:05et pourquoi on n'a pas avancé pendant tout ce temps,
14:07sauf à détourner le regard, comme toujours, on fait des annonces, et ensuite rien ne se passe.
14:13Mais est-ce que le gouvernement français, dans cette situation,
14:16où quand même l'Union Européenne est sensible par l'intermédiaire de une coalition comme la vôtre,
14:21mais les députés en général sont sensibles à la situation,
14:24pense-t-il que le gouvernement français ne bouge pratiquement pas,
14:27et qu'on laisse s'accumuler des reportages où on voit les gens en train de ramasser de l'eau
14:32non potable
14:34à la borne du coin, au coulant filet d'eau ?
14:36On souffre pour les Mahorais, et puis on souffre aussi pour notre pays en tant que député européen,
14:43parce que nous sommes interrogés par nos collègues,
14:46et je peux vous dire qu'on a un peu honte que notre pays, une si grande puissance,
14:53ne soit pas en capacité d'apporter de l'eau potable à sa population.
14:58Et la réalité, par cela, nous avons une situation extrême à Mayotte,
15:04mais tout l'Outre-mer est concerné par ce problème de l'eau potable.
15:09Et vous avez une situation en Guadeloupe, qui est une situation qui est assez grave également,
15:15où les investissements sur les réseaux en particulier n'ont pas été réalisés.
15:21Donc il faut s'y atteler.
15:24Ça vous allez le faire, l'Union Européenne a prévu aussi dans le cadre de ses fonds
15:28de s'atteler à des questions plus structurelles, effectivement plus de fonds.
15:31Bien sûr, et puis tout ceci doit nous interroger aujourd'hui sur la manière dont le gouvernement français,
15:41qui est autorité de gestion pleine des fonds à Mayotte, gère les fonds européens.
15:47Et sans doute faut-il, à Mayotte également, en tout cas c'est ma conviction,
15:52faire confiance à la décentralisation, à la décentralisation dans la gestion des fonds.
15:58Les Mahorais sont aussi capables que les autres, contrairement à ce que pense une certaine technocratie française.
16:07Les Mahorais connaissent leurs problèmes, ils sont capables.
16:10Et je pense qu'on aurait eu affaire aux élus de Mayotte,
16:15et bien ils auraient pu bien identifier les priorités,
16:19et sans doute que cela aurait avancé beaucoup plus vite.
16:22Quelle est leur réaction à l'heure actuelle ?
16:24Des élus départementaux, on voit des réactions dans les reportages ici et là.
16:29Oui.
16:30Ils sont dans une grande difficulté en réalité.
16:32Une grande difficulté, une grande colère également, vis-à-vis des institutions.
16:39Et puis surtout, tout ceci arrive sur une situation qui est une situation qui, vous le savez, est extrêmement fragile
16:51à Mayotte.
16:52C'est un territoire qui est fracturé avec des problématiques qui occupent tout le débat,
17:03à savoir l'insécurité, l'immigration, une cohésion sociale qui est aussi extrêmement fragilisée et des tensions permanentes.
17:16Donc c'est une difficulté de plus à laquelle les élus maorais doivent faire face,
17:25parce que les autres problèmes ne se sont pas effacés pendant cette période où il faut faire face à ce
17:32scandale de l'eau.
17:34Rappelons que Mayotte est un archipel important.
17:37C'est-à-dire qu'on a toujours un peu l'impression d'ici qu'il s'agit d'un
17:39petit îlot perdu au milieu de l'océan Indien.
17:42Pas du tout.
17:43La population est importante, on l'a dit tout à l'heure, plus de 300 000 habitants.
17:47Si on compare avec la Corse par exemple, on est dans des jauges qui sont du même type.
17:51Donc c'est un archipel important, Mayotte.
17:57Quand on dit que la France n'est pas intéressée par Mayotte, ce n'est pas vrai.
18:03En réalité, elle est très intéressée par Mayotte, mais elle se désintéresse du sort de la population.
18:10Mais Mayotte en tant que telle a une importance considérable pour la France dans ses aspirations coloniales, d'une certaine
18:21manière.
18:21pour son influence à travers le monde.
18:25Nous sommes ici dans le canal du Mozambique.
18:28C'est une présence géostratégique, une présence militaire.
18:32Entre Malagascar et le canal du Mozambique.
18:35Qui est tout à fait considérable.
18:37Des investissements extrêmement importants et stratégiques existent à Mayotte.
18:42pour pouvoir surveiller toute une zone, depuis le canal du Mozambique jusqu'à l'Australie, en passant par les pays
18:53du Moyen-Orient.
18:55Mayotte joue un rôle extrêmement important.
18:59Et c'est l'une des raisons d'ailleurs pour laquelle Mayotte est française aujourd'hui.
19:05Mais Mayotte française, c'est d'abord et avant tout pouvoir élever les conditions de vie de la population sur
19:17place et des Mahorais en particulier.
19:21C'est une zone extrêmement importante avec des intérêts aussi pour la pêche et en particulier pour les pêches européennes.
19:34qui en permanence, avec des bateaux-usines, raclent les fonds marins dans le canal du Mozambique.
19:42Ce sont des intérêts également pour les grandes compagnies de l'énergie.
19:47Avec des ressources dans les grands fonds océaniques et des ressources gazières en particulier, extrêmement importantes.
19:56Celui qui a la maîtrise des grands fonds dans cette zone du monde,
20:02prend un avantage évidemment, un avantage important.
20:06L'oubli de Mayotte pose un problème incroyable, incompréhensible,
20:11pour lequel la prise de conscience n'est pas si forte qu'elle l'est à l'heure actuelle.
20:16Cette crise-là amène un peu Mayotte sur le devant de l'actualité,
20:21à condition qu'on comprenne bien ce qui se passe et qu'on n'en reste pas, comme vous le
20:25dites, à la surface des choses.
20:26Oui, et c'est un peu ce que je reproche aux continentaux.
20:30C'est-à-dire qu'on s'intéresse aux Outre-mer que lorsqu'il y a une crise, une catastrophe,
20:36lorsqu'il y a un cyclone, une catastrophe naturelle, une situation de crise ici,
20:44comme la crise de l'eau à Mayotte.
20:46Mais les problèmes permanents, les problèmes structurels des Outre-mer,
20:52ils sont en réalité assez peu évoqués et cela n'intéresse pas grand monde.
20:57On continuera à en parler avec vous, en tout cas, Inous Omarji.
21:01Merci beaucoup pour toutes ces informations, toutes ces précisions extrêmement importantes
21:05sur la situation et sur les perspectives,
21:09qui sont un peu plus optimistes, on va dire un tout petit peu plus optimistes,
21:14à cause de l'Europe en LPR.
21:15Oui, nous, nous sommes au travail.
21:17Moi, ce que je fais, je dis, c'est que, bien sûr, on peut toujours récriminer, etc.
21:24Mais à la fin, il faut se poser la question,
21:27qu'est-ce que vous avez fait, vous, concrètement ?
21:30Vous avez une position de responsabilité.
21:34Comment est-ce que vous avez pu utiliser votre mandat
21:37pour concrètement venir en aide à une population qui souffre ?
21:42Et nous essayons de le faire.
21:45Et j'espère que les propositions et les décisions que nous avons prises
21:51seront rapidement mises en œuvre et qu'elles vont permettre,
21:54non pas de régler, évidemment, le problème de fond,
21:58mais au moins d'alléger un petit peu la souffrance des gens.
22:02On continue à en parler avec vous, Inous Omarji,
22:04à suivre ce qui se passe à Mayotte.
22:06Merci beaucoup.
22:07Merci à vous qui nous avez suivis.
22:10À très bientôt. Au revoir. Merci.