00:00Tengo aquí en mis manos un libro que será presentado próximamente y que habla de esto, pero también del pasado,
00:13de lo que nos puede suceder y lo que nos está sucediendo.
00:19Es un recorrido, indica su autor, Temoris Greco, en tres partes del libro. Imagínense la complejidad, pero además a través
00:31de su propio testimonio, porque él desde hace 17 años ha sido testigo de lo que ha ocurrido reportando en
00:43el lugar de los hechos.
00:45Es de nuestro compañero Temoris Greco, Gaza, Israel y Medio Oriente, ruptura y reconfiguración del orden mundial.
00:55Querido Temoris, gracias por estar con nosotros.
00:58Elisa, es un placer como siempre.
01:00¿Qué tema más complejo? Y sin embargo lo vas narrando a través de tus experiencias y también a través de
01:12documentos.
01:13Es un trabajo que imagino lleva muchos años confeccionándose Temoris porque tienes muchas referencias, documentos, tu propia experiencia y vas
01:30tejiendo pues un poco lo que ha sido este conflicto, pero que lleva años.
01:39Yo te comentaba, recuerdo desde que ella era muy jovencita, escuchando que iba a haber pláticas para la paz en
01:50Medio Oriente y en particular entre Israel y Palestina, Temoris.
01:55Sí, efectivamente, tiene muchísimos años. Hay una tendencia a tratar de minimizar o de reducir, como si el 7 de
02:05octubre de 2023, cuando se produjo este ataque, las cosas estuvieran bien, como si todo estuviera en calma.
02:13Y de pronto, ¿quién sabe por qué? Llegaron e hicieron este ataque, cuando en realidad tiene una historia muy, muy,
02:21muy larga que trato y muy compleja.
02:24O sea, la primera parte del libro tiene la intención de explicar la situación, de dónde viene, qué tanto de
02:32lo que se dice son mitos, qué tanto es cierto, todo eso sustentado.
02:37Y como es tan complicado, lo que elegí hacer fue usar mi propia experiencia. O sea, fue cómo empecé a
02:46ir a esos territorios, cómo empecé a involucrarme, a hacer preguntas y a tratar de descubrir y presentar a la
02:56gente,
02:56tanto del lado israelí como del lado palestino, con la que hablaba y me daban sus visiones de las cosas.
03:03Entonces, esa es la primera parte del texto. La segunda ya tiene que ver con lo que nos toca de
03:09este lado.
03:10Si comentas, ¿por qué nos tendría que interesar algo que aparentemente está muy lejos?
03:17Digo, cada vez menos, por supuesto, en el ámbito de la comunicación, pero todavía mucha gente dice, ¿y a nosotros
03:27qué?
03:27Sí. O sea, digamos que podríamos decir por humanidad, ¿no? Somos personas, somos seres humanos, nos duele la violencia contra
03:38niñas y niños inocentes, independientemente del pueblo que pertenezcan.
03:42Sí.
03:42Nos duele que se esté cometiendo un genocidio en tiempo real, transmitido a las pantallas de nuestros teléfonos y que
03:51también nos duele que haya organismos internacionales que intervienen,
03:57que, por ejemplo, emiten órdenes de aprehensión contra criminales de guerra y los mismos países que nos dicen qué es
04:08la justicia y qué son los derechos, se rehúsan a ejecutar esas órdenes de aprehensión.
04:14Incluso otros emiten sanciones de castigo contra los fiscales, contra los jueces que están juzgando a esos criminales de guerra,
04:24¿no?
04:24Sí. Temuris, pero hay incluso en la información y en todo lo que llega una gran confusión, porque pues hay
04:34una, hay visiones encontradas, pero también versiones encontradas, ¿no?
04:40Hablas aquí en un capítulo del fracaso de la Hasbara.
04:45Hasbara.
04:45Hasbara, Hasbara, ¿no? Esta, que es que la forma de comunicar, cómo lo traduces todo esto y qué significa.
04:57Sí, Hasbara fue, hubo un periodista en el inicio del sionismo hace más de 100 años, un periodista sionista, que
05:07le molestaba la palabra propaganda porque le parecía que tenía una carga negativa.
05:13Entonces dijo, en lugar de llamarlo propaganda, lo vamos a llamar Hasbara.
05:17Hasbara es la propaganda que se realiza a favor del Estado de Israel y de lo que haga, lo haga
05:25bien o mal, se hace esto.
05:26Y se ha tenido, bueno, se invierten miles y miles de millones de dólares cada año en Hasbara en vendernos
05:34estas versiones del Estado de Israel, pero no funciona, siguen perdiendo el afecto de la opinión pública.
05:42Ya en Estados Unidos, que es el país fundamental para que exista Israel, sin Estados Unidos no tiene viabilidad, ya
05:50la opinión pública ya está muy enojada con Israel.
05:54Ya las comunidades judías de Israel, sobre todo los jóvenes, ya están hartos de Israel.
06:01Entonces, lo que dicen van a hacer estudios.
06:03Del gobierno.
06:05Pero ya también porque hay muchas personas jóvenes judías que ya no se sienten vinculadas al Estado de Israel y
06:13que rechazan lo que presentan, lo que explican que es una imposición de lealtad incondicional hacia un Estado.
06:22Y obviamente, mientras más crímenes cometen, pues menos ganas tienen de vincularse a esto.
06:27Pero ellos han hecho, mandan a hacer estudios que fallan las Hasbara, que falla el mensaje, falla la estructura, falla
06:35la inversión.
06:36Y esos estudios se arrojan de, no, el problema es el producto, el problema es la marca Israel.
06:41Oye, Temuris, y hablas incluso de, cuando digo que lo vemos lejano, y de pronto hay todo un capítulo donde
06:51hablas de Pegasus, por ejemplo,
06:53que es un malware que afectó a muchos periodistas, a defensores de derechos humanos aquí en México.
07:01Hablas de todo este entramado, incluso de Epstein, y lo vas comentando y son cosas que ya nos empiezan a
07:09sonar muy cercanas.
07:12Exactamente, porque es, ¿por qué nos afecta todo esto?
07:17Porque Gaza es un taller de desarrollo de tecnologías militares y de espionaje y de vigilancia.
07:25Y al mismo tiempo es el laboratorio donde se prueban, es un laboratorio, ahí lo desarrollan y ahí lo prueban
07:33sobre personas reales,
07:34no sobre conejillos de indias. Y eso, hay un dicho que es lo que ves en Gaza, después en tu
07:42casa.
07:42Pegasus, este sistema de estionaje que se empleó contra periodistas, contra un montón de activistas, contra mucha gente,
07:49primero fue empleado contra los palestinos.
07:51Las torres de vigilancia que están colocando en la frontera de México y Estados Unidos,
07:56primero se desarrolló allá. Muchas cosas, primero se prueban sobre los gazatíes y después se marquetean,
08:09se llevan al mundo, se venden y nosotros lo compramos.
08:13Lo compramos no solamente independientemente de sobre quién se probó, que éticamente es incorrecto,
08:19sino también sin darnos cuenta de que todo esto no se usa, tiene un doble uso.
08:26El uso del cliente que lo compra, pero el uso que le da la industria militar israelí de espionaje.
08:33O sea, tú lo compras, tú lo usas para espiar a otros, pero en realidad te estás dejando espiar.
08:38Este libro nos deja muchas cosas, entre otras, estas preguntas y cuestionamientos muy personales,
08:49de esos límites morales en todos los sentidos y de hacia dónde vamos y cómo nos estamos reestructurando.
08:56Estamos viendo ya unas nuevas generaciones muy distintas a las que se veían o registrábamos hace muchos años.
09:07Creo que te morís.
09:09¿Felicidades?
09:11¿Se presenta él?
09:13Este domingo, en la Feria Internacional del Libro del Zócalo, a las dos y cuarto de la tarde, en el
09:18foro Rodolfo Walsh.
09:20Un libro indispensable.
09:21Vamos a estar platicando, si nos permites más, sobre estos temas y sobre tu experiencia.
09:29¿Qué te dejó estos viajes a Palestina?
09:33Brevemente, ¿cómo estás?
09:34Mucha preocupación, mucha preocupación, con mucho dolor y mucha angustia y preocupación por la infancia.
09:42Se pregunta si hay estados que tienen derecho a existir.
09:45¿Por qué no se pregunta primero si las niñas y los niños tienen derecho a crecer, a tener educación, a
09:51tener salud, a crecer con sus madres al lado, protegiéndolo?
09:56Y cuando ves, por eso, el libro está dedicado a niñas y a niños.
10:01Sí.
10:02A Jim Rayab, una niña palestina de seis años que fue asesinada, cuya voz quedó grabada y que podemos escuchar,
10:10hay un documental sobre eso.
10:11A Ariel Ikerfir Vivas, que son dos niños de cuatro y de diez meses que fueron secuestrados el 17 de
10:21octubre del lado israelí y que murieron, que jamás debieron haber.
10:27Y también a Fatima Hazuna, que una chica de veinticinco años que fue asesinada por Israel y no podía dejar
10:36de mencionar, aunque no es tema del libro, también es muy importante, a las ciento setenta y cinco niñas de
10:42la escuela de Minab en Irán que fueron asesinadas con la tecnología de la que estamos hablando en la segunda
10:51parte del libro.
10:52Gracias, Keo Temos. Felicidades.
10:54Muchas gracias.
10:57Gracias.
