00:00يتحق بي الأستاذ ودكتور سوفيان غرموش الخبير في الاقتصاد السياسي لمناقشة هذا الملف
00:08أهلا بك أستاذ مرحبا صباح الخير
00:10صباح الأرواق قناة النهار مرحبا بكم
00:13شكرا لك على تلبية هذه المداخلة
00:16كما أشرت في مقدمة الخبير الأمريكي جيفري بورتل
00:22وضع الجدوى الاقتصادية الخاصة بهذا المشروع في قلب
00:29انتقاده لهذا المشروع
00:32من منظوركم أستاذ ودكتور سوفيان غرموش
00:36أين تكمن برأيك الحلقة الأضعف في هذه المعادلة
00:42الحلقة الأضعف في هذا المشروع
00:45أولا شكرا لدعوة
00:49هذا يعتبر ملف هام وهم شدا
00:55وملف محوري في تأسيس منظومة تقاوية في إفريقيا
01:02في كل حال إذا نبدأ بالخبير التقاوي جيفري
01:07معروف على 27 سنة خبرة تقاوية
01:10نحن على كل حال سوف نرتكز على أرقام هندسية وريادية
01:16ممتاز
01:16محظة في هذا الأساس
01:19نتحدث عن تفاصيل اقتصادية
01:21نعم
01:22نعم
01:22كيقول أرقام ريادية ومالية اقتصادية
01:27طبعا
01:28في هذا الأساس
01:30هو لكل حال
01:31بنى التحليل كاو
01:33على آخر
01:34على آخر تصريح لسيد رئيس الجمهورية
01:38ولم يكن تصريح هكذا برك
01:41ولكن
01:41معتمد على
01:42على التقارير وعلى التحليل
01:44لأن المعادلة
01:45على المعادلة الاقتصادية
01:47لأنظوم الأطلاق في المغرب
01:49هي معادلة فاشلة
01:50ولأن
01:52أولا
01:54تكاليف
01:55تكاليف العبور
01:57لخمسة بالمئة لكل دولة
01:58لحداشة دولة
01:59مما
02:00تقوم بخمسة وخمسين بالمئة
02:02من تكاليف
02:02المعدات
02:03التي سوف تحز
02:06إلا
02:08لتكاليف العبور
02:09الجمهورية
02:10من عدد واحد
02:12والأمر الثاني
02:13والمهم
02:13قبل أن ندخل في التحليل معمق
02:15إذا
02:15لنتمسي
02:16نتيل
02:17الأمر الثاني
02:18هو
02:19اجتنزاف
02:21كمية كبيرة
02:23من هذه المعدات
02:24في هذه الدول
02:25لحداشة
02:26حيث أنه
02:29الفشل
02:30المعروف
02:31في هذا المشروع
02:33أن
02:33أولا هناك
02:3411 دولة
02:3511 دولة
02:36غير مشتقرة
02:37سياسيا
02:3811 دولة
02:38بمتفاوت
02:40اقتصادين
02:41وسياسيا
02:41والاتفاق
02:42هذا
02:43إلا اتفاق
02:45على الأوراق
02:46وقال
02:47الذي قام بها
02:48المالك المغرب
02:48في 2016
02:50في ديسمبر
02:522016
02:52عند زيارته
02:53لنيجيريا
02:55حتى
02:56لكون له
02:57أكثر
02:58قيمة
02:59وقت السياسة
03:00في إفريقيا
03:00ولكن
03:01لم تكن هناك
03:02تجهيز
03:03بنيات
03:03احتية
03:04مقاوية
03:04وهو الفرق
03:05عامة
03:06المشروع
03:07المشروع
03:08العرب
03:08في الجزائر
03:09حيث
03:10أن المشروع
03:10منذ
03:11قام
03:12أو
03:12دراسته
03:13منذ
03:14الفين
03:14واثنين
03:14مما
03:15يعطي
03:15أكثر
03:16صلابة
03:16بالمشروع
03:17هناك
03:18تلت دول
03:18مقابل
03:1911 دولة
03:21ونعلم
03:23أن المشروع
03:23الأطلسي
03:24المغرب
03:25فقد
03:25كل
03:26اتقى
03:27من
03:27المنظمات
03:28المالية
03:28العالمية
03:29البنك
03:30العالمي
03:30أو
03:30البنك
03:31التنمية
03:31الإفريقية
03:32أو
03:32البنك
03:33الأوروبي
03:34لأنه
03:35لنهي
03:35اتفاقية
03:36طويلة
03:36المدى
03:36ولا يوجد
03:37هناك
03:38ضمانات
03:38للعائدات
03:39وهناك
03:41حقوق
03:41جمهور
03:42جمهور
03:42والمشروع
03:43في
03:45مسافة
03:46طويلة
03:47بالضغط
03:481900 كم
03:49مقابل
03:504122 كم
03:52لمشروع
03:53العابل
03:53السهراء
03:54جزائري
03:54نحن
03:55لدينا
03:56بنية
03:56تحتيات
03:56تقوية
03:57جاهزة
03:57وكما
03:59تفضلت
04:00بالقول
04:00أن
04:01بدأت
04:01تنفيذ
04:03المشروع
04:03في
04:04هذا
04:04يونيو
04:04أو
04:042023
04:06بولاية
04:07أضران
04:08وتقوم
04:10الحفريات
04:10في
04:10النجا
04:11تبدأ
04:12في شهر
04:12أكتب
04:12هناك
04:13أمور
04:15واضحة
04:16وأمور
04:16جاهزة
04:17حتى
04:17أن
04:18المنظمات
04:19البنك
04:20العالمية
04:20تراهن
04:21على هذا
04:22المشروع
04:23أن يكون
04:23مشروع
04:24المنظمة
04:26الدقوية
04:26الكبرى
04:27في إفريقيا
04:27وهو
04:27مشروع
04:28الجزائر
04:28حتى
04:30أحدك
04:30الكلمة
04:31شكرا
04:31نعم
04:31دعني
04:32ضح سؤال
04:33أستاذ
04:35صرفيان
04:36لماذا
04:38يحتاج
04:39المغرب
04:40إلى
04:41مشروع
04:41يعبر
04:42إلى
04:4311 دولة
04:45للوصول
04:46إلى
04:47أوروبا
04:50أولا
04:53المغرب
04:54كان
04:54يعلم
04:55أنه
04:55معقد
04:56في الأساس
04:57في البداية
04:58نعم
04:59أنه
04:59مشروع
04:59معقد
05:00ولكن
05:01أراد
05:01أن
05:05يراهم
05:06على
05:07دولة المغرب
05:09حتى
05:09تكون
05:10مشروع
05:11تقوي
05:11وهمي
05:12فهو
05:14كان
05:14على العلم
05:14أن
05:15سوف
05:17تكون هناك
05:17تعقيدات
05:18كبيرة
05:18ولكن
05:19في تلك
05:20الأمينة
05:20في 2016
05:21إلى
05:2223
05:23أول
05:24توقيعات
05:24كانوا
05:25لم يكن
05:26في حسبان
05:27المغرب
05:28أن
05:28الدزائر
05:29سوف
05:30تمر
05:31إلى
05:32اتفاقية
05:33أفت الصلامة
05:34مع
05:34دول
05:35حقيقية
05:37لأن
05:37المغرب
05:38لقد
05:38افتقد
05:39كل
05:39اتقى
05:40واتقى
05:41الكبرى
05:42التي
05:43كان
05:43يستكتز
05:43عليها
05:47كبرد
05:48التقوي
05:49كبرد
05:50التمويل
05:50كبرد
05:52دول
05:53مصدقية
05:53عالمية
05:54فالآن
05:55المغرب
05:55يسبح
05:56في
05:56مياه
05:57عاترة
05:58و
05:58هذه
06:00حلقة
06:01من حلقات
06:01تعطر
06:02دولة
06:05ليس لها
06:08مؤسسات
06:09اخصصية
06:10ممتاز
06:11نطرح
06:12سؤال
06:12آخر
06:13سيد
06:13صفيان
06:14جرموش
06:15إذا كانت
06:1711 دولة
06:18ستطالب
06:20بحقوق
06:20العبور
06:22وجزء
06:23منها عينيا
06:24كما أشار
06:25في التقرير
06:26يعني
06:27جزء
06:28من هذا الحقوق
06:29تكون عينية
06:30من الغاز
06:31فكم
06:32سيبقى
06:33أصلا
06:33من الغاز
06:36للبيع
06:37بعد
06:38كل
06:39هذه
06:39الاقتطاعات
06:40التي تمر
06:41على
06:4111 دولة
06:43يبقى أقل
06:45من 45 من
06:46بيئة
06:46مما يهدد
06:48مما يهدد
06:49من كشفه
06:49لهذا المشروع
06:52ومما يهدد
06:52من مصداقية
06:53هذا المشروع
06:54مع
06:55منظمات
06:56المخلية العالمية
06:58وهذا
06:59يؤدي
07:01في اقتصاد
07:01أو معاوش
07:02اقتصاد
07:02إلى
07:03هيمنة
07:05المشروع
07:06المشروع
07:06اقتصاديك
07:07نعم
07:08دعنا
07:09نتحدث
07:09عن
07:09نقطة
07:10أخرى
07:11أستاذ
07:12سفيان
07:13هل
07:14سيستطيع
07:16المغرب
07:18أن
07:19يقدم
07:20للمستثمرين
07:21معادلة
07:22واضحة
07:24تقول
07:25أن هذا
07:25هو حجم
07:26الاستثمار
07:27وهذا
07:27حجم
07:28الغاز
07:28القابل
07:29للبيع
07:30وهذه
07:30أيضا
07:31مدة
07:32استرداد
07:33رأس المال
07:34أيضا
07:35وهو المهم
07:35نعم
07:39شكرا
07:39كيف
07:40يمكنه
07:40أن يقدم
07:41هذه التبريرات
07:42ونزيريا
07:42لقد
07:43تجهت
07:45180 درجة
07:47نحو
07:47التزائر
07:48وهو
07:48على كل حال
07:49نوات
07:50هذا المشروع
07:51الأطلسي
07:52حيث
07:52نزيريا
07:53بعد التحليل
07:55أردت
07:55أن
07:56الشراكة
07:58مع التزائر
07:58هي
07:59أكثر
08:00تقنية
08:00وأكثر
08:01ولها
08:03مداخل
08:04حقيقية
08:07وتكاليف
08:08قليلة
08:09فنزيريا
08:10لقد
08:11سنحر
08:12العبار
08:13غسل في
08:13جهة
08:14من المغرب
08:15والمغرب
08:16عندما
08:17ذهبت
08:18نزيريا
08:18يعلم
08:18الآن
08:19أن
08:19لا يبقى
08:20مشهور
08:21ولا يمكنه
08:22تبرير
08:22أي شيء
08:23إذا ينزع
08:24نزيريا
08:25لأن
08:25من
08:25البلدان
08:27أكثر
08:28تقوية
08:28في
08:29إفريقيا
08:30نتكلم
08:31على نزيريا
08:31وتكلم
08:32على زائر
08:32إذا
08:32ذهبت
08:33نزيريا
08:33هذا
08:56المشروع
09:02شكرا
09:03الزائر
09:04ونيجيريا
09:04لأن
09:05يجب
09:05التسلم
09:06على الأمر
09:06ما بين
09:07شونطراك
09:09وشركة
09:10تحويل
09:11الغاز
09:11للنيجير
09:12فطرع
09:12أن هناك
09:14بولية
09:14تحتية
09:15تقوية
09:15حقيقية
09:16رائدة
09:18ونطرح
09:18السؤال
09:18ونطرح
09:19ما الذي قدمتها
09:20الجزائر
09:20للمستثمرين
09:21ما الذي قدمتها
09:22الجزائر
09:23لهذا الشركاء
09:25سواء من
09:26إفريقيا
09:26وحتى
09:28أوروبا
09:29إذن
09:30لكسب هذه
09:32الثقة
09:33نعم
09:34شكرا
09:35لننسى
09:36الجزائر
09:36الآن
09:37وعن طريق
09:39سونطراك
09:40التي تعتبر
09:41الشركة
09:43رائدة
09:44رائدة
09:46نعم
09:46برك الله
09:47فيك
09:47وسوف تمر
09:48إلى المرتبة
09:49الثامنة
09:49ليست تاسعة
09:50قريبا
09:51إن شاء الله
09:51لدينا
09:52بولية
09:53تحتية
09:53حقيقية
09:54تقوية
09:54لدينا
09:55ولا ننسى
09:57أن لدينا
09:58الخط العابر
09:58إلى
09:59إيطاليا
10:00وإشباليا
10:01وخط
10:03عابر
10:04حقيقي
10:05مع
10:06كل
10:06مع كل
10:07الرهانات
10:09الرهانات
10:10التقوية
10:11التي تكسبت
10:11هذه الزائر
10:12لا سيما
10:14في
10:15الغاز
10:16في الكترول
10:16وفي
10:17وفي
10:18وفي
10:19وفي
10:19بنتجات أخرى
10:20تقوية
10:24سؤال آخر
10:25أستاذ
10:26سوفيان
10:27غيرموش
10:28هل نحن أمام
10:29مشروعين
10:30مختلفين
10:31تماما
10:31في
10:32فلسفة
10:33بناء
10:34الممرات
10:35التقوية
10:39لربما
10:40من ناحية
10:41الربط
10:42ومن ناحية
10:43البناء
10:44التحتية
10:45ومن ناحية
10:45أيضا
10:46الخبر
10:47على كل حال
10:49إذا نتكلم
10:49من ناحية
10:50الاختصادية
10:51التقوية
10:53نحل
10:54هذا الأمر
10:54أن هناك
10:55صراع
10:55جيو
10:56اقتصادي
10:57في فريقيا
10:58حول
10:58مسألة
10:58عنديب
10:59الغاز
10:59الإفريقية
11:02والآن
11:03المعادلة
11:03الرياضية
11:04عندما تكلمت
11:05في مقاب
11:06تكلمت
11:07على معادلة
11:07رياضية
11:08مالية
11:09وهندسية
11:09فنية
11:10فالآن
11:11المشروع
11:12الأطلسي
11:13أصبح
11:13مشروع
11:14وهمي
11:14وكما تفضلتم
11:16سيدتي
11:17فهي
11:17أكثر
11:18فلسفة
11:19قيادية
11:20كأمر آخر
11:22أما
11:23المشروع
11:23التياسي
11:24الزائري
11:25لأن
11:26لا ننسى
11:27أن في هذا المشروع
11:28هو 420 كم
11:30بالتسائل
11:32تحتوي على
11:322.210 كم
11:36للتسائل
11:37والمداخل
11:39الحقيقية
11:40التي
11:40ستصل إلى
11:4230 مليون
11:43متر
11:44مكعب
11:44سنويا
11:45بقيمة
11:46لا تتعدى
11:4613 مليار دولار
11:48أما
11:49بالنسبة
11:50للمشروع
11:50الأطلسي
11:51التكاليل
11:52تتعدى
11:5325 مليار دولار
11:54بدون
11:55ضمانات
11:56إعادة
11:58الإثمانات
11:59فكل هذه
12:00المعادلة
12:01الإقتصاديين
12:02وعند
12:02الخبراء
12:03التقويين
12:04فالمعادلة
12:05واضحة
12:06بل نقول
12:07لا يمكن
12:08أن نقارب
12:10بين المعادلتين
12:11المختلفتين
12:12أي بين
12:12المعادلة
12:13الحقيقية
12:13ومعادلة
12:14وهمية
12:14هل يمكن
12:16أن نقول
12:17أن المغرب
12:18اليوم
12:18يعمل
12:19على
12:19مشروع
12:21جيوسياسي
12:23عوضا
12:23أن نتكلم
12:24عن مشروع
12:25يعود
12:26بالقيمة
12:26المضافة
12:27أو مشروع
12:28تجاري
12:29مكتمل
12:30المعادلة
12:33المغرب
12:34الآن
12:35يعيش
12:36منحنة
12:37تساقطية
12:39وتدهور
12:40في كل
12:42الميادين
12:43الآن
12:44نلاحظ
12:45الآن
12:46مادة
12:46يوجد
12:47في
12:49الطابع
12:50الأمني
12:50أو الطابع
12:51التقوي
12:51أو الطابع
12:52الاقتصادي
12:52فالآن
12:53لا يمكن
12:54أن نقارن
12:55المغرب
12:55مع الجزائر
12:56الجزائر
12:57أصبحت
12:58قارة
12:58تقوي
12:59شكرا
13:00شكرا
13:00جزيلا
13:01لك
13:01الأستاذ
13:02سوفيان
13:03جرموش
13:04الخابر
13:04في الاقتصاد
13:05السياسي
13:06شكرا لك
13:06على كل
13:07هذه التفاصيل
13:07وعلى هذه
13:08التوضيحات
13:09كنت معنا
13:10مباشرة
13:10لإثراء
13:12هذا النقاش
13:13ختام
13:13هذه الفترة
13:14النقاش
13:15يا مشاهدين
13:16شكرا لك
