Commission des affaires économiques : M. Sébastien Windsor, président de Chambres d’agriculture France - Mercredi 7 octobre 2026 - Vidéo Dailymotion

Assemblée nationale

Commission des affaires économiques : M. Sébastien Windsor, président de Chambres d’agriculture France

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00:14:28Bien mes chers collègues.

00:14:29Je vous propose de continuer nos travaux.

00:14:33Monsieur le Président, nous avons le plaisir, Monsieur Sébastien Winsor, de vous recevoir cet après-midi.

00:14:39Vous êtes le Président des Chambres d'agriculture de France pour évoquer l'activité et le rôle des chambres, bien

00:14:43sûr,

00:14:44mais aussi la situation agricole actuelle compte tenu du contexte difficile qui a été demandée par la canicule estivale

00:14:51et la sécheresse des derniers mois pour de nombreuses filières en France.

00:14:56Soyez le bienvenu au sein de notre commission que vous connaissez bien, d'ailleurs.

00:15:01Alors, je vous rappelle que nous avons déjà entendu à ce sujet le 16 septembre dernier,

00:15:06Madame Annie Genovard, ministre de l'Agriculture, de l'Agroalimentaire et de la Souveraineté Alimentaire,

00:15:10avec qui nous avons pu échanger, notamment sur le plan d'aide quasi aux agriculteurs, annoncé le 4 septembre dernier.

00:15:17Nous recevrons aussi prochainement le Président de la Coopération Agricole, Monsieur Jean-Luc Duval, un normand aussi.

00:15:24Et nous savons que les derniers mois ont été particulièrement difficiles pour le monde agricole

00:15:29en raison d'une sécheresse particulièrement intense, ce qui a mis nombre d'exploitations en grande difficulté.

00:15:35Je rappelle qu'entre le 15 mai et le 15 août dernier, 99 départements, soit 83% du territoire national,

00:15:41ont fait l'objet d'un arrêté sécheresse.

00:15:43Et de ce fait, la pousse des prairies a été nettement inférieure à la normale,

00:15:47ce qui représente une difficulté, notamment pour les élevages.

00:15:49L'effet de cette situation sur les récoltes, vous le savez, nous préoccupe aussi pour les différentes productions végétales,

00:15:56les fruits et légumes, la viticulture, et nous interrogeons plus largement sur les conséquences économiques prévisibles pour les filières.

00:16:03Sans soutien adapté, le risque serait évidemment que les agriculteurs soient contraints de réduire leur production

00:16:09ou de renoncer à certains investissements qui sont très utiles pour l'avenir,

00:16:12ou encore de vendre une partie de leur troupeau pour faire face à leurs difficultés à court terme.

00:16:16Nous souhaitons bien sûr que vous puissiez aussi nous donner votre avis sur les mesures annoncées par la ministre

00:16:21dans le cadre du plan climat, adaptation, sécheresse, incendie, donc quasi, doté d'un peu plus d'un milliard d

00:16:27'euros,

00:16:27donc plus de 500 millions d'euros dans le cadre du dispositif d'indemnisation de solidarité nationale, l'ISN.

00:16:32N'hésitez pas également à nous apporter des précisions sur l'action des chambres d'agriculture dans ce contexte,

00:16:37qu'il s'agisse par exemple des bilans foragés, de l'accompagnement technique ou des soutiens accordés aux exploitations les

00:16:43plus fragiles.

00:16:44Avant de vous céder la parole pour une quinzaine de minutes, je souhaiterais, pour introduire notre échange,

00:16:48vous poser quelques premières questions face aux conséquences de la canicule.

00:16:55Estimez-vous que le plan d'urgence quasi auquel plus d'un milliard d'euros devraient être consacrés est adapté

00:17:01et à la hauteur des pertes ?

00:17:03Si ce n'est pas le cas, quels changements ou mesures complémentaires pouvez-vous attendre ?

00:17:07Lors de votre conférence de rentrée, vous avez présenté, M. le Président, vos actions pour répondre à l'urgence de

00:17:12la situation,

00:17:14notamment avec une pousse de la prairie en baisse d'environ 37% et une récolte de maïs historiquement faible.

00:17:19Pourriez-vous nous donner un premier bilan depuis le début de l'été de la sollicitation des cellules,

00:17:24réagir et des bilans foragés gratuits mis en place par le réseau ?

00:17:27Dans un communiqué de presse du 10 septembre dernier, Chambre d'agriculture France a alerté sur le risque

00:17:32que certains agriculteurs puissent être contraints de renoncer à fertiliser des parcelles ou de céder des animaux reproducteurs,

00:17:38faute de trésorerie suffisante.

00:17:40Quelles mesures estimez-vous prioritaires pour ces exploitations à court et moyen terme ?

00:17:44Enfin, après un hiver très humide, suivi d'une sécheresse historique cet été,

00:17:48quelles mesures avez-vous défendues pour mieux gérer et stocker l'eau lorsqu'elle est disponible ?

00:17:52Selon vous, quelles seraient les meilleures approches ou dispositifs qu'il conviendrait d'étendre ou de généraliser

00:17:57pour adapter durablement la gestion de l'eau en agriculture ?

00:18:00Monsieur le Président, nous vous remercions par avance pour les réponses que vous voudriez bien.

00:18:06Le deuxième élément, qui est un élément un peu nouveau, c'est que cette fois-ci, la sécheresse a touché

00:18:13quasiment tout le territoire français.

00:18:16Ça n'était, à mes connaissances, jamais arrivé depuis que je suis agriculteur et que je suis engagé dans les

00:18:22responsabilités agricoles.

00:18:24Allez, je pense qu'on peut trouver des confettis sur la carte de France qui ont peut-être eu un

00:18:29orage à un moment ou à un autre.

00:18:30Mais même nous, en Normandie, qui sommes d'habitude plutôt dans les régions humides et arrosées, on a été très

00:18:38touchés et on a vécu les mêmes phénomènes.

00:18:41Pour vous donner un exemple, je prends d'habitude 1100 mm sur l'exploitation, je suis à 550 depuis un

00:18:47an, c'est-à-dire la moitié de la quantité d'eau que je prends habituellement.

00:18:51Alors vous l'avez dit, les conséquences sur l'herbe, un arrêt de la pousse de l'herbe quasiment au

00:18:541er juin, avec une pousse du mois de juin qui est en général assez importante.

00:19:00Et comme il n'y avait plus d'herbe à partir du mois de juin, on a commencé à taper

00:19:03dans les stocks de fourrage.

00:19:04Donc non seulement on n'a pas fait beaucoup de stocks, mais on a commencé à taper dans les stocks

00:19:08de fourrage pour nourrir les animaux en juillet, en août.

00:19:11Ça a continué quasiment tout le mois de septembre partout.

00:19:16Dans le même temps, on a vu les récoltes de maïs très compromises.

00:19:21Je pense qu'on est quasiment en maïs sur la plus mauvaise récolte qu'on ait connue depuis 1980.

00:19:30Et sur une récolte qui va, dans un certain nombre de cas en maïs en silage, être inférieure à la

00:19:35moitié de ce qui était attendu.

00:19:36Alors il y a eu un peu de solidarité entre les agriculteurs.

00:19:38Des hectares de maïs qui étaient prévus à aller en maïs grain ont été ramenés vers l'élevage.

00:19:43Mais on va voir, je vais revenir avec des chiffres après, le compte n'y sera pas.

00:19:49Donc à la fois un besoin d'amener des fourrages et une récolte de fourrage très mauvaise,

00:19:53qui font que la situation va se compliquer plus tôt décembre-janvier,

00:19:57puisqu'en fait là on est en train de taper dans les stocks qui étaient prévus pour l'hiver.

00:20:00Et c'est plutôt à partir de décembre-janvier qu'on va vraiment être dans la difficulté.

00:20:06L'autre élément qu'on a vu, c'est une forme de sidération chez les agriculteurs,

00:20:12avec chez certains d'entre eux une forme d'attentisme.

00:20:15Et donc on a mis en place dans les chambres des cellules,

00:20:22des bilans fourragés gratuits pour les éleveurs.

00:20:26Bilan fourragé où on va voir l'agriculteur et on fait le point avec lui sur sa récolte.

00:20:30Et avec sa récolte, jusqu'à quelle date il tient, etc.

00:20:33Le deuxième point qui vient compliquer la chose, c'est qu'on a vu un certain nombre de réculteurs,

00:20:36au vu de cette récolte, se dire je vais tenter d'aller mener des alternatives.

00:20:40Donc je vais semer des intercultures que je vais essayer de récolter cet hiver.

00:20:46où je vais faire des métailles que je récolterai au printemps,

00:20:50donc des mélanges de céréales, de protéagineux que je vais semer et que je récolterai avant de faire mon maïs.

00:20:55Allez, dans quelques territoires ça a fonctionné,

00:20:57mais encore une fois dans la majorité de ces territoires,

00:21:00ces cultures ont été semées et à date elles sont à peine levées.

00:21:03et donc ils ont encore dépensé de l'argent pour espérer amener une alternative qui ne fonctionne pas.

00:21:11Et donc voilà, on est dans une situation très tendue.

00:21:15En particulier c'est l'élevage qui est touché le plus fortement par cette crise,

00:21:18je le dis sans difficulté.

00:21:25Derrière quand même, dire aussi qu'on a deux secteurs

00:21:27qui sont peut-être touchés moins frontalement par la crise,

00:21:31qui sont les grandes cultures en zone à faible potentiel

00:21:35et la viticulture.

00:21:36Les pertes sont de l'ordre de 5, 10, 15%,

00:21:39mais sur certains territoires on est aussi proche de 50%.

00:21:42Je vais prendre l'exemple des Charentes-Maritimes

00:21:44où le rendement en blé cette année est de l'ordre de 35,1 taux.

00:21:48Et ces zones-là, ce que je veux dire,

00:21:49c'est qu'aussi bien la viticulture que les grandes cultures

00:21:51sortent de trois années de crise.

00:21:54Et donc là, même si la crise est moins forte,

00:21:56ils sont dans une situation aussi

00:21:58qui fait qu'ils n'ont déjà plus de trésorerie.

00:22:00Et donc entre l'élevage qui a vécu une crise très forte

00:22:03et qui va se trouver face à un problème de trésorerie

00:22:05parce qu'ils vont devoir acheter des fourrages,

00:22:06et les grandes cultures qui ont une crise moins forte

00:22:09mais qui le sont depuis trois ans,

00:22:10on a toute une partie de l'agriculture

00:22:12qui peut se retrouver dans une situation de sur-accident,

00:22:15c'est-à-dire de ne pas avoir d'argent

00:22:16pour réimplanter les cultures l'année prochaine.

00:22:21Alors les semences, ça va encore aller à peu près

00:22:23parce que les COP, etc.,

00:22:25tout le monde joue un peu le jeu

00:22:26de livrer les semences quand même.

00:22:28Là où c'est compliqué, c'est le GNR

00:22:31parce que les marchands de fioul,

00:22:32quand vous n'avez pas payé un camion,

00:22:34ils ne livrent plus.

00:22:36Et les engrais parce qu'on est aussi dans des choses

00:22:38qui coûtent très cher et sur la même situation.

00:22:40Donc on a un risque de sur-accident

00:22:41et on commence à avoir des zones où il n'y a pas de réponse prévue.

00:22:51Des gens qui commencent à dire

00:22:53je vais tout mettre en jachère

00:22:54ou je vais tout passer en bio,

00:22:59je sèmerai une userne

00:23:00et j'arrête tout eau de production.

00:23:02Et donc voilà, on est quand même très inquiet autour de ça.

00:23:05Alors après vous...

00:23:06Et je le dis, du coup, il n'y a pas un secteur qui est épargné.

00:23:09Les grandes cultures, elles ont moins souffert,

00:23:10mais elles étaient en crise avant.

00:23:11La Viti aussi, etc.

00:23:13Alors vous avez posé la question,

00:23:14est-ce que le plan quasi est suffisant face à ça ?

00:23:19Je pense que le monde agricole est assez unanime pour dire

00:23:23il y a des choses à saluer dans le plan quasi,

00:23:24mais on a quand même des choses

00:23:26qui ne seront pas réglées par ce plan quasi.

00:23:30Alors l'aide aux engrais, elle est là.

00:23:32Je le dis quand même,

00:23:33vous avez vu le commissaire européen,

00:23:34on a quand même trouvé le moyen de gérer de la complexité

00:23:37sur cette aide aux engrais

00:23:38et notamment de dire

00:23:39on va aider sur la moitié des volumes de l'année d'avant

00:23:42pour éviter que les gens achètent trop d'engrais.

00:23:45Mais moi j'ai quand même un truc...

00:23:47Voilà, les engrais, il valait quasiment le double de l'année dernière

00:23:49qui, parce qu'on a une aide de 50 euros,

00:23:51va aller acheter plus d'engrais que ce dont il n'a besoin.

00:23:54Personne.

00:23:54Donc pourquoi on avait besoin de faire un truc aussi compliqué ?

00:23:57Et du coup, on a des agriculteurs

00:23:58et souvent les plus en difficulté

00:24:00qui risquent de passer à côté de l'aide.

00:24:01On a des aides sur le GNR.

00:24:04On l'a dit à la ministre,

00:24:05elles étaient bienvenues,

00:24:06elles ont été prolongées.

00:24:07Je suis persuadé qu'on va devoir les prolonger

00:24:09sur une période encore un peu plus longue

00:24:10parce que ce qu'on va vivre,

00:24:12et je pense que la situation sur les prix du GNR

00:24:14ne sera pas améliorée ni en novembre ni en décembre,

00:24:17ni même, j'en ai peur, en janvier.

00:24:20Alors, on nous annonce des aides

00:24:22sur l'indemnité de solidarité nationale

00:24:25sur l'assurance.

00:24:27Ça, j'ai quand même du mal à avaler

00:24:29à ce que ce soit une nouvelle aide

00:24:30parce que j'étais là au moment

00:24:32où on a mis en place ce système assuranciel.

00:24:35J'étais là au moment où on a pacté

00:24:36avec le Premier ministre

00:24:38et le Président de la République à l'époque.

00:24:40Et dans le pacte qui était défini,

00:24:43l'indemnité de solidarité nationale,

00:24:44elle était bien prévue

00:24:46et elle a été, y compris en partie,

00:24:48financée par les agriculteurs

00:24:49puisque nous avions à l'époque accepté,

00:24:51pour avoir ce cofinancement de l'État,

00:24:53de voir augmenter nos assurances de 11%

00:24:56avec 11% de ce qu'on cotise en assurance

00:24:59qui sert vers... Voilà.

00:25:00Donc ça, j'ai du mal à entendre

00:25:02qu'on ne l'aurait pas amendé.

00:25:04Et voilà.

00:25:05Et puis une exo sur la taxe

00:25:07sur le foncier non bâti

00:25:08dont j'ai peur que les demandes

00:25:10soient supérieures aux 300 millions

00:25:11qui ont été annoncées.

00:25:13Ce qui manque le plus,

00:25:16deux, trois choses.

00:25:17Prolonger le GNR, je l'ai dit avant.

00:25:18Mais le pire, c'est une aide à la trésorerie

00:25:20pour les gens qui n'ont pas les moyens

00:25:22d'acheter du GNR ou autre.

00:25:24Alors il ne faut pas tomber

00:25:25dans le soutien abusif,

00:25:26mais une aide à la trésorerie,

00:25:27elle est absolument nécessaire.

00:25:29On a vu les banques faire un effort

00:25:31et annoncer qu'elles seraient en capacité

00:25:33de mettre des prêts à 2,5%

00:25:35à hauteur de 50 000 euros sur deux ans.

00:25:392,5% pour un agriculteur

00:25:40qui est en difficulté,

00:25:41ça reste des coûts significatifs.

00:25:44Et donc je pense qu'avoir

00:25:47une vraie aide de l'État

00:25:49pour prendre en charge ces 2,5%

00:25:51et dire à l'agriculteur

00:25:52« Ok, ça va permettre de reculer

00:25:55tes échéances de deux ans quelque part

00:25:57sans que ça ne coûte rien »,

00:25:58ce serait un signal très fort

00:26:00pour aider les agriculteurs

00:26:02à réemblaver.

00:26:02Et je pense que c'est un des points

00:26:04qui manquent le plus.

00:26:05Et puis je le dis quand même,

00:26:06dans la répartition des enveloppes,

00:26:07je pense qu'il y a eu une priorité forte

00:26:10donnée à l'élevage

00:26:11et c'était utile.

00:26:13On a un peu oublié la viticulture

00:26:14et les zones à faible potentiel

00:26:16qui ont souffert depuis trois ans

00:26:17dans la répartition de l'enveloppe

00:26:19ou du moins,

00:26:20je pense que ça aurait mérité

00:26:22de le prendre un peu plus en compte

00:26:23dans la répartition de l'enveloppe.

00:26:24Et je vais donner un exemple normand,

00:26:26M. le Président,

00:26:28pour illustrer ça.

00:26:30La Manche a touché 2,7 millions

00:26:31et je n'ai pas d'état d'âme là-dessus,

00:26:33mais l'Eure,

00:26:34qui est très touchée

00:26:35sur la partie sud de l'Eure

00:26:36par des pertes en grande culture,

00:26:38a touché 800 000 euros.

00:26:39Et ça, c'est quand même particulièrement peu

00:26:41pour des zones structurellement touchées

00:26:43depuis quatre ans par la crise.

00:26:44Voilà sur la partie quasi

00:26:48ce que je peux dire.

00:26:49Donc ce qu'on a fait côté chambre,

00:26:51les bilans fourragés,

00:26:52l'accompagnement des agriculteurs

00:26:54pour aller chez eux

00:26:55et les sortir de la sidération

00:26:57et essayer d'anticiper avec eux.

00:27:00Voilà, on commence à faire

00:27:01le point de ces bilans fourragés.

00:27:04Malheureusement, ce qu'on mesure,

00:27:06c'est que 60% des exploitations

00:27:08n'auront pas assez de fourrage

00:27:10pour passer l'année.

00:27:13Ouais, c'est 61, pardon.

00:27:16On est sur une estimation statistique

00:27:18qui n'est pas d'une grande précision

00:27:19puisque c'est basé sur les gens

00:27:20qu'on a vus.

00:27:23Mais 60%...

00:27:25Alors non, parce qu'on est rentrés...

00:27:27C'est des gens chez qui on est allés

00:27:29et chez qui on est allés faire une mesure

00:27:31complète des volumes de stock,

00:27:33du nombre d'animaux, etc.

00:27:35Avec un sujet, c'est...

00:27:37Il y a un sujet de prix à l'achat

00:27:39mais en fait, il y a surtout un sujet

00:27:40qui n'a pas de volume à acheter.

00:27:42Ou alors, si vous allez trouver des fourrages

00:27:44que vous allez faire venir d'Europe du Nord

00:27:46qui vont arriver à 400 ou 500 euros

00:27:48chez l'exploitant

00:27:49et pas forcément pour la spéculation

00:27:52mais qui vont arriver à 500 euros

00:27:54parce que les coûts de transport

00:27:56pèsent lourdement.

00:27:57Et à ce prix-là, je le dis,

00:28:00il n'y a pas de rentabilité

00:28:03dans l'action d'élevage des animaux.

00:28:05Et donc, le premier phénomène qu'on voit

00:28:07qui est le début, c'est

00:28:08je n'engraisse plus mes animaux.

00:28:10Et par exemple, chez les laitiers,

00:28:11on voit une vente des veaux jeunes

00:28:14pour les faire partir.

00:28:17Pour l'instant, ça part encore à peu près.

00:28:19Mais le sujet, c'est qu'à un moment,

00:28:20nos acheteurs en face de nous

00:28:22vont avoir la même situation que nous.

00:28:24Et puis, l'étape d'après,

00:28:26c'est quand vous avez vendu les animaux

00:28:28que vous n'engraissez pas,

00:28:29si vous manquez encore de fourrage,

00:28:30il faudra décapitaliser.

00:28:31Et ça, c'est terrible,

00:28:32puisque si on doit décapitaliser,

00:28:36le mieux, c'est de décapitaliser

00:28:37sur des animaux en engraissement.

00:28:39Mais là, vous allez avoir moins de revenus.

00:28:42Et le pire, c'est de décapitaliser

00:28:43sur des reproducteurs,

00:28:44où là, vous mettez en difficulté

00:28:46l'exploitation pour les 3 ou 4 années à venir.

00:28:48Et donc, c'est un peu ce qu'on risque

00:28:50en termes de...

00:28:52Voilà.

00:28:54Et donc, voilà, sur les...

00:28:57Alors, c'est à la semaine dernière,

00:28:59parce que les bilans fourragés,

00:29:00on commence, on en a fait 300.

00:29:02Sur les 300, on en a 150

00:29:03qui nous disent qu'ils vont décapitaliser.

00:29:08Et encore une fois,

00:29:10nous, on va tout faire

00:29:11pour essayer de les accompagner

00:29:12sur des fourrages,

00:29:13des métailles,

00:29:14des choses qu'ils peuvent mettre en place

00:29:16pour essayer d'avoir des récoltes au printemps.

00:29:19Mais je le dis,

00:29:20ça a été un peu compromis.

00:29:21Et l'eau qu'ils annonçaient même pour aujourd'hui,

00:29:24du moins pour l'instant,

00:29:25elle n'est pas dans les volumes

00:29:26qui étaient attendus.

00:29:27Et tout ça continue à être

00:29:28un peu difficile.

00:29:30Alors, dans les questions

00:29:31que vous m'avez posées,

00:29:33juste peut-être dire

00:29:34ça, c'était la mesure à court terme.

00:29:36On a une autre mesure

00:29:37qu'on essaye de réfléchir

00:29:38pour les grandes cultures,

00:29:39qui est d'utiliser

00:29:41les outils de pilotage des engrais

00:29:43pour aider les agriculteurs

00:29:44à réduire les doses d'engrais

00:29:46et d'essayer de les mettre

00:29:48à des prix abordables

00:29:50chez les agriculteurs

00:29:51pour les aider

00:29:52à moins acheter d'engrais

00:29:53quand ils sont en grande culture.

00:29:56On a, à court terme,

00:30:00bien sûr, accompagné

00:30:01pour que tout le monde

00:30:02aille chercher

00:30:02toutes les mesures

00:30:04engrais, GNR possibles.

00:30:06Et puis, je vais le dire,

00:30:07il ne faut pas qu'on oublie

00:30:08les mesures à moyen terme,

00:30:10une capacité à générer

00:30:11à nouveau des projets

00:30:12chez les agriculteurs.

00:30:13Il faut passer le court terme.

00:30:14Mais dès qu'on aura passé

00:30:15le court terme,

00:30:16il faut commencer

00:30:17à préparer les choses.

00:30:19La première chose,

00:30:20c'est probablement

00:30:21des aides à l'investissement

00:30:22pour les bâtiments d'élevage

00:30:24pour permettre

00:30:25à ce qu'on ait moins

00:30:26de sensibilité

00:30:27au coût de chaleur

00:30:27dans les bâtiments d'élevage.

00:30:29Et là, on a besoin,

00:30:29et ça fait partie des sujets

00:30:30qu'on pousse au gouvernement,

00:30:33d'avoir un plan

00:30:34d'accompagnement

00:30:35de la modernisation

00:30:37des bâtiments d'élevage

00:30:37autour des sujets

00:30:40brumisateurs,

00:30:40cooling,

00:30:43ventilateurs, etc.,

00:30:44pour rendre les choses

00:30:44moins sensibles.

00:30:46Et puis,

00:30:46le deuxième point,

00:30:47c'est aller générer

00:30:49chez les agriculteurs

00:30:49des projets

00:30:50qui vont amener

00:30:51de la diversification

00:30:52dans les productions

00:30:52et dans les revenus

00:30:53et des sources potentielles

00:30:55de nouveaux revenus.

00:30:56Et là,

00:30:56quand on va vouloir le faire

00:30:58dans les zones

00:30:58où il n'y a plus de trésorerie,

00:30:59on ne pourra le faire

00:31:00que si on a

00:31:02à la fois

00:31:03des garanties financières

00:31:04pour des gens

00:31:05qui voudraient emprunter.

00:31:06Et je pense que

00:31:06le dispositif INAF

00:31:07qui existe

00:31:08doit être particulièrement renforcé

00:31:10pour permettre à des gens

00:31:11qui voudraient mettre des projets

00:31:12pour se sortir un peu

00:31:13de l'ornière

00:31:15d'avoir des garanties.

00:31:16Le dispositif INAF,

00:31:17c'est une garantie d'État

00:31:19sur le prêt

00:31:20qui fait que la banque

00:31:21prête un peu plus facilement

00:31:23et plutôt moins chère.

00:31:24Et puis,

00:31:25le deuxième point,

00:31:26c'est des aides

00:31:27à l'investissement

00:31:28plus importantes

00:31:29pour tous ces projets.

00:31:30Alors,

00:31:30c'est ce que les jeunes agriculteurs

00:31:31portent autour des projets d'avenir.

00:31:32Mais en tout cas,

00:31:34ça ne doit pas être

00:31:34que pour les nouveaux installés,

00:31:35y compris les agriculteurs

00:31:36en place,

00:31:37doivent pouvoir

00:31:37à un moment

00:31:38porter des projets

00:31:39pour se diversifier

00:31:40et essayer de se redonner

00:31:42un peu des perspectives

00:31:43et pas simplement subir.

00:31:45Mais encore une fois,

00:31:46pour préparer la suite,

00:31:47il faut avoir passé

00:31:48le cap de la période difficile

00:31:50et dire,

00:31:51côté chambre,

00:31:52on a commencé déjà

00:31:52depuis quelques années

00:31:53à lancer

00:31:55ces accompagnements.

00:31:56On a développé

00:31:57un dispositif

00:31:57qui s'appelle

00:31:58Climatera

00:31:58qui est un accompagnement

00:31:59au changement climatique

00:32:01où on va voir les exploitants

00:32:02et on essaye de bâtir

00:32:03un projet d'adaptation.

00:32:04Et puis,

00:32:05on s'est mobilisé

00:32:06très fortement

00:32:06sur les contrats d'avenir.

00:32:08Et les contrats d'avenir,

00:32:09c'est l'exemple type

00:32:10de projets

00:32:12qui permettent

00:32:13d'amener

00:32:13des revenus

00:32:14potentiellement supplémentaires

00:32:15à l'agriculteur,

00:32:16de diversifier

00:32:17et de le faire

00:32:18en connexion

00:32:19avec les besoins

00:32:19du consommateur,

00:32:20des industriels

00:32:21qui sont présents

00:32:21sur les territoires.

00:32:22Et je vais donner

00:32:23un exemple

00:32:24mais qui est assez révélateur.

00:32:26En Normandie,

00:32:27on a LDC

00:32:29qui est en train

00:32:30de développer un abattoir

00:32:31pour faire du poulet.

00:32:32Du poulet qui est

00:32:32le plus consommé,

00:32:33c'est du poulet

00:32:34d'entrée de gamme.

00:32:36Il y a un débouché

00:32:37pour reprendre

00:32:38des parts de marché

00:32:39aux Polonais

00:32:39ou aux Ukrainiens.

00:32:41Ça permet d'amener

00:32:42de l'élevage

00:32:43dans des zones

00:32:43où il n'y en a plus,

00:32:44zones intermédiaires.

00:32:45Ça permet d'amener

00:32:46des alternatives

00:32:47aux engrais chimiques.

00:32:49Mais pour porter

00:32:50ces projets-là,

00:32:50il faudra fortement

00:32:52soutenir les agriculteurs.

00:32:53Et le dernier point,

00:32:54c'est pour porter

00:32:55tous ces projets-là,

00:32:56le sujet,

00:32:57ça va aussi

00:32:57être la capacité

00:32:59à probablement

00:33:01accélérer

00:33:02les études économiques,

00:33:03les études environnementales

00:33:05autour de ces projets.

00:33:06Non pas en faisant

00:33:06n'importe quoi,

00:33:07mais on n'a pas besoin

00:33:08d'un an pour instruire

00:33:09une étude.

00:33:10Il faut qu'on soit

00:33:11en capacité

00:33:11de donner des réponses

00:33:13simultanées

00:33:13aux agriculteurs

00:33:14sous trois mois.

00:33:15Et quand il manque

00:33:16une pièce,

00:33:16et je parle de vécu,

00:33:18parce que

00:33:20le certificat

00:33:21de ma banque

00:33:24disant qu'elle était prête

00:33:25à m'accompagner

00:33:25n'était pas

00:33:26sous le bon format,

00:33:27il ne faut pas arrêter

00:33:27l'étude environnementale

00:33:28du projet.

00:33:29On doit pouvoir

00:33:30continuer l'étude

00:33:31environnementale du projet

00:33:31et dès que la pièce

00:33:32est fournie correctement,

00:33:34donner la réponse

00:33:34et ne pas bloquer

00:33:35les compteurs.

00:33:36Et puis le dernier point,

00:33:38ça concerne

00:33:38les législateurs aussi,

00:33:40c'est la capacité

00:33:41à protéger

00:33:42les agriculteurs

00:33:43face à des recours,

00:33:44parce que demain,

00:33:45même dans l'Indre

00:33:46ou dans le Cher,

00:33:47quand on veut faire

00:33:47un projet de poulailler,

00:33:48c'est extrêmement difficile.

00:33:50Et dans 95% des cas,

00:33:52aujourd'hui en France,

00:33:52on est attaqué

00:33:54une fois que le poulailler

00:33:55est fait,

00:33:55donc en plus avec le stress

00:33:56que ça génère,

00:33:57et ça ne donne pas très envie

00:33:58aux voisins

00:33:59d'en faire autant.

00:34:00Et puis,

00:34:01je ne peux pas terminer

00:34:02sur ce sujet-là

00:34:03sans évoquer le sujet

00:34:04de l'eau

00:34:05et du stockage de l'eau.

00:34:07C'est un sujet

00:34:08sur lequel on doit avancer,

00:34:09oui,

00:34:10avec du multi-usage,

00:34:14de la capacité

00:34:15à utiliser ça aussi

00:34:16dans des communes

00:34:16qui ont besoin

00:34:17de réserves incendies,

00:34:17qui ont besoin parfois

00:34:19de stockage d'eau

00:34:20pour l'alimentation,

00:34:21mais on doit là aussi

00:34:22arriver à faire sortir

00:34:23ces projets

00:34:23dans des pas de temps

00:34:25raisonnables,

00:34:26avec une vision

00:34:27un peu stratégique

00:34:28de ce qu'on veut faire

00:34:29en termes d'irrigation,

00:34:31mais vous l'avez

00:34:32très bien dit tout à l'heure,

00:34:33moi j'ai vécu l'hiver,

00:34:34un des hivers

00:34:35les plus humides

00:34:35de ma carrière

00:34:36et un des étés

00:34:37les plus secs

00:34:38de ma carrière

00:34:39et quand je regarde

00:34:40les projections du GIEC

00:34:42en Normandie,

00:34:43mais comme dans

00:34:44beaucoup de territoires français,

00:34:45on aura les mêmes

00:34:46quantités d'eau,

00:34:47mais plus d'eau en hiver,

00:34:48moins d'eau en été

00:34:49et ce plus d'eau en hiver,

00:34:51si on ne le stocke pas,

00:34:52il ne s'infiltre pas

00:34:53de toute façon.

00:34:55Voilà ce que je voulais dire

00:34:56en première approche,

00:34:57après je suis aussi là

00:34:58pour répondre à vos questions.

00:34:59Merci beaucoup

00:35:00Monsieur le Président

00:35:01pour ces premiers éléments,

00:35:03premières réponses

00:35:04et puis effectivement

00:35:06les perspectives

00:35:07sur lesquelles

00:35:08vous travaillez actuellement.

00:35:10Nous allons passer

00:35:11aux orateurs des groupes

00:35:12pour le Rassemblement national.

00:35:13Monsieur Patrice Martin,

00:35:14vous avez la parole

00:35:15pour trois minutes maximum,

00:35:16Monsieur le député.

00:35:20Merci Monsieur le Président,

00:35:21Monsieur le Président Windsor.

00:35:23Notre agriculture est en alerte,

00:35:25vous l'avez dit tout à l'heure,

00:35:26aux difficultés structurelles

00:35:27auxquelles la profession

00:35:28doit faire face.

00:35:29Il y a un manque

00:35:29de rémunération décente,

00:35:31une concurrence déloyale,

00:35:32une surnormalisation

00:35:33et même des crises de vocation

00:35:35auxquelles s'est ajoutée

00:35:36cet été,

00:35:37une crise climatique majeure

00:35:38d'une intensité

00:35:39de récurrence rare.

00:35:40Son caractère généralisé

00:35:41a touché l'ensemble

00:35:42des filières auxquelles

00:35:43le gouvernement a tenté

00:35:44de venir en aide

00:35:44par un plan d'un milliard,

00:35:46on en a parlé tout à l'heure,

00:35:47un milliard d'euros

00:35:48destinés à relancer.

00:35:50À la tête du réseau

00:35:51des chambres d'agriculture,

00:35:52quelles appréciations

00:35:53pouvez-vous apporter

00:35:54sur ce soutien,

00:35:56certes sincère,

00:35:57mais parfaitement insuffisant

00:35:58face aux nombreuses

00:35:59difficultés persistantes

00:36:00de nos filières ?

00:36:01Pourquoi pas une année blanche ?

00:36:02C'est une question

00:36:03que j'ai posée récemment

00:36:05à la FNSA.

00:36:06En l'espèce,

00:36:07les chambres d'agriculture

00:36:08et chambres d'agriculture

00:36:09de France ont pour mission

00:36:10au-delà des représentations

00:36:12du monde agricole

00:36:12auprès des pouvoirs publics

00:36:14de contribuer au développement

00:36:15économique des exploitations

00:36:16sur nos territoires.

00:36:17Or, comment mettre en œuvre

00:36:19efficacement des politiques

00:36:20publiques agricoles

00:36:21au service de ceux

00:36:22que vous représentez,

00:36:23alors que l'objectif

00:36:24de régionalisation

00:36:25des fonctions support

00:36:26demeure inabouti

00:36:27selon la Cour des comptes

00:36:29et que les travaux

00:36:30de mutualisation

00:36:30doivent être achevés

00:36:31fin 2027 ?

00:36:34Cette régionalisation

00:36:36s'est heurtée

00:36:37au fort ancrage départemental

00:36:39du réseau

00:36:40et aux spécificités locales,

00:36:41alors même que

00:36:42l'échelle départementale

00:36:43demeure essentielle

00:36:44pour assurer un conseil

00:36:45au plus près du terrain

00:36:46et des exploitants.

00:36:47Le nouveau contrat

00:36:48d'objectifs et de performances

00:36:49validés et signés

00:36:50avec l'État

00:36:51ces jours derniers

00:36:51fixe des objectifs

00:36:52à atteindre

00:36:53pour les chambres d'agriculture,

00:36:54alors que le lien

00:36:55de proximité

00:36:56avec les professionnels

00:36:57sur le terrain

00:36:57n'a, semble-t-il,

00:36:59jamais été aussi vital.

00:37:01Garantir la viabilité

00:37:01économique des exploitants,

00:37:03accompagner leur adaptation

00:37:04au changement climatique

00:37:05et soutenir plus largement

00:37:07les filières

00:37:07constituées des engagements

00:37:08dont la réalisation

00:37:09sera scrutée de près.

00:37:12Encore faut-il

00:37:13assurer leur coordination

00:37:15avec le projet

00:37:15Ambition 2030

00:37:16dans l'optique

00:37:17de sécuriser

00:37:18les projets agricoles

00:37:19et de créer

00:37:20de la valeur.

00:37:20Dès lors,

00:37:21M. le Président,

00:37:22comment articuler

00:37:23efficacement

00:37:24ces objectifs stratégiques

00:37:25affichés ces dernières semaines

00:37:26pour répondre concrètement

00:37:27aux besoins d'aide

00:37:28constamment exprimés

00:37:29par nos agriculteurs ?

00:37:31Quels moyens,

00:37:31quelles actions

00:37:32aujourd'hui,

00:37:32comme demain,

00:37:33permettront aujourd'hui

00:37:34une réponse

00:37:35à l'auteur de la crise

00:37:36existentielle

00:37:36qui menace

00:37:37notre souveraineté alimentaire ?

00:37:38L'ancrage départemental

00:37:40ne doit-il pas rester

00:37:41au cœur de votre action ?

00:37:42Je vous remercie.

00:37:44Merci, M. le député.

00:37:45M. le Président.

00:37:47Alors,

00:37:48puisque vous m'interrogez

00:37:49beaucoup sur le contrat

00:37:49d'objectif,

00:37:50puisque tout ça

00:37:51est au cœur

00:37:52du contrat d'objectif,

00:37:53d'abord redire

00:37:54que le contrat d'objectif,

00:37:57son premier volet,

00:37:59c'est l'ambition des chambres.

00:38:00Et pour le coup,

00:38:02l'État reconnaît

00:38:03au travers de ce contrat

00:38:04d'objectif

00:38:04les priorités

00:38:06que l'ensemble

00:38:07des présidents départementaux

00:38:08comme régionaux

00:38:09ont affiché pour les chambres.

00:38:11Premier lieu,

00:38:11développer le revenu

00:38:12des agriculteurs

00:38:13et y compris

00:38:14réfléchir des moyens

00:38:15sur le développement

00:38:17du revenu des agriculteurs

00:38:18puisqu'on le fera

00:38:18à budget constant,

00:38:20mais réfléchir des moyens

00:38:21sur le développement

00:38:22du revenu des agriculteurs,

00:38:23travailler de façon

00:38:24plus proche

00:38:25avec les filières

00:38:26pour mieux identifier

00:38:27les projets porteurs

00:38:28de revenus

00:38:28et aller les emmener

00:38:30aux agriculteurs

00:38:31et accompagner les agriculteurs

00:38:32dans la mise en œuvre

00:38:32de ce projet.

00:38:33C'est le cœur

00:38:34de ce qui est

00:38:34dans le contrat d'objectif.

00:38:36Voilà.

00:38:36Donc quand même,

00:38:38là-dessus,

00:38:38l'État reconnaît

00:38:39au travers de ce contrat

00:38:40d'objectif

00:38:40le besoin d'aller

00:38:41sur le revenu

00:38:42et à approuver

00:38:44notre volonté

00:38:45d'aller plus fort

00:38:46sur ces sujets-là.

00:38:47Deuxième sujet

00:38:48qui est évoqué

00:38:49dans le contrat d'objectif,

00:38:51c'est le sujet de l'eau.

00:38:53Et les chambres

00:38:54d'agriculture,

00:38:55à la demande

00:38:57du Premier ministre,

00:38:58mais parce qu'on lui a aussi

00:39:00proposé,

00:39:00et de la ministre

00:39:01de l'Agriculture,

00:39:02vont développer

00:39:02des cellules d'ingénierie

00:39:04autour du stockage

00:39:05de l'eau

00:39:06pour pouvoir

00:39:07accompagner des projets.

00:39:08Parce qu'on s'aperçoit

00:39:09que sur le terrain,

00:39:10un certain nombre

00:39:11de projets sont bloqués

00:39:12faute de décision,

00:39:12mais un certain nombre

00:39:13aussi sont bloqués

00:39:14faute de compétences

00:39:15pour travailler

00:39:16sur le stockage de l'eau.

00:39:18Donc on va aussi

00:39:19faire pivoter

00:39:20une partie de nos moyens.

00:39:21La troisième chose,

00:39:22c'est qu'avec la signature

00:39:24de SCOP,

00:39:26le gouvernement

00:39:27nous a maintenu

00:39:28les moyens financiers

00:39:29des chambres.

00:39:30Ce qui est quand même

00:39:31dans le contexte actuel

00:39:32assez notable

00:39:33et on utilisera du coup

00:39:35très clairement

00:39:36ces moyens

00:39:36pour accompagner

00:39:37les agriculteurs.

00:39:38Et le dernier point

00:39:39sur lequel vous m'interrogez,

00:39:40c'est la régionalisation.

00:39:41Alors moi,

00:39:42je veux vous dire

00:39:42qu'il n'y a dans ce COP-là

00:39:45aucun élément

00:39:46de régionalisation

00:39:49supplémentaire.

00:39:50Aucun.

00:39:51Et je veux tordre le cou

00:39:52à une rumeur

00:39:53qui dit qu'il y a

00:39:53de la régionalisation.

00:39:54Il n'y a aucune obligation.

00:39:56Il n'y a pas d'obligation

00:39:57de régionaliser

00:39:59les chambres.

00:40:00Ça a été le cas

00:40:01dans les premières discussions

00:40:02mais la ministre

00:40:03a défendu,

00:40:05nous a aidés

00:40:06et on n'a pas d'obligation

00:40:07de régionalisation

00:40:08des chambres.

00:40:09On n'a pas d'obligation

00:40:10de mutualiser

00:40:11de nouvelles fonctions.

00:40:13Donc on a juste

00:40:14à continuer celle

00:40:15qui était

00:40:16dans le décret

00:40:17de 2016.

00:40:19Non, non, non.

00:40:20Qui était dans le décret

00:40:21de 2016

00:40:21sur la mutualisation

00:40:22des fonctions support.

00:40:23Mais même cette mutualisation

00:40:25des fonctions support,

00:40:26si on a un agent comptable,

00:40:28il doit faire une comptabilité

00:40:29pour chaque département.

00:40:30Donc il n'y a pas

00:40:31de mutualisation.

00:40:32Voilà.

00:40:32Et donc il n'y a

00:40:34aucune mutualisation

00:40:35supplémentaire

00:40:36par rapport

00:40:36à ce qui existait.

00:40:38Aucune régionalisation

00:40:39supplémentaire.

00:40:40Et tout se fera

00:40:41sur la volonté

00:40:42des chambres.

00:40:43Et on l'a très clairement

00:40:44dit dans ce qu'on affiche

00:40:45au départ de ce COP,

00:40:46c'est-à-dire la volonté

00:40:47d'accompagner les agriculteurs,

00:40:48c'est bien,

00:40:49et je suis d'accord

00:40:49avec vous,

00:40:50à l'échelon départemental

00:40:51qu'on le fera

00:40:52et par cette présence

00:40:54départementale.

00:40:55Et la mutualisation

00:40:55des fonctions support,

00:40:56elle n'a comme unique but

00:40:58que de donner des moyens

00:41:00pour la présence

00:41:00territoriale et départementale.

00:41:02Et les budgets

00:41:02seront bien

00:41:03des budgets départementaux,

00:41:04les employeurs

00:41:04seront bien

00:41:05des employeurs départementaux,

00:41:06sauf les chambres

00:41:07qui ont fait des choix

00:41:07d'aller plus loin.

00:41:09Mais on va les laisser faire.

00:41:11Merci, M. le Président.

00:41:12Pour le groupe

00:41:13Ensemble,

00:41:13pour la République,

00:41:13Mme Pauline Sestrière.

00:41:19Merci, M. le Président.

00:41:20Vous pourrez compléter,

00:41:21puisque je suis aussi

00:41:22M. le Président Winsor,

00:41:24sur le sujet

00:41:25des contrats

00:41:26d'objectifs

00:41:26et de performances.

00:41:27Donc ma question

00:41:28est assez directe.

00:41:29Les chambres d'agriculture

00:41:30ont-elles aujourd'hui

00:41:31les moyens

00:41:31d'être réellement

00:41:32le premier interlocuteur

00:41:34de chaque agriculteur ?

00:41:35Je voudrais d'abord

00:41:36revenir sur la régionalisation

00:41:37que vous avez déjà développée,

00:41:39mais vous pourrez

00:41:39compléter.

00:41:40Neuf ans après

00:41:41la réforme de 2016,

00:41:43la Cour des comptes

00:41:44considère

00:41:44qu'elle reste

00:41:45inaboutie

00:41:46et recommande

00:41:47de généraliser

00:41:47les chambres de région.

00:41:49Mais cette demande

00:41:50devrait être

00:41:52d'assurer pleinement

00:41:53l'accompagnement

00:41:53au plus près

00:41:54des territoires

00:41:55des grands enjeux

00:41:56tels que l'adaptation

00:41:57au changement climatique,

00:41:58la transmission

00:41:59et la création

00:42:00de valeurs

00:42:01et donc de revenus.

00:42:02Nous avons donc

00:42:03besoin de réactivité

00:42:05pour l'accompagnement

00:42:06de l'installation,

00:42:08de plus-value

00:42:08sur l'apport

00:42:09des compétences techniques

00:42:10au plus près

00:42:11des agriculteurs.

00:42:11En revanche,

00:42:13quelles mutualisations

00:42:14comptez-vous encore

00:42:15développer

00:42:15ou préconisez-vous,

00:42:16puisque ce n'est pas

00:42:18des mutualisations

00:42:19obligatoires,

00:42:20notamment sur les fonctions

00:42:21de support ?

00:42:23Comment faire des économies

00:42:24sans éloigner

00:42:25les chambres

00:42:25des agriculteurs ?

00:42:26Deuxième sujet,

00:42:27les moyens.

00:42:28Votre réseau est financé

00:42:30aux trois quarts

00:42:30de fonds publics,

00:42:32principalement sur la taxe

00:42:33sur le foncier

00:42:33non bâti.

00:42:34Madame la ministre

00:42:35a annoncé un budget

00:42:36stable pour votre réseau

00:42:38en 2027.

00:42:39Est-ce suffisant ?

00:42:40Alors que les chambres

00:42:41doivent accompagner

00:42:42deux défis majeurs,

00:42:43le renouvellement

00:42:44des générations

00:42:45et l'adaptation

00:42:46de l'agriculture

00:42:46au changement climatique.

00:42:48Vous annoncez également

00:42:49un conseiller référent

00:42:50pour chaque agriculteur.

00:42:51C'est une ambition forte,

00:42:53mais comment allez-vous

00:42:54le financer ?

00:42:54Surtout le déployer

00:42:56dans les départements

00:42:56qui disposent déjà

00:42:57de moins de moyenne,

00:42:58tout en garantissant

00:42:59un niveau d'expertise.

00:43:01Troisième sujet,

00:43:02nous avons connu

00:43:05un été

00:43:06d'une sécheresse

00:43:07exceptionnelle.

00:43:07La loi d'urgence

00:43:08agricole

00:43:09que nous avons adoptée

00:43:10en juillet

00:43:11fixe un objectif

00:43:12de doublement

00:43:13des capacités

00:43:13de stockage

00:43:14d'ici 2035.

00:43:16Quel rôle

00:43:17les chambres d'agriculture

00:43:18vont-elles jouer

00:43:19pour atteindre cet objectif ?

00:43:20Comment accompagner

00:43:21les agriculteurs

00:43:22dans des délais compatibles

00:43:23avec leurs besoins

00:43:24et avec leurs capacités

00:43:25financières ?

00:43:26Enfin,

00:43:27afin de faire face

00:43:28au renouvellement

00:43:29des générations

00:43:30et de la transmission,

00:43:32le nombre de hors-cadres

00:43:33et de salariés

00:43:33va augmenter.

00:43:34Les chambres

00:43:35en sipe-t-elle ?

00:43:36Suffisamment

00:43:37cette évolution.

00:43:38Des plans de formation

00:43:39et de recrutement

00:43:40sont-ils prévus

00:43:40pour accompagner

00:43:41cette transformation

00:43:42du travail agricole ?

00:43:43Je vous remercie.

00:43:45Merci,

00:43:46madame la députée,

00:43:46monsieur le président.

00:43:48Alors,

00:43:49beaucoup de choses

00:43:50et beaucoup de questions.

00:43:53Est-ce que les moyens

00:43:54sont suffisants ?

00:43:55Je vais y revenir

00:43:56peut-être au fil de l'eau,

00:43:58mais moi,

00:43:58dans un contexte

00:43:59où le monde agricole

00:44:01demande des allégements

00:44:01de charges,

00:44:02j'estime que le maintien

00:44:03de nos budgets,

00:44:04c'est déjà un signal

00:44:06qui nous est donné

00:44:08significatif

00:44:08et que nous,

00:44:09on doit aussi aller chercher

00:44:10de l'efficience

00:44:11pour aller développer

00:44:12de nouvelles actions.

00:44:13et vous parlez

00:44:15de l'installation

00:44:15et de l'installation

00:44:16de hors cadre,

00:44:17etc.

00:44:18Il y a une nouvelle mission

00:44:19qui nous est confiée

00:44:20qui est autour

00:44:20de France Service Agriculture,

00:44:22l'accueil de premier niveau

00:44:23des porteurs de projets.

00:44:25Ça,

00:44:26il va falloir qu'on le finance

00:44:27en faisant des économies

00:44:28sur d'autres sujets.

00:44:29Je reviendrai

00:44:30sur quelques pistes

00:44:31pour faire ces économies,

00:44:32mais en tout cas,

00:44:33c'est une vraie adaptation

00:44:34pour accueillir

00:44:36des gens

00:44:37avec des backgrounds

00:44:39très différents,

00:44:40avec des maturités

00:44:41de projets

00:44:42très différents

00:44:42puisque,

00:44:43cette point d'accueil

00:44:44permet d'accueillir

00:44:45quelqu'un

00:44:45qui a juste un concept

00:44:46en tête

00:44:47et de le guider

00:44:47ou quelqu'un

00:44:49qui a déjà

00:44:50un projet d'installation

00:44:51avec un sédant,

00:44:53un business plan

00:44:55pour l'emmener

00:44:56jusqu'au bout.

00:44:57Et donc,

00:44:57on voit bien

00:44:57qu'on n'accompagnera

00:44:58pas les deux

00:44:58de la même façon

00:44:59et ça permet

00:45:00d'aller chercher

00:45:00des parcours personnalisés

00:45:01qu'on ne fera pas

00:45:02tout seul.

00:45:03Nous,

00:45:03on fait le premier accueil

00:45:04pour faire ce tri

00:45:05et l'orienter

00:45:06vers les bons accompagnements.

00:45:09Sur la partie haut,

00:45:11qu'est-ce qu'on veut faire ?

00:45:12Je l'ai dit tout à l'heure,

00:45:12développer une capacité

00:45:14d'accompagnement

00:45:14de projets

00:45:16et d'ingénierie de projets

00:45:18pour faire des stockages,

00:45:19de faire de l'accompagnement

00:45:21aussi sur des systèmes

00:45:22économes en eau

00:45:23comme on le fait déjà.

00:45:24Alors ça,

00:45:25malheureusement,

00:45:26ce seront des services

00:45:26payants auprès des agriculteurs

00:45:28mais sur lesquels

00:45:29il existe des subventions

00:45:30aujourd'hui

00:45:31qu'on n'a d'ailleurs

00:45:31pas toujours été consommées

00:45:35puisqu'on était parfois

00:45:36en défaut

00:45:37sur l'ingénierie de projets.

00:45:38Donc,

00:45:38voilà,

00:45:39il faudra qu'on se finance

00:45:41sur les projets

00:45:42comme ça fait partie

00:45:43de tout projet

00:45:43d'avoir une partie étude.

00:45:45Je pense qu'on s'impliquera

00:45:47aussi sur les OUGC,

00:45:48donc les organismes

00:45:49de gestion collectif

00:45:49de l'eau,

00:45:50là où ils vont être

00:45:51un peu rendus

00:45:52nécessaires

00:45:53et obligatoires.

00:45:55Voilà.

00:45:57Alors comment on finance

00:45:59tout ça ?

00:46:00Il faut savoir arrêter

00:46:01des actions

00:46:02qui ne sont peut-être

00:46:04pas au cœur

00:46:05des attentes

00:46:06des agriculteurs

00:46:07et qui,

00:46:08voilà,

00:46:08je compte notamment

00:46:09sur vous

00:46:10pour éviter

00:46:10une accumulation

00:46:11de normes nouvelles

00:46:12et donc on aura

00:46:12moins besoin

00:46:13d'accompagner

00:46:14les agriculteurs

00:46:14sur vous,

00:46:15on aura moins besoin

00:46:16d'accompagner

00:46:17les agriculteurs

00:46:17sur des nouvelles normes

00:46:18parce que c'est aussi

00:46:19un travail qui nous a pris

00:46:20un temps absolument dingue

00:46:22par le passé.

00:46:23On va aussi continuer

00:46:24à améliorer nos outils

00:46:26vis-à-vis des conseillers

00:46:27par exemple pour éviter

00:46:27de la ressaisie de données

00:46:29et aujourd'hui

00:46:30aller sourcer

00:46:30les données

00:46:30des agriculteurs

00:46:31alors demain

00:46:32avec de l'IA

00:46:33mais déjà dans un premier temps

00:46:34en se branchant

00:46:35avec leur consentement

00:46:36sur les logiciels

00:46:36où ils font déjà

00:46:37de la saisie

00:46:37et pouvoir accompagner

00:46:39les conseillers

00:46:39les plus efficaces

00:46:42et comment,

00:46:43voilà,

00:46:44et un des points majeurs

00:46:45pour nous

00:46:46c'est aussi d'être

00:46:47vraiment à l'écoute

00:46:47des agriculteurs

00:46:48sur leur projet

00:46:49c'est ce que vous avez dit

00:46:49au travers des conseillers

00:46:50référents

00:46:51comment on veut

00:46:51le financer

00:46:52c'est ou en arrêtant

00:46:53des actions un peu obsolètes

00:46:55ou en améliorant

00:46:56notre efficience

00:46:58je vais vous donner

00:46:58un exemple

00:46:59dans les actions

00:47:01il y a aussi

00:47:02les choses

00:47:02qui seront moins financées

00:47:04et je ne cherche pas

00:47:05à choquer

00:47:06qui que ce soit

00:47:07mais si au travers

00:47:08du bûcher unique

00:47:08de la haie

00:47:09on arrive à simplifier

00:47:10les choses

00:47:11et quand on veut déplacer

00:47:13parce qu'on a besoin

00:47:13de faire un bâtiment

00:47:1430 mètres de haie

00:47:15et pas faire un rapport

00:47:16de 50 pages

00:47:16pour déplacer

00:47:17les 30 mètres de haie

00:47:18je pense qu'on aura

00:47:19libéré des conseillers

00:47:20pour faire autre chose

00:47:24voilà

00:47:26merci monsieur le président

00:47:27pour le groupe

00:47:29de la France insoumise

00:47:29madame Maltille-Digné

00:47:31vous avez la parole

00:47:31madame la députée

00:47:38merci monsieur le président

00:47:39monsieur le président

00:47:40Windsor

00:47:41bon alors nous

00:47:42notre boussole

00:47:42à la France insoumise

00:47:43c'est une agriculture

00:47:44qui nourrit notre population

00:47:45qui rémunère

00:47:46les paysans

00:47:47et les paysannes

00:47:48et qui protège le vivant

00:47:49chaque année

00:47:50on se retrouve

00:47:51à répéter

00:47:51que l'agriculture

00:47:52traverse une crise

00:47:53sans précédent

00:47:54crise des prix

00:47:54crise sanitaire

00:47:55aujourd'hui crise climatique

00:47:57année après année

00:47:58le gouvernement

00:47:59propose des mesurettes

00:48:01qui sans surprise

00:48:01ne répondent

00:48:02pas aux véritables

00:48:03causes de la détresse

00:48:04agricole

00:48:04puisque chaque année

00:48:05il y a des mobilisations

00:48:06agricoles

00:48:07qui se déroulent

00:48:08dans le pays

00:48:08aux mobilisations

00:48:10agricoles

00:48:11s'ajoutent

00:48:11des mobilisations

00:48:12citoyennes

00:48:13des citoyens

00:48:14qui veulent légitimement

00:48:16vivre dans un

00:48:17environnement sain

00:48:17dans ces mobilisations

00:48:19on retrouve d'ailleurs

00:48:20des agriculteurs

00:48:21des agricultrices

00:48:22qui sont de plus

00:48:23de plus en plus

00:48:24nombreux

00:48:24à solliciter

00:48:26le fonds d'indemnisation

00:48:27pour les victimes

00:48:27de pesticides

00:48:28premier point

00:48:29ensuite

00:48:30on a en Bretagne

00:48:31la révision

00:48:33du sage

00:48:33vilaine

00:48:34qui portait

00:48:34des mesures

00:48:34ambitieuses

00:48:35pour garantir

00:48:36la qualité

00:48:36de l'eau

00:48:37une révision

00:48:37à laquelle

00:48:38les chambres

00:48:39d'agriculture

00:48:39ont d'ailleurs

00:48:41participé

00:48:41mais qui n'a pas

00:48:42encore pu voir

00:48:43le jour

00:48:43en raison

00:48:44du mécontentement

00:48:45d'une partie

00:48:45du monde

00:48:46agricole

00:48:47donc j'ai une question

00:48:48sur les ambitions

00:48:49de votre réseau

00:48:50sur la protection

00:48:51de la qualité

00:48:52de la ressource

00:48:53en eau

00:48:53pas sur le stockage

00:48:54j'ai entendu

00:48:55vos propos là-dessus

00:48:57voilà

00:48:58première question

00:48:59ensuite

00:48:59quand même

00:49:00j'aimerais

00:49:01rendre hommage

00:49:01ici aux agriculteurs

00:49:02et aux agricultrices

00:49:03qui travaillent

00:49:04dans des conditions

00:49:04difficiles

00:49:05et particulièrement

00:49:06cette année

00:49:06je voudrais aussi

00:49:08puisqu'on est là

00:49:08rendre hommage

00:49:09et saluer le travail

00:49:10des 8400 agents

00:49:12des chambres d'agriculture

00:49:13qui à travers

00:49:14une multitude

00:49:15de métiers

00:49:16sont une ressource

00:49:16formidable

00:49:17pour le monde rural

00:49:18et pour la transition

00:49:19écologique

00:49:21vous avez signé

00:49:22en septembre

00:49:22un contrat d'objectif

00:49:23et de performance

00:49:24qui a le mérite

00:49:25de nous donner

00:49:25vos priorités

00:49:26pour l'année à venir

00:49:27vous avez commencé

00:49:27à en parler

00:49:28alors évidemment

00:49:29j'aurais préféré

00:49:30que vous attendiez

00:49:31un gouvernement

00:49:31avec un peu plus

00:49:32d'espérance de vie

00:49:33pour le signer

00:49:34mais ce COP

00:49:34intègre une clause

00:49:35de revoyure

00:49:36donc j'en prends note

00:49:38vous y évoquez

00:49:39la logique

00:49:40de la planification

00:49:40sur le long terme

00:49:42qui est également

00:49:42la nôtre

00:49:43et une exigence

00:49:44de plus en plus

00:49:45partagée dans le monde

00:49:46agricole

00:49:47comme quoi

00:49:48la toute confiance

00:49:48au marché

00:49:49a ses limites

00:49:50puisqu'il en est question

00:49:51je voudrais

00:49:52que vous m'expliquiez

00:49:53comment votre COP

00:49:53prend en compte

00:49:54les enjeux

00:49:54de transition agroécologique

00:49:56tant à l'échelle

00:49:57de l'exploitation

00:49:58qu'à l'échelle

00:49:58de l'organisation

00:49:59des filières

00:49:59et des territoires

00:50:00et puis

00:50:01on l'a évoqué

00:50:03mais avez-vous

00:50:03les moyens

00:50:04de vos ambitions

00:50:04vous en avez parlé

00:50:05vous avez quand même

00:50:06dit qu'il y aurait

00:50:07des économies

00:50:07d'efficience

00:50:08à avoir

00:50:09dans certains secteurs

00:50:09mais j'aimerais aussi

00:50:10que vous puissiez

00:50:11nous dire

00:50:12par exemple

00:50:13quelle est la part

00:50:14des moyens

00:50:15de chambres d'agriculture

00:50:16orientés vers la transition

00:50:18agroécologique

00:50:18je vous remercie

00:50:21merci madame la députée

00:50:22monsieur le président

00:50:25alors pour répondre assez vite

00:50:27d'abord on a la même boussole

00:50:29moi je porte une agriculture

00:50:31qui nourrit

00:50:32une agriculture

00:50:32qui rémunère

00:50:33et une agriculture

00:50:33qui protège l'environnement

00:50:34donc on a

00:50:36je suis content

00:50:37de le constater

00:50:37la même boussole

00:50:40sur les sujets

00:50:41d'accompagnement

00:50:41de la qualité de l'eau

00:50:42on est très impliqué

00:50:44dans les sdages

00:50:45dans les sages

00:50:47on a demandé

00:50:48un certain nombre

00:50:49de délais

00:50:49sur les sdages

00:50:50qu'on demande aussi

00:50:51sur les sages

00:50:52pour intégrer

00:50:53dans ces sdages

00:50:53notamment les éléments

00:50:54qui ont été votés

00:50:56dans la loi d'urgence

00:50:58et pouvoir faire en sorte

00:50:59qu'on ne fasse pas

00:51:00une sortie d'un document

00:51:01qu'on va réviser

00:51:03un mois après

00:51:03avec le contenu

00:51:04des décrets d'application

00:51:06le deuxième point

00:51:07c'est de dire

00:51:07qu'on est volontaire

00:51:09mais avec des chiffres

00:51:10qui soient un peu réalistes

00:51:11je vais donner un exemple

00:51:14dans un certain nombre

00:51:15de sdages

00:51:16on nous dit

00:51:17il faut demain

00:51:1750% de cultures

00:51:18à bas niveau d'intrants

00:51:19et on met dans ces cultures

00:51:20à bas niveau d'intrants

00:51:21le chanvre

00:51:21la lentille

00:51:26non même pas

00:51:29et le tournesol

00:51:30mais sauf que

00:51:32on est très loin

00:51:33avec ces cultures là

00:51:34de pouvoir

00:51:37le marché de ces cultures là

00:51:39représente

00:51:40quelques dizaines

00:51:41de milliers d'hectares

00:51:42et ce qu'on demande

00:51:43à faire dans les bassins

00:51:45c'est pas réaliste

00:51:46de dire

00:51:46on va faire la moitié

00:51:47de ces cultures

00:51:48à bas niveau d'intrants

00:51:48il n'y a pas le marché

00:51:49qui correspond

00:51:50donc moi je veux bien

00:51:51qu'on fasse des injonctions

00:51:52où on a déconnecté

00:51:53les injonctions de l'économie

00:51:54mais dans la réalité

00:51:55ça ne marche pas

00:51:56et on peut me demander

00:51:57de le faire

00:51:57je n'enverrai pas

00:51:58les agriculteurs dans le mur

00:51:59à faire des productions

00:52:00qui n'ont pas de débouchés

00:52:01je voulais vous présenter

00:52:03d'ailleurs

00:52:04pour illustrer ça

00:52:04quand même

00:52:06vous dites

00:52:07on est soutenu

00:52:07par le pouvoir

00:52:09enfin on est soutenu

00:52:10par le consommateur

00:52:11alors la courbe

00:52:12elle est un peu petite

00:52:13pour que vous puissiez

00:52:14la voir de loin

00:52:15et on vous la fera passer

00:52:16mais c'est le budget alimentaire

00:52:18des français

00:52:20non c'est pas celle là

00:52:22bah alors je vais commencer

00:52:23voilà c'est celle là

00:52:24c'est le budget alimentaire

00:52:25des français

00:52:25et vous l'avez depuis 2008

00:52:28mais la pente qu'on voit

00:52:29entre 2008

00:52:30et le pic de 2019

00:52:33c'est le budget alimentaire

00:52:35des français

00:52:35qui augmentait

00:52:36bah depuis 2019

00:52:37avec la crise de pouvoir d'achat

00:52:38il a baissé

00:52:39quand ils baissent

00:52:40ils ne mangent pas moins

00:52:40ils sont juste descendus en gamme

00:52:42et donc

00:52:43les agriculteurs français

00:52:44qui avaient fait une montée en gamme

00:52:46se retrouvent

00:52:47dans un certain nombre de cas

00:52:48en difficulté

00:52:48et sans marché

00:52:49et c'est notamment le cas

00:52:50de l'agriculture biologique

00:52:51qui s'est retrouvée

00:52:52à vendre des produits

00:52:52à des prix

00:52:53et tout ça

00:52:55n'a pas participé aux revenus

00:52:56et le deuxième graphique

00:52:58comme ça

00:52:58voilà

00:52:59c'est le solde commercial

00:53:03agroalimentaire

00:53:03qui était le fleuron

00:53:05de la France

00:53:07derrière Airbus

00:53:08et vous voyez

00:53:09depuis 4 ans

00:53:10comment il a dévissé

00:53:12pour atteindre

00:53:13des chiffres

00:53:14qui sont ceux

00:53:14de 78

00:53:16voilà

00:53:17et donc

00:53:17je veux bien

00:53:19qu'on continue

00:53:20à faire monter

00:53:20l'agriculture française

00:53:22en gamme

00:53:23mais devant la réalité

00:53:24de ce que le consommateur

00:53:25est prêt à payer

00:53:26il y a une petite différence

00:53:27et on est quand même

00:53:28un peu obligé

00:53:29d'être réaliste

00:53:30dans les mouvements

00:53:31d'accompagnement

00:53:31en tout cas

00:53:32les agriculteurs

00:53:33ne demandent pas mieux

00:53:33que de prendre ce virage là

00:53:34voilà

00:53:36peut-être sur

00:53:37les mesures de transition

00:53:38vous dire que

00:53:40on continue

00:53:41alors je n'ai pas le chiffre exact

00:53:42mais on essaiera de le calculer

00:53:43on continue

00:53:44et on a mis au coeur

00:53:45de notre projet stratégique

00:53:46l'accompagnement

00:53:47aux transitions

00:53:47mais alors moi

00:53:48je ne veux pas

00:53:49opposer

00:53:50transition

00:53:51environnementale

00:53:52et transition

00:53:54climatique

00:53:55et revenu

00:53:56et je pense que

00:53:57si on veut emmener

00:53:57les agriculteurs

00:53:58dans la situation économique

00:53:59où ils sont

00:53:59si je vais les voir

00:54:00et que je ne leur parle

00:54:01que de transition

00:54:02environnementale

00:54:02je me fais sortir

00:54:03des fermes

00:54:04et je comprends

00:54:04un peu pourquoi

00:54:05dans la situation

00:54:06de leurs revenus

00:54:06et donc

00:54:07je pense qu'il faut

00:54:08arrêter d'opposer

00:54:10production

00:54:11revenu

00:54:11et environnement

00:54:12et que ce qu'on doit

00:54:13emmener chez les agriculteurs

00:54:14c'est bien des solutions

00:54:15qui combinent ça

00:54:16et les exemples que j'ai cités

00:54:17tout à l'heure

00:54:17sur du poulet

00:54:18dans les zones intermédiaires

00:54:20sont bien des exemples

00:54:21qui tombent de ça

00:54:21et c'est bien ça

00:54:22qu'on doit emmener

00:54:23la capacité à embarquer

00:54:24les deux en même temps

00:54:25et sur nos moyens

00:54:26bah oui

00:54:27mais on aura une limite

00:54:28aux missions nouvelles

00:54:29qu'on peut accompagner

00:54:29il y a un rapport

00:54:30qui a été fait d'ailleurs

00:54:31par les députés

00:54:31par exemple

00:54:32sur le sujet des incendies

00:54:33où on explique

00:54:34que les chambres

00:54:34ont joué un rôle

00:54:35et qu'on devrait avoir

00:54:35des référents incendies

00:54:37un peu partout

00:54:37sur le territoire

00:54:38il y a un budget

00:54:40lutte et incendie

00:54:41qui est dans le budget

00:54:42j'espère qu'on arrivera

00:54:44à nous financer

00:54:45un bout des gens

00:54:46qu'on nous dit

00:54:46devoir embaucher

00:54:47pour faire la lutte incendie

00:54:49merci

00:54:49merci monsieur le président

00:54:51le groupe socialiste

00:54:52madame Mélanie Thomas

00:54:53vous avez la parole

00:54:53madame la députée

00:54:54merci monsieur le président

00:54:56monsieur le président Windsor

00:54:57vous l'avez rappelé

00:54:58dans votre introduction

00:54:59l'été 2026

00:55:00a profondément marqué

00:55:02l'agriculture française

00:55:03avec les canicules

00:55:04à répétition

00:55:05la sécheresse extrême

00:55:06la mortalité accrue

00:55:08dans les élevages

00:55:08les récoltes en baisse

00:55:09l'automne est là

00:55:11mais sur une grande partie

00:55:13du territoire

00:55:13il ne pleut toujours pas

00:55:15aussi peu

00:55:15les pertes annoncées

00:55:17dans les filières végétales

00:55:18sont colossales

00:55:19moins 30%

00:55:20pour la pomme de terre

00:55:21moins 50%

00:55:22pour le maïs

00:55:22et le tournesol

00:55:23les prairies sont asséchées

00:55:25depuis plusieurs mois

00:55:25et les pertes

00:55:26dans les élevages

00:55:27le sont également

00:55:28avec la mort

00:55:29de plusieurs millions

00:55:30d'animaux d'élevage

00:55:31qui ont profondément

00:55:32affecté à raison

00:55:33les éleveurs

00:55:34les salariés

00:55:35à qui nous rendons hommage

00:55:37dans ces gestions

00:55:38de crise à répétition

00:55:39à titre d'exemple

00:55:40dans le Finistère

00:55:42753 tonnes d'animaux

00:55:43ont été enfouis

00:55:44cet été

00:55:45bien que cette saison

00:55:47soit particulièrement

00:55:48traumatisante

00:55:49nous ne pouvons pas

00:55:49être étonnés

00:55:50les scientifiques

00:55:51nous alertent

00:55:52depuis des années

00:55:53sur le changement climatique

00:55:54ses conséquences

00:55:55sur l'agriculture

00:55:56en premier lieu

00:55:57sans que nous ne prenions

00:55:58collectivement

00:55:59la mesure

00:56:00de ce que cela signifie

00:56:02face aux difficultés

00:56:04le gouvernement

00:56:04a lancé un plan

00:56:06dit d'urgence

00:56:06pour les députés

00:56:08du groupe socialiste

00:56:08et apparentés

00:56:09les mesures d'urgence

00:56:10indispensables

00:56:11ne répondent pas

00:56:12aux exigences du moment

00:56:13pour certaines exploitations

00:56:15et notamment

00:56:15pour les jeunes

00:56:16les problèmes de trésorerie

00:56:17s'élèvent parfois

00:56:18à plusieurs dizaines

00:56:19de milliers d'euros

00:56:19le risque de faillite

00:56:21et d'abandon

00:56:21est bien concret

00:56:22au-delà de ces mesures

00:56:24il était selon nous

00:56:25également indispensable

00:56:26de proposer

00:56:26un plan structurel

00:56:27d'adaptation

00:56:28et d'atténuation

00:56:29du changement climatique

00:56:30rotation des cultures

00:56:31modernisation des bâtiments

00:56:34diversification des fermes

00:56:35développement de l'agriculture

00:56:36biologique

00:56:36sobriété dans l'usage

00:56:38de l'eau

00:56:38en somme rendre

00:56:39davantage robuste

00:56:40l'agriculture française

00:56:42pour anticiper

00:56:43les chocs climatiques

00:56:44qui reviendront

00:56:45sur l'eau justement

00:56:46depuis le 7 août

00:56:48mon département

00:56:48le Finistère

00:56:49est placé en situation

00:56:50de crise sécheresse

00:56:51nous sommes le 7 octobre

00:56:53et deux mois plus tard

00:56:53la situation est inchangée

00:56:55moins 50%

00:56:57de pluviométrie

00:56:58en moyenne

00:56:58plus 2,5 degrés

00:56:59de moyenne

00:57:00sur les normales

00:57:00de saison

00:57:01la moitié des cours d'eau

00:57:02ont leur niveau

00:57:03mesuré comme bas

00:57:04ou très bas

00:57:05pire le risque

00:57:06de rupture

00:57:07d'approvisionnement

00:57:07se fait pressentir

00:57:08et avec lui

00:57:09de nouvelles tensions

00:57:10sur l'accès

00:57:11à l'eau potable

00:57:13face à cette pénurie

00:57:14d'eau

00:57:14la sobriété

00:57:15et le partage

00:57:15doivent prévaloir

00:57:16pour l'ensemble

00:57:17des usagers

00:57:18alors que la loi

00:57:19d'urgence

00:57:19dont les débats

00:57:20ont été cristallisés

00:57:21sur ce sujet

00:57:21prévoit de doubler

00:57:23les volumes

00:57:23de stockage d'eau

00:57:24destinés aux usages

00:57:25agricoles

00:57:25d'ici à 2035

00:57:26et que les préfets

00:57:28sont en train

00:57:29de reprendre la main

00:57:30face à la démocratie

00:57:32locale de l'eau

00:57:33et face à nos élus

00:57:34des bassins versants

00:57:35l'utilisation

00:57:36de la ressource

00:57:37doit être réfléchie

00:57:38et discutée

00:57:38que ce soit

00:57:39entre tous les acteurs

00:57:40et entre les agriculteurs

00:57:41eux-mêmes

00:57:42ma première question

00:57:43est assez simple

00:57:44monsieur le président

00:57:45quelle est votre vision

00:57:47du partage de l'eau

00:57:48construira-t-on

00:57:49des retenues d'eau

00:57:50dans les zones humides

00:57:51en Bretagne

00:57:52l'eau des retenues

00:57:53servira-t-elle

00:57:54à irriguer

00:57:55des cultures

00:57:56comme le maïs

00:57:57enfin récemment

00:57:58le président

00:57:59de la coordination rurale

00:58:00deuxième syndicat agricole

00:58:01appelait les agriculteurs

00:58:03à creuser

00:58:03des retenues d'eau

00:58:04avec ou sans autorisation

00:58:06que pensez-vous

00:58:07de ces déclarations

00:58:08je vous remercie

00:58:09merci madame Thomas

00:58:10monsieur le président

00:58:12alors

00:58:13face à ce sujet

00:58:15changement

00:58:17climatique

00:58:17des mesures court terme

00:58:18on en a listé

00:58:19tout à l'heure

00:58:20vous revenez sur une

00:58:21qui est la trésorerie

00:58:22monsieur Martin

00:58:23a cité l'année blanche

00:58:24moi j'ai expliqué

00:58:24qu'il fallait des prêts

00:58:25de trésorerie

00:58:26à 0% sur 2 ans

00:58:27tout ça

00:58:28c'est à peu près la même chose

00:58:29il faut un apport

00:58:30de trésorerie

00:58:30pour passer le cap

00:58:31il faut des mesures

00:58:32de moyen terme

00:58:34des investissements

00:58:35dans les bâtiments

00:58:35pour mettre les bâtiments

00:58:37et leur permettre

00:58:38de répondre

00:58:38à ces enjeux

00:58:39de chaleur

00:58:40quand on a construit

00:58:42des bâtiments

00:58:42il y a 15 ans

00:58:43et c'était mon cas

00:58:43où le premier enjeu

00:58:45c'était l'économie

00:58:45d'énergie en hiver

00:58:46quand on était obligé

00:58:47de les chauffer

00:58:48mais il y a des solutions

00:58:49qui existent

00:58:49et on a eu

00:58:50des bâtiments

00:58:51en Espagne

00:58:52où il n'y a pas eu

00:58:52de mortalité

00:58:53le sujet c'est que

00:58:54dans la conception

00:58:54de nos bâtiments

00:58:55quand on les a conçus

00:58:56les pics de chaleur

00:58:57n'étaient pas un problème

00:58:58le sujet c'était

00:58:58les économies d'énergie

00:59:00en hiver

00:59:02voilà

00:59:02et donc oui

00:59:03il faut un plan

00:59:03pour moderniser

00:59:04et puis il faut des mesures

00:59:05à long terme

00:59:05parce que vous parlez

00:59:07par exemple

00:59:07de la rotation des cultures

00:59:09moi je veux bien parler

00:59:09de la rotation des cultures

00:59:10mais ceux qui ont fait

00:59:11du tournesol cette année

00:59:12ils ont pris un bouillon

00:59:13monumental

00:59:15ceux qui ont se met

00:59:15du colza

00:59:16il est bouffé

00:59:17par les punaises

00:59:19et il n'a pas plu

00:59:20parfois il n'est pas levé

00:59:22donc ce sujet

00:59:23du changement

00:59:25un peu du système

00:59:26d'exploitation

00:59:26ça c'est un sujet

00:59:28à moyen terme

00:59:29et c'est le parent pauvre

00:59:30des politiques publiques

00:59:31cet accompagnement

00:59:32à moyen terme

00:59:32et j'espère au moins

00:59:34que dans la future PAC

00:59:34on aura une partie

00:59:36pour continuer

00:59:36à accompagner

00:59:37les agriculteurs

00:59:38dans le premier pilier

00:59:39etc

00:59:39et que dans le deuxième pilier

00:59:41on saura transformer

00:59:42les MAE

00:59:42par exemple

00:59:43pour en faire des mesures

00:59:44qui peuvent accompagner

00:59:45des changements

00:59:46sur l'exploitation

00:59:47dont j'espère

00:59:48que ce sera des mesures

00:59:49qui amèleront le revenu

00:59:50sur l'exploitation

00:59:51parce que je rappelle

00:59:51qu'une MAE aujourd'hui

00:59:52on ne peut aider

00:59:53que la perte de revenu

00:59:54et moi quand je suis agriculteur

00:59:56signer une mesure

00:59:57qui accompagne

00:59:57ma perte de revenu

00:59:59c'est pas très

01:00:00vendeur et sexy

01:00:01et en tout cas

01:00:02j'aimerais bien avoir

01:00:02des MAE

01:00:03qui n'accompagnent pas

01:00:03que le sujet environnemental

01:00:04mais aussi le sujet

01:00:06adaptation au changement

01:00:06climatique ou autre

01:00:07et qu'une partie

01:00:08des aides à l'investissement

01:00:09soit aussi fléchée vers ça

01:00:10et puis je veux le redire

01:00:12il y a un sujet

01:00:13absolument majeur

01:00:14aussi derrière tout ça

01:00:15qui est le sujet

01:00:15de l'assurance

01:00:17et là il faut qu'on améliore

01:00:18le dispositif assuranciel

01:00:21je prendrai trois points

01:00:24d'abord couvrir

01:00:26l'ensemble des aléas

01:00:27dans ce sujet

01:00:29d'assurance

01:00:30y compris les excès

01:00:31d'eau

01:00:31les inondations

01:00:32etc

01:00:33y compris les sur-accidents

01:00:35puisque ce qu'on vit

01:00:36par exemple

01:00:36sur la filière betterave

01:00:37c'est

01:00:38il y a des maladies

01:00:39qui se sont développées

01:00:40sur la betterave

01:00:41du fait de la sécheresse

01:00:42que l'agriculteur

01:00:43quand il est assuré sécheresse

01:00:44on ne vienne pas

01:00:45trop lui retirer

01:00:46d'indemnité

01:00:48parce qu'il y a des maladies

01:00:49qui se sont développées

01:00:50qui elles ne sont pas assurées

01:00:52deuxième sujet

01:00:52c'est ce que j'appelle

01:00:53le tiers payant

01:00:54c'est faire en sorte

01:00:55aujourd'hui

01:00:56l'assurance

01:00:56elle est en partie

01:00:57accompagnée par la politique

01:00:58agricole commune

01:00:59autour de 60-70%

01:01:01et bien

01:01:02l'agriculteur aujourd'hui

01:01:03il doit débourser

01:01:04la totalité de la somme

01:01:05et il se fait rembourser

01:01:05derrière

01:01:06en particulier

01:01:07des années comme cette année

01:01:08quand il a des problèmes

01:01:09de trésorerie

01:01:09il peut faire le choix

01:01:11de ne pas s'assurer

01:01:11ce qui est quand même

01:01:12complètement l'inverse

01:01:13de ce qu'il faudrait faire

01:01:14et donc il faut absolument

01:01:16qu'on développe le système

01:01:17où l'agriculteur paye sa part

01:01:19et la part prise en chape

01:01:20par l'Europe

01:01:20est payée directement

01:01:22par l'Europe

01:01:22à l'assureur

01:01:23pour éviter la sortie d'argent

01:01:24de l'agriculteur

01:01:26et puis le troisième sujet

01:01:28qui a fait un peu débat

01:01:29alors j'y arrive

01:01:30c'est le sujet des indices

01:01:31et du calcul de l'herbe

01:01:32là on a besoin

01:01:33de transparence

01:01:34et d'avancer

01:01:35sur ce sujet là

01:01:36et de comparer

01:01:37les dispositifs

01:01:38de pousses de l'herbe

01:01:39qu'on a aux indices

01:01:39voilà

01:01:40et sur l'eau

01:01:41quelle est ma position

01:01:42vous citez le maïs

01:01:44il faut moins d'eau

01:01:45pour faire un maïs

01:01:45que pour faire un blé

01:01:47mais il a froid en été

01:01:49et donc pour l'avoir en été

01:01:50il faut la stocker

01:01:50maintenant

01:01:52je ne suis pas à dire

01:01:53qu'on réglera

01:01:54tous les problèmes

01:01:54de l'agriculture

01:01:55par le stockage de l'eau

01:01:56mais quand même

01:01:57je pense qu'on est un peu en retard

01:01:58par rapport à d'autres pays

01:01:59et qu'on a

01:02:00des marges de progrès

01:02:01sur le sujet

01:02:02mais oui

01:02:02il faudra le faire

01:02:03dans la légalité

01:02:05moi vous ne m'entendrez

01:02:06jamais expliquer

01:02:07que il faut

01:02:08et je condamne

01:02:09les propos de dire

01:02:10il faut faire

01:02:11que coûte

01:02:12dans la légalité

01:02:13ou dans l'illégalité

01:02:14maintenant pour pouvoir tenir

01:02:16ce discours là

01:02:16de façon crédible

01:02:17devant les agriculteurs

01:02:18il faut que quand on fait

01:02:19dans la légalité

01:02:20il ne faille pas 5 ans

01:02:21ou 10 ans

01:02:22pour faire un projet

01:02:22parce que sinon

01:02:24je ne serais plus capable

01:02:25de leur expliquer

01:02:25qu'ils avaient raison

01:02:27d'aller dans la méthode légale

01:02:29s'il faut 10 ans

01:02:29pour faire un projet

01:02:30ou que 15 ans

01:02:32après avoir fait le projet

01:02:32ils n'ont toujours pas le droit

01:02:33de l'utiliser

01:02:34ce qui est le cas

01:02:34d'un certain nombre d'agriculteurs

01:02:35alors qu'ils l'avaient fait

01:02:36en respectant les règles

01:02:39merci monsieur le président

01:02:41pour le groupe des démocrates

01:02:42madame Patricia Motion

01:02:43vous avez la parole

01:02:44madame la députée

01:02:51oui merci monsieur le président

01:02:52monsieur le président Witzor

01:02:54je reviens justement

01:02:56sur l'indice Airbus

01:02:58comme vous l'avez souligné

01:02:58la sécheresse et la canicule

01:03:00ont empêché la pousse de l'herbe

01:03:01dans nos prairies

01:03:02les agriculteurs

01:03:03qu'ils soient bio

01:03:04ou non bio

01:03:05attendent les résultats

01:03:06de l'indice de production

01:03:07des prairies fournies

01:03:08par Airbus

01:03:08à partir de données satellitaires

01:03:10les agriculteurs

01:03:11sont inquiets

01:03:12de ces résultats

01:03:13et ont un peu de mal

01:03:15à lui faire confiance

01:03:16ils estiment

01:03:17que cet indice

01:03:17ne reflète pas toujours

01:03:18la réalité observée

01:03:19sur le terrain

01:03:20en particulier

01:03:21dans les territoires

01:03:22où les prairies

01:03:22sont très hétérogènes

01:03:23ou soumis

01:03:24à des conditions locales

01:03:25particulières

01:03:26pour avoir interrogé

01:03:28la ministre de l'agriculture

01:03:29sur ce sujet

01:03:30pouvez-vous nous confirmer

01:03:32qu'il y aura bien

01:03:32une comparaison

01:03:33des résultats

01:03:34avec ceux

01:03:35des fermes de référence

01:03:36des chambres d'agriculture

01:03:37qui ont des observations

01:03:38agronomiques

01:03:39et des suivis de terrain

01:03:41reconnus

01:03:41pour leur qualité

01:03:44Merci Madame

01:03:44Monsieur le Président

01:03:46Alors

01:03:47ce système de mesure

01:03:48de la pousse de l'herbe

01:03:49on a voulu le faire

01:03:50y compris avec une certification

01:03:52de nos conseillers

01:03:53etc.

01:03:54qui est en train

01:03:55de se mettre en place

01:03:56pour s'assurer

01:03:57de la qualité

01:03:57de ce qu'on fait

01:03:57donc oui

01:03:58et le but

01:03:59c'est bien

01:04:00quand on a fait

01:04:00ces mesures là

01:04:02de pouvoir

01:04:02les utiliser

01:04:03pour comparer

01:04:05améliorer

01:04:05le système indiciel

01:04:06parce que je pense

01:04:07qu'il ne faut pas abandonner

01:04:07le système indiciel

01:04:08c'est celui qui coûte

01:04:09le moins cher à gérer

01:04:10il faut juste s'assurer

01:04:11qu'il est fiable

01:04:12je ne ferai pas de commentaire

01:04:13sur est-ce que c'est fiable

01:04:14ou pas

01:04:14on n'a pas mis les chiffres

01:04:15les uns en face des autres

01:04:16je l'ai demandé

01:04:18à la ministre

01:04:18à Coréa Cri

01:04:20je ne vais pas

01:04:21faire les annonces

01:04:22c'est elle qui fait

01:04:22les annonces

01:04:23mais j'ai bon espoir

01:04:24que nous ayons été entendus

01:04:26et je vous invite

01:04:27à l'écouter demain

01:04:27à court nom

01:04:30sur

01:04:30sur ce sujet là

01:04:35voilà

01:04:35il y avait une autre question

01:04:36non c'était ça

01:04:38voilà

01:04:39M. le Président

01:04:40manipule

01:04:40l'art du teasing

01:04:41voilà pour demain

01:04:45pour le groupe

01:04:46Liberté indépendant

01:04:47Outre-mer et Territoire

01:04:48M. David Topiak

01:04:49vous avez la parole

01:04:50M. le député

01:04:51merci M. le Président

01:04:52M. le Président

01:04:54Mme la ministre de l'Agriculture

01:04:55a annoncé il y a quelques semaines

01:04:56le plan quasi

01:04:58sur lequel nous avons déjà eu

01:05:00des débats

01:05:00dans cette commission

01:05:01je voudrais venir

01:05:02sur quelques points

01:05:03moi j'ai constaté

01:05:04sur mon territoire

01:05:05depuis plusieurs années

01:05:06que le multirisque climatique

01:05:08est dans une impasse

01:05:08et que le taux d'assurance

01:05:09notamment viticulture

01:05:11a des ringolets

01:05:12de pratiquement 80%

01:05:13moins de 20%

01:05:14et que de ce fait

01:05:15nous nous retrouvons

01:05:16beaucoup d'agriculteurs

01:05:17qui ne sont plus assurés

01:05:18et donc j'avais formulé

01:05:20notamment la demande

01:05:21d'un urgence

01:05:22que l'ISN soit revu

01:05:23c'est un abaissement

01:05:24des seuils

01:05:24de déclenchement

01:05:25et un relèvement

01:05:25du niveau d'intervention

01:05:26c'est l'urgence

01:05:27mais dans un second temps

01:05:28ce qui me semble nécessaire

01:05:29c'est de revoir ce mécanisme

01:05:32et le rallongement

01:05:33de la moyenne olympique

01:05:34de 5 à 8 ans

01:05:34ne suffira pas

01:05:35parce que nos exploitations

01:05:36sont d'une part

01:05:37dans une situation économique

01:05:38très compliquée

01:05:39et le coût de l'assurance

01:05:41est élevé

01:05:41et d'autre part

01:05:43la couverture du risque

01:05:45est très peu assumée

01:05:45avec des moyennes

01:05:48même rallongées

01:05:48alors que le risque

01:05:49se fait de plus en plus fréquent

01:05:50je voudrais avoir

01:05:51votre avis là-dessus

01:05:53sur le fond

01:05:53de l'armement agricole

01:05:54moi j'ai beaucoup

01:05:55d'agriculteurs sur mon territoire

01:05:56qui se posent la question

01:05:57s'ils vont semer

01:05:59s'ils vont remettre

01:05:59des terres en culture

01:06:00et ça a été

01:06:01sur mon territoire

01:06:03depuis 2-3 ans

01:06:03on a vu des jachers

01:06:06on voit des terres en friche

01:06:07la non-production

01:06:08est en train de gagner

01:06:10est en train de gagner

01:06:11sur le territoire

01:06:12c'est un impact significatif

01:06:14pour les coopératives

01:06:15qui collectent beaucoup moins

01:06:17qui n'amortissent plus

01:06:18leurs investissements

01:06:19je suis très préoccupé

01:06:21je ne suis pas sûr

01:06:22que le fond de l'armement

01:06:22permettra à nos agriculteurs

01:06:24d'être sereins

01:06:25pour se relancer

01:06:26sur une mise en production

01:06:27de leurs terres

01:06:28donc est-ce que

01:06:28vous avez un avis là-dessus

01:06:30et est-ce que

01:06:31vous avez formulé

01:06:32des demandes

01:06:33à ce sujet

01:06:33auprès de la ministre

01:06:34de l'agriculture

01:06:36sur le sujet

01:06:37des revenus

01:06:38qui me semblent important

01:06:39on a dans la loi

01:06:41d'urgence agricole

01:06:41le tunnel des prix

01:06:42qui a été mis en place

01:06:44est-ce que ce dispositif

01:06:45vous semble à même

01:06:46de pouvoir répondre

01:06:47au problème

01:06:47de revenus

01:06:48des agriculteurs

01:06:49je sais que sur

01:06:50l'Occitanie

01:06:51les viticulteurs

01:06:52étaient très demandeurs

01:06:53j'avais soutenu

01:06:54cette demande

01:06:55et je ne sais pas

01:06:57si elle va se déployer

01:06:58dans les prochaines semaines

01:06:59ou mois

01:06:59on attend aussi le décret

01:07:00en tout cas

01:07:01ça me semble

01:07:02le sujet important

01:07:02de même

01:07:03que les négociations

01:07:04commerciales

01:07:05et la loi EGalim

01:07:06nous avons eu tout à l'heure

01:07:07le commissaire européen

01:07:08à l'agriculture

01:07:09et ce sujet

01:07:10est longuement revenu

01:07:11puisqu'il y a

01:07:12des contournements

01:07:12des règles

01:07:13de négociations commerciales

01:07:14avec des plateformes

01:07:15à l'étranger

01:07:16pour terminer

01:07:17sur l'adaptation

01:07:18le fonds hydraulique agricole

01:07:19va être sous-dimensionné

01:07:21moi en Occitanie

01:07:21on va avoir

01:07:223-4 fois plus

01:07:24de projets

01:07:24que de budget

01:07:25et si on a mis

01:07:27dans la loi

01:07:27d'urgence agricole

01:07:28qu'il y aura

01:07:28un doublement

01:07:29des volumes

01:07:30dans les faits

01:07:31avec les budgets

01:07:32nous ne sommes pas

01:07:33au niveau

01:07:34on va voir

01:07:35les résultats

01:07:35prochainement

01:07:36puisqu'on va annoncer

01:07:37les projets retenus

01:07:38je crains fort

01:07:39que de nombreux

01:07:40dossiers

01:07:40soient évincés

01:07:41faute de budget

01:07:42et on va se retrouver

01:07:44avec une grosse déception

01:07:45alors qu'il y a des annonces

01:07:46de la loi

01:07:49d'urgence agricole

01:07:50laissait espérer

01:07:50qu'il y aurait

01:07:51une augmentation

01:07:51du potentiel

01:07:53de stockage

01:07:53donc je voulais savoir

01:07:55si de votre côté

01:07:56vous aviez

01:07:57des positionnements

01:07:58sur ce sujet

01:07:59pour obtenir

01:08:00un fonds hydraulique

01:08:01agricole

01:08:01revu à la hausse

01:08:02pour éviter

01:08:03cette déception

01:08:04qui me semble

01:08:05inéluctable

01:08:06merci monsieur

01:08:07le président

01:08:10alors

01:08:12plein de questions

01:08:13là aussi

01:08:13la première

01:08:14est sur l'ISN

01:08:15l'assurance

01:08:16voilà

01:08:19bien sûr

01:08:20que l'ISN

01:08:20est très déceptif

01:08:22je prends un exemple

01:08:23vous m'excuserez

01:08:25mais

01:08:25betterave

01:08:26puisque c'était

01:08:26une des productions

01:08:27les plus touchées

01:08:28là

01:08:28quelqu'un qui faisait

01:08:29100 tonnes en betterave

01:08:30qui fait 30 tonnes

01:08:31il a perdu 70%

01:08:33s'il est assuré

01:08:34la franchise est à 20%

01:08:36donc entre 20

01:08:37et

01:08:39les 70

01:08:40qui lui manque

01:08:40il va toucher

01:08:4150 tonnes à 27 euros

01:08:431350 euros

01:08:44s'il est assuré

01:08:45s'il n'est pas assuré

01:08:47l'ISN

01:08:48ne va lui prendre

01:08:49la perte

01:08:49qu'au delà de 50%

01:08:5120 tonnes

01:08:52sur lequel

01:08:53l'ISN

01:08:54ne prendra en charge

01:08:54que 28%

01:08:56c'est à dire

01:08:57au final

01:08:575 tonnes 6

01:08:58c'est à dire

01:09:00150 euros

01:09:0010 fois moins

01:09:02donc effectivement

01:09:03l'ISN

01:09:04n'est pas

01:09:05suffisant

01:09:06alors on peut demander

01:09:07à l'ISN

01:09:09d'être révisé

01:09:10de mettre plus d'argent

01:09:11etc

01:09:12je pense qu'on a aussi

01:09:14un devoir

01:09:14de communiquer

01:09:15auprès des agriculteurs

01:09:16la réalité de ces chiffres

01:09:17pour qu'ils s'assurent

01:09:19pour qu'ils s'assurent

01:09:20il faut qu'on les pousse

01:09:21à s'assurer

01:09:22et y compris

01:09:23sur l'herbe

01:09:24pour montrer que

01:09:25même avec les indices

01:09:27tels qu'on a aujourd'hui

01:09:28celui qui est assuré

01:09:29est quasiment assuré

01:09:31de toucher quelque chose

01:09:32de son assurance

01:09:33que la franchise soit à 20

01:09:34alors que celui

01:09:35qui n'est pas assuré

01:09:36va toucher l'ISN

01:09:38à partir de 30%

01:09:38mais qui touchera

01:09:39que 28%

01:09:40de ce qui est au-delà

01:09:41des 30

01:09:41et donc il faut vraiment

01:09:43qu'on ait une communication

01:09:44très renforcée

01:09:45et un peu

01:09:46voilà

01:09:47la transparence

01:09:48elle doit nous permettre

01:09:48de redonner confiance

01:09:49donc oui

01:09:50il faudrait augmenter l'ISN

01:09:51mais enfin moi

01:09:52à un moment

01:09:52j'ai dit

01:09:54que j'étais à clasher

01:09:55à ce que l'Etat

01:09:56tienne sa parole

01:09:57sur l'ISN

01:09:58et que

01:09:58je ne considérais pas

01:10:00que ça c'était

01:10:00de l'argent nouveau

01:10:01parce que ça faisait partie

01:10:02du deal

01:10:02si je suis un peu logique

01:10:03jusqu'au bout

01:10:04de mon discours

01:10:05je le dis aussi

01:10:06voilà

01:10:08sur

01:10:10les plateformes

01:10:11étrangères

01:10:13d'achat

01:10:13etc

01:10:14le contournement

01:10:14de la loi Egalim

01:10:16on a un truc

01:10:16on a un éléphant

01:10:17dans la pièce

01:10:18à régler

01:10:18et je vais le dire

01:10:19j'étais même

01:10:20avec Danone

01:10:20qui fait des produits

01:10:22laitiers

01:10:23en France

01:10:24pas d'ailleurs

01:10:25qu'en Normandie

01:10:25même s'ils sont présents

01:10:27ils font avec du lait français

01:10:28c'est fabriqué en France

01:10:30ils arrivent quand même

01:10:31à passer au négoce

01:10:34sur des plateformes

01:10:35en Belgique

01:10:36ou en Allemagne

01:10:37et à se faire sortir

01:10:38des négociations

01:10:39Egalim

01:10:39et même eux

01:10:40trouvent que c'est

01:10:40un vrai scandale

01:10:41donc oui

01:10:42on a besoin

01:10:42de faire respecter

01:10:43les choses

01:10:43et on ne sait pas le faire

01:10:44si l'Europe

01:10:44ne bouge pas

01:10:45mais ça c'est un sujet

01:10:47est-ce que l'Europe

01:10:48demain se met en capacité

01:10:49d'accompagner

01:10:50la protection

01:10:51de l'agriculture

01:10:52plus que le pouvoir

01:10:53d'achat

01:10:54du consommateur

01:10:55vous pouvez mettre

01:10:56les histoires

01:10:57du Mercosur

01:10:57avec ça

01:10:58puisque ça relève

01:10:59d'à peu près

01:10:59la même chose

01:10:59quand vous ouvrez

01:11:00les portes

01:11:01à des importations

01:11:01du Mercosur

01:11:02c'est aussi

01:11:03de la concurrence

01:11:04déloyale

01:11:04que vous amenez

01:11:06et puis

01:11:08fonds hydrauliques

01:11:09agricoles

01:11:10alors moi je constate

01:11:10quand même

01:11:11qu'il a augmenté

01:11:12de 40%

01:11:15j'espère que

01:11:16ce ne sera pas suffisant

01:11:18j'espère que

01:11:19ce ne sera pas suffisant

01:11:20et qu'on pourra aller

01:11:21redemander des bouts

01:11:22d'enveloppes

01:11:23il faut quand même

01:11:24qu'on se retrouche

01:11:25les manches

01:11:25pour faire 40%

01:11:26de plus de projets

01:11:28et en tout cas

01:11:30moi je salue

01:11:33quand même

01:11:33l'augmentation

01:11:34je demande

01:11:34est-ce que

01:11:35si on est au bout

01:11:36de l'enveloppe

01:11:37tout le monde

01:11:37se dise

01:11:38ok comme c'est

01:11:39une priorité

01:11:39on reverra

01:11:40pour aller rechercher

01:11:41des enveloppes

01:11:41complémentaires

01:11:42dans un budget

01:11:44rectificatif

01:11:44et qu'on se prépare

01:11:45l'année prochaine

01:11:46à faire encore

01:11:4740 ou 50%

01:11:48d'augmentation

01:11:48parce que le temps

01:11:49qu'on mette en oeuvre

01:11:50les projets

01:11:50on ne va pas

01:11:51voilà

01:11:53les décisions

01:11:54qui sont prises

01:11:55ou qui ont été prises

01:11:56récemment

01:11:56pour augmenter

01:11:56les projets

01:11:57tous ne verront pas

01:11:58le jour

01:11:58en 2027

01:12:00voilà

01:12:01mais oui

01:12:01je pense qu'il faut

01:12:02qu'on continue

01:12:02à augmenter l'enveloppe

01:12:03je vais le dire

01:12:03comme ça

01:12:04merci monsieur le président

01:12:06pour les éléments

01:12:07sur les plateformes

01:12:07commerciales

01:12:08etc

01:12:08le commissaire Hansen

01:12:09tout à l'heure

01:12:10dans son audition

01:12:11a donné des éléments

01:12:12en considérant

01:12:13et je trouve que

01:12:14c'est un progrès réel

01:12:15on verra bien

01:12:16comment ça se finira

01:12:18mais que

01:12:18le dossier

01:12:19de l'encadrement

01:12:20des plateformes

01:12:23d'achat

01:12:24était sur le haut

01:12:26de la pile

01:12:26donc je considère bien

01:12:27que la France

01:12:29est assez

01:12:31je dirais

01:12:31en avance de face

01:12:32sur ce sujet

01:12:34voilà

01:12:36j'ai trois questions

01:12:37je vous propose

01:12:37de prendre les trois questions

01:12:38les unes à la suite

01:12:39des autres

01:12:39qui vous permettra

01:12:40de

01:12:40quatre

01:12:41et qui vous permettra

01:12:42de pouvoir

01:12:44y répondre

01:12:44monsieur le président

01:12:45madame le pé

01:12:47merci monsieur le président

01:12:48monsieur le président

01:12:49wilzer

01:12:49en tant que rapporteur

01:12:51de la commission

01:12:51des affaires européennes

01:12:52à la haine

01:12:53donc sur le prélèvement

01:12:54en recette

01:12:55pour l'UE

01:12:55je souhaite vous interroger

01:12:57sur la réforme de la PAC

01:12:58pour 2028-2034

01:12:59cette réforme soulève

01:13:01plusieurs interrogations

01:13:02importantes pour l'agriculture

01:13:03française

01:13:03la proposition

01:13:05de la commission européenne

01:13:06prévoit notamment

01:13:07de sortir de la distinction

01:13:08actuelle

01:13:09entre les deux piliers

01:13:10d'intégrer davantage

01:13:11la PAC

01:13:12dans les plans nationaux

01:13:13et régionaux

01:13:13et de renforcer

01:13:15la dégressivité

01:13:17des aides

01:13:17avec un plafonnement

01:13:18à 100 000 euros

01:13:19par exploitation

01:13:20dans le même temps

01:13:21le soutien aux revenus

01:13:22resterait un élément central

01:13:23avec un ciblage

01:13:25accru vers les JIA

01:13:26les exploitations familiales

01:13:28l'élevage

01:13:28ou encore les territoires

01:13:29soumis à des contraintes

01:13:31particulières

01:13:31mais la proposition

01:13:32fait aussi peser

01:13:33davantage de responsabilités

01:13:34sur les états membres

01:13:36et pose la question

01:13:37du maintien

01:13:37d'une véritable politique

01:13:39agricole commune

01:13:41quelle est aujourd'hui

01:13:42la position

01:13:42de la chambre

01:13:43d'agriculture France

01:13:44sur cette réforme

01:13:44et quels éléments

01:13:45de la proposition

01:13:46souhaitez-vous

01:13:47et surtout

01:13:47quelles sont vos lignes rouges

01:13:49dans la négociation européenne

01:13:51pour garantir à la fois

01:13:51le revenu des agris

01:13:52la compétitivité

01:13:54des exploitations

01:13:54et le renouvellement

01:13:55des générations

01:13:56je vous remercie

01:13:57merci madame

01:13:58l'EP

01:13:59madame Boulbois

01:14:01merci monsieur le président

01:14:02monsieur le président

01:14:04merci pour

01:14:04vos interventions

01:14:06et vos explications

01:14:07très claires

01:14:07et précises

01:14:08vous l'avez dit

01:14:09l'ISN

01:14:10n'est pas adaptée

01:14:11au fourrage

01:14:12du fait du calcul

01:14:13satellitaire

01:14:14nous avions

01:14:15cet après-midi

01:14:16monsieur le commissaire européen

01:14:17qui nous a certifié

01:14:19que l'ICHN

01:14:19indemnité

01:14:20compensatoire

01:14:21des handicaps

01:14:22naturels

01:14:22serait conservée

01:14:24enfin

01:14:25il l'espère

01:14:26et comme

01:14:27elle porte

01:14:28essentiellement

01:14:29sur les

01:14:29surfaces

01:14:30fourragères

01:14:31c'est important

01:14:33ensuite

01:14:34pour cette année

01:14:35est-ce qu'il y a

01:14:36des taux d'avance

01:14:36sur cet ICHN

01:14:37est-ce qu'ils ont été

01:14:38majorés

01:14:39vous avez parlé

01:14:40de diversification

01:14:41en effet

01:14:41le hangar photovoltaïque

01:14:42est une solution

01:14:44et une piste

01:14:45pour un revenu

01:14:47complémentaire

01:14:47mais aussi pour

01:14:48stocker du fourrage

01:14:49nous avons vraiment

01:14:50besoin de stockage

01:14:51de fourrage

01:14:52or nos agriculteurs

01:14:53se trouvent dans

01:14:54une impasse

01:14:54depuis cet été

01:14:55le tarif

01:14:55de rachat

01:14:56s'était fondré

01:14:57pour les petites toitures

01:14:58à 1 centime

01:14:59le kWh

01:14:59et au-delà

01:15:01de 100 kWh

01:15:02il faut passer

01:15:04par un appel

01:15:05à projet

01:15:05un hangar

01:15:07de taille normale

01:15:08des dons plus rentables

01:15:11qui sont souvent

01:15:12refusés

01:15:13quand même

01:15:13par les CDP-NAF

01:15:14monsieur le président

01:15:15merci madame

01:15:16Boulbois

01:15:17madame

01:15:17ce sont des hangars

01:15:19prétextes

01:15:20madame

01:15:20merci

01:15:21madame

01:15:22Boulbois

01:15:23votre micro

01:15:24madame

01:15:24Boulbois

01:15:25oui merci

01:15:26monsieur le président

01:15:27monsieur Windsor

01:15:28je dois dire

01:15:29que vous m'avez

01:15:29piqué au vif

01:15:31vraiment

01:15:32parce que

01:15:32vous me parlez

01:15:32vous avez sorti

01:15:34les graphiques

01:15:35sur la consommation

01:15:36alimentaire

01:15:36c'était pas le fond

01:15:37de ma question

01:15:37mais du coup

01:15:38parlons-en

01:15:39parce qu'aujourd'hui

01:15:40la chute du pouvoir

01:15:41d'achat depuis 2024

01:15:42c'est 1200 euros

01:15:44en moins

01:15:45pour un couple

01:15:46avec deux enfants

01:15:47aujourd'hui

01:15:48les salaires

01:15:49ne suivent pas

01:15:50l'inflation

01:15:50donc

01:15:51comment vous voyez

01:15:53l'avenir du monde

01:15:54agricole

01:15:54avec cette réalité

01:15:55parce que dire

01:15:56qu'il faut produire

01:15:57de l'entrée de gamme

01:15:58c'est un aveu d'échec

01:15:59l'enjeu aujourd'hui

01:16:00c'est de produire

01:16:01une alimentation

01:16:02de qualité

01:16:03qui soit

01:16:04qui protège

01:16:05l'environnement

01:16:07qui ramène de la valeur

01:16:08ajoutée

01:16:08sur les fermes

01:16:09et qui valorise

01:16:10d'ailleurs le métier

01:16:11d'agriculteur

01:16:12et tout ça

01:16:13ça passe

01:16:14notamment par la planification

01:16:16par le fait

01:16:17de regarder les besoins

01:16:18c'est à dire que

01:16:18si le besoin

01:16:19c'est une alimentation

01:16:20équilibrée de qualité

01:16:21l'agriculture peut le faire

01:16:23ça j'en suis convaincue

01:16:24mais si

01:16:24le besoin

01:16:25c'est aussi

01:16:25de ramener du pouvoir

01:16:26d'achat

01:16:27chez les gens

01:16:27pour qu'ils puissent

01:16:28consommer ces produits là

01:16:29et bien là aussi

01:16:30il faut mettre

01:16:30les besoins en face

01:16:31c'est à dire

01:16:32augmenter les salaires

01:16:33c'est le blocage

01:16:34des marges

01:16:34c'est le blocage

01:16:36des produits

01:16:36de première nécessité

01:16:38merci madame

01:16:39monsieur Martin

01:16:40pour terminer

01:16:41merci monsieur le président

01:16:42monsieur le président

01:16:43dans votre propos

01:16:44luminaire

01:16:45vous avez insisté

01:16:45sur la situation

01:16:46tendue

01:16:47entre autres

01:16:47par 50% d'eau en moins

01:16:49très peu de stock fourragé

01:16:50mauvaise récolte en maïs

01:16:51pas de culture intermédiaire

01:16:52vous l'avez dit

01:16:53les élevages sont

01:16:54particulièrement touchés

01:16:54les trésoreries sont

01:16:55parfois négatives

01:16:56vous avez indiqué

01:16:57les aides GLR

01:16:58assurance

01:16:58trésorerie

01:16:59bien très bien

01:17:00encore faut-il demander

01:17:01administrativement ces aides

01:17:02c'est parfois chronophage

01:17:03et vous l'avez dit

01:17:04les agriculteurs sont

01:17:04parfois sidérés

01:17:05dans ma question

01:17:06je vous ai sensibilisé

01:17:07sur la mise en place

01:17:08d'une année blanche

01:17:09qui permettrait rapidement

01:17:09de redonner du souffle

01:17:10à nos agriculteurs

01:17:11j'ai posé la même question

01:17:12à la ministre de l'agriculture

01:17:13et la FNSEA

01:17:14il me semble

01:17:15ne pas avoir été

01:17:16beaucoup entendu

01:17:16à ce sujet

01:17:17qu'en pensez-vous ?

01:17:19merci

01:17:22alors je vais essayer

01:17:23de répondre

01:17:23très rapidement

01:17:24d'abord sur la PAC

01:17:25le premier point

01:17:26c'est le budget

01:17:27parce qu'aujourd'hui

01:17:28ayez conscience

01:17:29que dans l'état actuel

01:17:30du budget

01:17:30même s'il y a une promesse

01:17:32de maintien du budget

01:17:32pour l'ensemble

01:17:33de la politique agricole

01:17:34commune à l'échelle européenne

01:17:35en France ça fait

01:17:37moins 13%

01:17:37quand ça fait

01:17:38plus 30% en Pologne

01:17:40puisque les règles

01:17:41de répartition

01:17:42des enveloppes supplémentaires

01:17:43qu'on est allé rechercher

01:17:44elles sont réparties

01:17:45en fonction des politiques

01:17:47de cohésion

01:17:48et donc moins pour la France

01:17:50plus pour la Pologne

01:17:51donc le budget

01:17:52est flat

01:17:53mais ça se traduit

01:17:54par moins 13% en France

01:17:55plus 30% en Pologne

01:17:56et donc ça amènera

01:17:58des distorsions

01:17:58de concurrence

01:17:59et si on démarre

01:18:00la négo pack

01:18:01entre nous

01:18:01à moins 13

01:18:02ça va quand même

01:18:03laisser des traces

01:18:05deuxième sujet

01:18:07puisque vous posez

01:18:08plein de questions

01:18:09la dégressivité

01:18:10le premier sujet

01:18:12chez nous

01:18:12c'est la définition

01:18:13de l'actif

01:18:13on est un des pays

01:18:14qui est le plus avancé

01:18:14sur le sujet

01:18:15pour essayer de donner

01:18:16à la PAC

01:18:16qu'il y a des gens

01:18:17qui travaillent

01:18:17sur les exploitations

01:18:18si on doit mettre

01:18:19de la dégressivité

01:18:20ou du plafonnement

01:18:21demain

01:18:21attention à bien

01:18:22prendre en compte

01:18:23les actifs

01:18:23qui travaillent

01:18:24sur les exploitations

01:18:25ce qui n'est pas

01:18:26le cas aujourd'hui

01:18:27j'aide bien

01:18:27les actifs exploitants

01:18:28qui travaillent

01:18:29sur les exploitations

01:18:30pas ceux qui sont

01:18:31juste actionnaires

01:18:33mais qu'au moins

01:18:34on puisse permettre

01:18:36à des exploitations

01:18:37d'élevage

01:18:37de se regrouper

01:18:38à 2 ou 3 exploitants

01:18:39pour partager

01:18:39les astreintes

01:18:40et qu'on ne leur amène

01:18:41pas du plafonnement

01:18:42ou de la dégressivité

01:18:45le troisième point

01:18:46pour aller à la convergence

01:18:47il faut absolument

01:18:48plafonner les cofinancements

01:18:49aujourd'hui

01:18:50il y a une liberté

01:18:50qui est donnée

01:18:51aux états

01:18:52de varier

01:18:53les cofinancements

01:18:54entre 30 et 130%

01:18:56ça amènera

01:18:57à des distorsions

01:18:57de concurrence

01:18:58on voit bien

01:18:58qu'en France

01:18:59on aura du mal

01:18:59à aller au-delà de 30%

01:19:00il y a quelques pays

01:19:01du nord de l'Europe

01:19:02qui pourraient se permettre

01:19:03d'aller beaucoup plus haut

01:19:04et ça amènerait

01:19:05à des distorsions

01:19:06de concurrence

01:19:06et puis le dernier point

01:19:08oui je suis favorable

01:19:08à ce qu'il y ait

01:19:09un premier

01:19:09et un deuxième pilier

01:19:10et un budget dédié

01:19:12à l'agriculture

01:19:13mais je vais peut-être

01:19:14vous choquer

01:19:14je suis même favorable

01:19:15à ce que les programmes

01:19:16leaders

01:19:16qui sont financés

01:19:17normalement sur

01:19:19des sujets

01:19:20de développement rural

01:19:20ne soient pas mélangés

01:19:21à l'enveloppe de la PAC

01:19:22de manière à ce qu'on se sépare

01:19:23je ne dis pas

01:19:24qu'il ne faut pas

01:19:24des programmes leaders

01:19:25mais ils ne doivent pas

01:19:25être mélangés

01:19:26avec l'enveloppe agricole

01:19:27de manière à ce que

01:19:28je n'ai pas à me battre

01:19:28contre la collectivité

01:19:30pour défendre le budget agricole

01:19:31je préférerais ça

01:19:32et qu'on travaille

01:19:33sereinement

01:19:33avec les collectivités

01:19:36Lycée Hachène

01:19:36alors

01:19:38si Lycée Hachène

01:19:39n'est pas maintenu

01:19:40j'inviterai le commissaire

01:19:42à ne pas aller

01:19:43se présenter

01:19:45à Cournon

01:19:46parce qu'il ressortira

01:19:47les pieds devant

01:19:50donc je ne vois pas

01:19:51comment on ne va pas

01:19:52maintenir Lycée Hachène

01:19:54ça me semble

01:19:54totalement ubuesque

01:19:56voilà

01:19:56dans les éléments

01:19:58qui manquent

01:19:58sur le plan quasi

01:20:00il y en a un

01:20:01qui est majeur

01:20:01qui est effectivement

01:20:02le stockage des fourrages

01:20:03et qui manque aussi

01:20:04dans la loi de finances

01:20:05parce que cette année

01:20:07non seulement

01:20:08on va avoir moins de revenus

01:20:08mais si on veut éviter

01:20:10une crise l'année prochaine

01:20:11il va falloir reconstituer

01:20:12des fourrages

01:20:12je suis totalement d'accord

01:20:14avec vous

01:20:14que le photovoltaïque

01:20:15était un moyen

01:20:16de faire des bâtiments

01:20:17à moindre coût

01:20:17et je déplore

01:20:18cette baisse du photovoltaïque

01:20:20sur toiture

01:20:21je le déplore

01:20:22vraiment très fort

01:20:23comme je déplore

01:20:24le baisse des tarifs de rachat

01:20:25sur la méthanisation

01:20:26qui amenait des revenus

01:20:27complémentaires aux exploitants

01:20:29et notamment des méthaniseurs

01:20:30qui utilisaient

01:20:30des effluents d'élevage

01:20:32voilà

01:20:33c'est pas moi qui décide

01:20:35mais en tout cas

01:20:35je le regrette

01:20:36et peut-être que

01:20:37dans certaines CDP-NAF

01:20:38on a bloqué des projets

01:20:39mais globalement

01:20:40nous on a essayé

01:20:41de faire au moins

01:20:41au niveau national

01:20:42inciter les chambres

01:20:43à faire le tri

01:20:44et à accepter

01:20:46la modernisation

01:20:47des bâtiments agricoles

01:20:48et en faire une opportunité

01:20:49et puis

01:20:50madame Inier

01:20:51sur le sujet

01:20:51du pouvoir d'achat

01:20:55je vais

01:20:57presque vous dire

01:20:57que je suis d'accord

01:20:58avec vous

01:20:59mon seul point

01:20:59c'est qu'aujourd'hui

01:21:01qui paye

01:21:03la vente du haut de gamme

01:21:04au prix de l'entrée de gamme

01:21:05c'est le monde agricole

01:21:08et ça

01:21:09ça n'est pas acceptable

01:21:10et moi je veux bien faire

01:21:11toutes les montées en gamme

01:21:12mais si on sait me garantir

01:21:13que je serais payé pour ça

01:21:15et je ne demande que ça

01:21:16je ne demande que ça

01:21:18mais aujourd'hui

01:21:19force est de constater

01:21:20que c'est ceux

01:21:21qui ont fait

01:21:21la montée en gamme

01:21:22en particulier

01:21:22les bio

01:21:23qui ont payé l'addition

01:21:25pour le consommateur

01:21:26et puis monsieur Martin

01:21:29les aides à la trésorerie

01:21:30je l'ai dit

01:21:31voilà

01:21:32oui mais en fait

01:21:33c'est ce que j'ai dit

01:21:34tout à l'heure

01:21:34si on a deux années

01:21:36de trésorerie

01:21:38sans taux d'intérêt

01:21:39c'est une façon

01:21:40de faire

01:21:41une forme d'année blanche

01:21:42la banque

01:21:42elle vous prêtera deux ans

01:21:43si vous aviez trois ans

01:21:46vous négocierez

01:21:47à deux et demi

01:21:48le reste

01:21:48mais c'est déjà

01:21:49un premier pas

01:21:50pour faire l'année blanche

01:21:50le sujet c'est que

01:21:51on ne peut pas

01:21:52trouver des mécanismes

01:21:53pour financer

01:21:54l'année blanche

01:21:54avec des prêts

01:21:55qui n'ont pas

01:21:55la même durée

01:21:56chez chaque agriculteur

01:21:57qui n'ont pas

01:21:57les mêmes conditions

01:21:58etc

01:21:58c'est pour ça

01:21:59qu'il a été dit

01:21:59le plus simple

01:22:00pour faire comme

01:22:01l'année blanche

01:22:02c'est d'offrir

01:22:02un prêt de trésorerie

01:22:03jusqu'à 50 000 euros

01:22:05à taux zéro

01:22:06et que c'est celui-là

01:22:07qui permettra

01:22:08à l'agriculteur

01:22:09de dire

01:22:09je rembourse mon prêt

01:22:10mais je réemprunte

01:22:11à taux zéro

01:22:12sur les deux années à venir

01:22:13pour faire l'équivalent

01:22:14de l'année blanche

01:22:15c'est quand même

01:22:16je pense

01:22:16la seule façon

01:22:18assez simple

01:22:18parce que sinon

01:22:19si l'état

01:22:20commence à payer

01:22:21des taux d'intérêt

01:22:22pour des banques

01:22:23différentes

01:22:24machin

01:22:24il y a un moment

01:22:25où ce sera difficile

01:22:27à gérer

01:22:27où on se fera rattraper

01:22:28par la patrouille

01:22:29et je pense que

01:22:29le dispositif

01:22:30qui est là

01:22:30il doit permettre

01:22:32justement

01:22:32chez l'agriculteur

01:22:33de faire comme

01:22:34l'année blanche

01:22:38très bien

01:22:39merci beaucoup

01:22:40monsieur le président

01:22:41madame

01:22:42monsieur

01:22:42d'être venu

01:22:44devant la commission

01:22:45des affaires économiques

01:22:46pour nous présenter

01:22:47à la fois

01:22:48les travaux

01:22:48sur lesquels

01:22:49vous êtes

01:22:50en première ligne

01:22:52et puis

01:22:52vos réactions

01:22:53par rapport

01:22:54aux différents plans

01:22:54qui ont été

01:22:55annoncés par le gouvernement

01:22:57et ceux qui sont

01:22:58à venir

01:22:59bien évidemment

01:23:00et on reste à votre disposition

01:23:02je pense qu'on

01:23:04dispose des éléments

01:23:05qui ont été affichés

01:23:06et on va

01:23:07vous les adresser

01:23:08bien évidemment

01:23:10sans tarder

01:23:12sur vos boîtes

01:23:13sur vos boîtes mail

01:23:13voilà

01:23:14merci beaucoup

01:23:15pour votre participation

01:23:17la séance

01:23:18s'est levée

01:23:19pour ceux que ça intéresse

01:23:20il y a un article 88

01:23:21sur une proposition de loi

01:23:22qui sera traité

01:23:24demain matin

01:23:24demain

01:23:25on ne sait pas quand

01:23:26dans la niche

01:23:28RN

01:23:28voilà

01:23:29la proposition de loi

01:23:30logement

01:23:31que vous avez examiné

01:23:32la semaine dernière

01:23:36à votre disposition

01:23:37les uns les autres

01:23:37si vous voulez

01:23:38continuer les débats

01:23:39dans un cadre différent

01:23:40merci

01:24:09merci

01:24:10Sous-titrage FR ?

Commission des affaires économiques : M. Sébastien Windsor, président de Chambres d’agriculture France - Mercredi 7 octobre 2026

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