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TVTrascrizione
00:05Buongiorno a tutti i telespettatori di Classe MBC e benvenuti all'interno di questo speciale.
00:10Speciale perché? Beh, perché andremo ad analizzare in questo approfondimento il caso Francia,
00:17il nuovo malato d'Europa, soprattutto alla luce degli scontri che si stanno svolgendo nel paese
00:24transalpino e soprattutto con il fatto che quest'oggi proprio comincia l'esame di bilancio statale del 2027.
00:32Con noi abbiamo il piacere di avere Ludovic Subran, capo economista di Allianz,
00:37nonché Chief Investment Officer, Senior Fellow presso l'Harvard Kennedy School e autore di Ludonomics,
00:44newsletter di Allianz, nonché francese.
00:46Buongiorno innanzitutto Subran e grazie mille per la disponibilità.
00:51Buongiorno, grazie per avermi.
00:53Allora, Subran, vorremmo un attimino sapere da lei cosa sta succedendo, perché ci stiamo accorgendo
00:59che l'Italia alla fine dei conti sta facendo i compiti a casa, sta tentando di mantenere la barra dritta
01:08sulla questione del debito e invece ora ci siamo alzati e abbiamo scoperto che abbiamo un problema
01:15in Europa che non è l'Italia ma è la Francia.
01:18lo stiamo vedendo soprattutto in termini di rendimenti dei titoli di Stato, rendimenti dei titoli di Stato
01:24che tra l'altro si sta allargando lo spread tra il Bund e l'OAT, un OAT che sfiora quasi
01:32il 5%,
01:33siamo al 4,85 alla vigilia dell'esame di bilancio 2027.
01:38Cosa sta succedendo Subran?
01:41E' bravo da averlo scoperto adesso, infatti la situazione del debito francese è stata un problema
01:50penso da Covid perché abbiamo avuto quella risposta molto forte del governo su Covid
01:56e da quando abbiamo fatto anche una risposta molto forte sulla crisi del 2022 con l'energia
02:03è vero che adesso abbiamo questa situazione del debito molto forte
02:06quindi penso che i mercati hanno riprezzato proprio il costo francese
02:10io non sono così ansioso, penso che c'è un movimento più dei mercati sugli hedge fund
02:18perché c'era molta volatilità e c'è un concorso di che paese è più bello in termini della trascettura
02:26del debito
02:26ma il vero problema della Francia adesso sono le elezioni in 2027
02:30quindi c'è tanto capitale con pacienza che sta aspettando proprio quello che succede
02:36dopo dell'elezione di aprile e maggio in Francia
02:39e per quello che infatti a questo prezzo la Francia è molto economico
02:44quindi al 5% è un momento di compra per la Francia
02:48però il capitale sta aspettando cosa sta per succedere dopo delle elezioni
02:52per questo che questo prezzo dei 5% sta per rimanere così per i prossimi mesi penso
02:58Quindi insomma abbiamo una tensione alla luce soprattutto delle presidenziali dell'anno prossimo
03:05e a questo, a tal riguardo, Subran, quali potrebbero essere gli scenari?
03:11Una vittoria della destra potrebbe portare un alleggerimento delle tensioni sui titoli di Stato
03:19o un ulteriore irrigidimento?
03:21Vi siete posti voi proiezioni o scenari riguardo a questo argomento?
03:27Sì, infatti ci sono due candidati che sono un po' in posizione di forza
03:31c'è un candidato del centro, ex premio ministro premier di Macron, Philippe
03:36c'è la candidata della destra estrema diciamo in Francia che è Marine Le Pen
03:41ambi hanno presentato proprio le sue idee per il budget
03:44quindi tutti e due vogliono fare un po' di meglio sul deficit
03:49ma con forze molto diverse
03:51uno vuole farlo con le pensioni, quindi l'età delle pensioni, la generosità delle pensioni
03:56è proprio il candidato del centro-destra
03:58e Marine Le Pen più con i stranieri
04:01che è un po' un voodoo budget
04:04perché non penso che troviamo 130 miliardi di euro
04:11sulla situazione che possiamo destra in Francia
04:14quindi per il momento la tematica è che dopo di quell'elezione francese
04:19non so, i compatrioti, cosa stanno per votare
04:23ma c'è una probabilità molto forte di non avere una maggiorità nel Parlamento
04:29quindi di avere un po' più di difficoltà a fare delle riforme
04:34è quello che il mercato sta apprezzando
04:36non un risolvimento dell'incertezza politica in aprile
04:41ma più a fine dell'anno
04:42con abbastanza riforme che dobbiamo fare
04:44per avere quella riduzione del deficit al 3%
04:48quindi penso che è quello che sta un po' aspettando
04:50la gente, il capitale, il paziente
04:52che sta aspettando
04:57non vuole entrare
04:59prima di capire
05:01se ci sarà una maggioranza
05:04diciamo importante in Parlamento
05:07con la quale si riuscirà
05:09chiaramente a far andare le riforme
05:11che siano poi riforme da una parte politica o dall'altra
05:14la certezza di farle
05:16quello è il discorso
05:17allora è quello che sta pagando in questo momento
05:19l'OAT, il titolo di Stato francese
05:22con questo rendimento al 486
05:24quindi comunque ci possiamo aspettare
05:25beh, allora forse i giochi riguardo al titolo di Stato
05:30verranno fatti probabilmente
05:32quando capiremo che tipo di maggioranza ci sarà
05:34se ce ne sarà una in Parlamento
05:37lì allora potrebbe essere interessante
05:39comunque rivalutare un investimento
05:41sia sui titoli di Stato
05:43che anche sul mercato francese
05:45a livello di azionario
05:46abbiamo visto che il CAC
05:48oggi in calo dello 0,6%
05:50però è stato parecchio sacrificato
05:52rispetto a DAX
05:54e addirittura anche il Futsimib
05:57e anche le questioni tecniche legate al CAC
05:59insomma lasciano aperta l'ipotesi
06:01di una possibile ancora fase di debolezza sul mercato
06:05però temporanea
06:07sempre che poi ci sia una certezza
06:09a livello di maggioranza parlamentare
06:12sul CAC ci sono due tematiche
06:14la prima cosa sono le finanziarie
06:16perché le banche
06:18le assicurazioni francese
06:20sono molto legate al debito francese
06:23quindi c'è un po' di penalità
06:25diciamo su di quelle
06:26ma la verità è che il CAC
06:28è più internazionale
06:29quindi è più una tematica
06:32Locus Francia
06:33proprio Country Risk
06:34che è una tematica
06:36veramente che le aziende del CAC
06:37sono andando molto bene
06:39quindi è una correzione più paese
06:41che una correzione
06:42veramente del mercato azionario francese
06:44quindi per me
06:45è più un momento di
06:46quando si entra nel CAC
06:48come nei titoli francesi
06:50perché non è una
06:52i fondamentali
06:52sono già riprezzati
06:54quindi adesso è più una questione
06:55di tecnico
06:56e quindi su di quello
06:57penso che i prossimi mesi
06:58saranno anche punti di entrata
07:00per quelli che sono interessati
07:02per i fondamentali
07:03diciamo
07:04dell'ischio francese
07:05che sia aziendale
07:06o del governo
07:07Ma Subran
07:09anche lei
07:10che comunque sia
07:11è Chief Investment Officer
07:13di Allianz
07:13nonché capoeconomista
07:15e anche lei
07:15si ritiene di essere
07:17all'interno di quei capitali pazienti
07:19anche voi state aspettando
07:21quello volevo sapere io
07:22La verità è che
07:24c'è molta incertezza
07:26sulla situazione politica
07:28quindi per il momento
07:30c'è anche
07:33le prossime settimane
07:35sono anche molto importanti
07:36per il budget
07:36del 2027
07:37che è un budget
07:38a 5%
07:38del PIL
07:39del deficit
07:40quindi veramente
07:41adesso è più
07:42una questione
07:42di non avere
07:43un budget paralisis
07:44dopo di avere
07:45fino a aprile
07:47maggio 2027
07:48una tragettoria
07:49di riduzione
07:49del deficit
07:50e dopo di avere
07:51la situazione
07:52dell'elezione
07:52che abbiamo parlato
07:53quindi è vero
07:54che adesso c'è
07:56sul capitale
07:58di investimento
07:58in Francia
07:59non c'è problema
07:59per tutto quello
08:01che è crossboard
08:02dobbiamo vedere
08:03quello è più
08:04risk return
08:06interessante
08:07per questo che si
08:08si aspetta un po'
08:09sul debito francese
08:10per il momento
08:11certo
08:11Senta Sobrano
08:13vorrei allargare
08:14un attimino
08:14lo spettro d'azione
08:16e parlare
08:17di euro-dollaro
08:18abbiamo visto
08:19una moneta unica
08:20decisamente sacrificata
08:22rispetto a un dollaro
08:24dove insomma
08:24fa la parte
08:26del leone
08:26chiaramente
08:27tutte le tensioni
08:30sui titoli di Stato
08:31e non solo
08:32si stanno riverberando
08:33proprio sull'andamento
08:34dell'euro-dollaro
08:35un euro-dollaro
08:36che tra l'altro
08:37in questo momento
08:37sta girando
08:39con una quotazione
08:40di 1,1185
08:41e ci sono addirittura
08:43proiezioni
08:43che portano il cambio
08:44verso quota
08:451,06-1,07
08:47qual è la visione
08:48sua su Brandi
08:50Allianz
08:50e insomma
08:51del sistema
08:51è molto interessante
08:53perché il dollaro
08:55è ancora
08:55un po' più
08:56la forza del dollaro
08:57adesso
08:58è sul mercato azionario
09:00e l'intelligenza
09:01artificiale
09:01negli Stati Uniti
09:02quindi è una promessa
09:04molto forte
09:04sul dividend
09:06di crescita
09:07dell'intelligenza
09:08artificiale
09:09quello si vede
09:10nei titoli
09:11governamentali
09:12americani
09:13che sono anche
09:13riprezzati molto
09:14per questa questione
09:16diciamo
09:16del real premium
09:19veramente della forza
09:21dell'intelligenza
09:22artificiale
09:23si vede anche
09:23sul dollaro
09:24quindi ci sono
09:25tanti flussi
09:27internazionali
09:29che vanno adesso
09:30nei Stati Uniti
09:30per andare all'equity
09:32non per andare
09:32al debito
09:33quindi quella
09:33è una questione
09:34importante
09:35perché i Stati Uniti
09:38sono molto forti
09:39sulla tematica
09:40intelligenza
09:40artificiale
09:41penso che il dollaro
09:42rimanerà
09:43abbastanza forte
09:44nei prossimi mesi
09:45ma quando si vede
09:46un po' la parte
09:46rischio-credito
09:47la parte come si sta
09:48giocando un po'
09:49adesso in Europa
09:50specialmente
09:50in la Francia
09:51come abbiamo parlato
09:52c'è anche un rischio
09:53abbastanza forte
09:54che il dollaro
09:55diventerà
09:55altra volta debole
09:56per il momento
09:57la correzione
09:58sul deficit americano
10:00e sui prezzi
10:02dei titoli del governo
10:02non si vede
10:03sull'euro-dollar
10:04come si è visto
10:05l'anno scorso
10:06ma è una situazione
10:07un po' più debole
10:08un po' più fragile
10:09che diciamo
10:11una situazione
10:12in cui
10:12il governo americano
10:14sarebbe molto forte
10:15adesso stiamo aspettando
10:16le mid-turns
10:17stiamo aspettando
10:18anche un po' più
10:19di disciplina
10:20diciamo
10:20sul deficit
10:21quindi c'è anche
10:22un 30%
10:24che il dollaro
10:25sia più debole
10:27in 2027
10:28che in 2026
10:29quindi per il momento
10:30abbiamo una situazione
10:31abbastanza stabile
10:32un dollaro un po' più
10:33forte
10:34un euro un po' più debole
10:35ma con una
10:36grande incertezza
10:37sul 2027
10:38in cui aspettiamo
10:39un po' più di debolezza
10:40del dollaro
10:40e ora
10:42allarghiamo
10:43ulteriormente
10:44lo spettro
10:45d'azione
10:45parlando di
10:46banche centrali
10:47perché alla fine
10:48dei conti
10:48insomma
10:48abbiamo una
10:50BCE
10:50che è entrata
10:51in quella
10:52fase
10:53di rialzo
10:55tassi
10:55poi mi dirà
10:56lei su Brans
10:57se sta facendo bene
10:58o sta facendo male
10:59in un contesto
11:00dove invece
11:01la Federal Reserve
11:02per quello parliamo
11:03di euro dollaro
11:04chiaramente
11:04sono le due
11:05politiche monetarie
11:06che contrastano
11:07tra di loro
11:07una Federal Reserve
11:08che in base
11:09soprattutto ai dati
11:10che sono usciti
11:11la settimana scorsa
11:12in particolare
11:13non fan payroll
11:13che ha evidenziato
11:15un mercato del lavoro
11:16non proprio
11:17diciamo
11:18florido
11:19mettiamola così
11:19e allora
11:20con gli operatori
11:22che diciamo
11:22hanno non tanto
11:24rivisto
11:25l'orientamento
11:26di una fase
11:27di rialzi
11:27dei tassi
11:28ma diciamo
11:28hanno allontanato
11:30la possibilità
11:31che ci possa essere
11:33e faccio un passo indietro
11:35sulla BCE
11:35alla luce del fatto
11:37che tra pochissimo
11:38dovremo anche scegliere
11:39il nuovo presidente
11:40della BCE
11:41perché scadrà il mandato
11:42dalla Guard
11:43qua forse ho messo
11:45un po' tanto
11:45sul tavolo
11:46Fibran
11:47però veda lei
11:48da dove partire
11:49molto interessante
11:50sulla Fed
11:51penso che il ruolo
11:52della Fed
11:52nella forza del dorale
11:53è molto forte
11:54infatti Kevin Walsh
11:55ha sorpreso tutti
11:56da essere un banca
11:58uno che veramente
11:59vede il rischio
12:00di overheating
12:01dei Stati Uniti
12:02è per questo
12:03che si è ripresato
12:03proprio la tezzoria
12:04della Fed
12:05si ascoltavi
12:06proprio in luglio
12:08tutti dicevano
12:09no la Fed
12:10mai aumenterà
12:11le tasse di interesse
12:13ha visto adesso
12:14l'immercato
12:15aspetta 3, 2
12:16noi avevamo sempre
12:17detto
12:18c'è veramente
12:19un rischio inflazione
12:20e c'è anche
12:21un rischio un po'
12:21più IA
12:22quindi i titoli
12:23americani
12:24stanno per andare su
12:25e adesso la Fed
12:26ha ripresato quello
12:26e quindi la credibilità
12:27della Fed
12:28è molto forte
12:28quello è
12:29in apparenza
12:30che Kevin Walsh
12:31era molto più dovish
12:32sulle tasse di interesse
12:34adesso ha mostrato
12:35che può essere
12:35occhiscia
12:36ma al stesso tempo
12:37la Fed
12:38non fa più
12:39il quantitative tightening
12:40quindi si si porta
12:42con la situazione
12:43in Europa
12:43vedi che la BC
12:44deve fare
12:45certamente
12:46un aumento
12:46delle tasse di interesse
12:47perché noi abbiamo
12:48anche la situazione
12:49dell'inflazione
12:50non abbiamo proprio
12:51l'overheating
12:51dell'intelligenza
12:52rivenziale
12:53ancora
12:53io sto un po'
12:54più
12:54sinistra
12:54su di quello
12:55ma la verità
12:56è che la BC
12:57continua molto forte
12:58il quantitative tightening
12:59e quindi
13:00quelli si vede
13:01un po'
13:02qual è la vera
13:02indipendenza
13:03di una vaga centrale
13:04quindi per il momento
13:06tutti
13:07ci sono tanti
13:07che aspettano
13:08anche perché
13:08la situazione francese
13:09è di quella
13:10che la BC
13:11diceva quello
13:12dicesse quello
13:13su rallentare
13:16proprio il quantitative tightening
13:17non parlo neanche
13:18del TPI
13:18ma quello
13:19la BC
13:20non lo fa
13:20perché la BC
13:21è molto più indipendente
13:22molto più credibile
13:23che la bank of Japan
13:25o la Fed
13:25o la venga d'Inglaterra
13:27quindi è un po'
13:28più le istituzioni
13:28che abbiamo noi
13:30sui prossimi step
13:32della BC
13:32io aspetto
13:33la BC
13:34di non necessariamente
13:36risolvere
13:37proprio le situazioni
13:37in Francia
13:38perché è una situazione
13:38molto francese
13:39per il momento
13:40una situazione
13:40proprio del funzionamento
13:41dei mercati
13:42quello che ti hai detto
13:43sui hedge fund
13:43ma se vediamo
13:45un po' più di rischio
13:45contagione
13:46anche sull'Italia
13:47penso che la BC
13:48deve fare
13:48come tutte le varie
13:50che ce ne le fanno
13:50infatti
13:52rallentare un po' più
13:52il quantitative tightening
13:53per dare un po' più
13:54di tempo al settore privato
13:56di posizionarci
13:57sui titoli del governo
13:58in Europa
13:59quello è un stress
14:00che si deve gestire
14:01anche con la vacanza centrale
14:02in un momento di guerra
14:04abbiamo la guerra
14:04in Middle East
14:05abbiamo la guerra
14:06sul commercio
14:06abbiamo tante guerre
14:07quindi non si può essere
14:09hawkish
14:10sul balance sheet
14:10quando c'è guerra
14:11quindi quello è
14:12io sono sicuro
14:13che si aspettarà un po'
14:14di quello
14:15se abbiamo più di stress
14:16sulla successione
14:18è vero che quello
14:18non aiuta
14:19di avere un'apertura
14:21diciamo
14:21sulla direzione
14:24dell'istituzione
14:25più poterosa
14:26della zona europea
14:27nel momento
14:27non aiuta
14:28a riassicurare
14:30i mercati
14:31quello anche
14:31contribui
14:32contribui
14:33c'è una contribuzione
14:35diciamo
14:35sulla debolezza
14:36temporaria
14:37dell'euro
14:37questo è certo
14:39aspettiamo
14:39un po' più di clarità
14:40di predictability
14:43in i prossimi mesi
14:45diciamo
14:46allora Subran
14:47io la ringrazio
14:48per averci fatto
14:48questo quadro
14:49decisamente
14:50mai banale
14:51i suoi interventi
14:52soprattutto per il fatto
14:53della questione
14:55sui titoli
14:56di Stato francesi
14:57chiaramente
14:58che stanno pagando
14:58ora il prezzo
14:59dell'incertezza
15:00su quello che potrà essere
15:01il prossimo Parlamento
15:03e di questi
15:04capitali pazienti
15:05gli hedge fund
15:05ci ha detto
15:06che non sono proprio
15:07pazientissimi
15:08gli hedge fund
15:09però
15:10ci sono gli hedge fund
15:11e i capitali pazienti
15:13gli hedge fund
15:13l'ho tagliato
15:14i capitali pazienti
15:15non è rientrato
15:16ti dà 5%
15:18sul debito francese
15:18ma non siamo malati
15:19ho visto il caso malato
15:21ah
15:21no il caso Francia
15:23il caso Francia
15:24non il caso malato
15:25siamo insieme
15:26fratelli
15:27tra l'Italia e la Francia
15:28no ma però
15:30sa che
15:30sempre poi era
15:31il problema
15:32l'Italia
15:33per una volta
15:34che noi
15:35facciamo i nostri
15:36confiti a casa
15:37siamo tutti
15:39e questo è la famiglia Europa
15:40è quello
15:41quello è il problema
15:41che non riusciamo mai
15:42a fare sistema
15:43è quello che facciamo
15:44fatica rispetto
15:45agli americani
15:45ai cinesi
15:46però ci vogliamo
15:47bene lo stesso
15:48su Branna
15:48assolutamente
15:49però mi interessava
15:50quest'ultimo discorso
15:51velocemente
15:52proprio perché
15:52sul debito
15:53di Stato italiano
15:55noi abbiamo coscienza
15:56del fatto che comunque
15:57gli hedge fund
15:58non ci sono
15:59soprattutto perché
16:00se no per entrare
16:01dovrebbero stare a regole
16:02molto rigidi
16:03come l'antiriciclaggio
16:05Banca d'Italia
16:06Consob
16:06e inoltre
16:07dovrebbero poi
16:08assumere il ruolo
16:09di specialista
16:10tra primario
16:11e secondario
16:12questo forse può
16:13aver aiutato
16:14anche
16:14diciamo
16:15il rendimento italiano
16:16che comunque
16:17in ogni caso
16:18stiamo parlando
16:18di un 4 e 6%
16:19però a rimanere
16:20diciamo più
16:22senza troppa volatilità
16:24ci può stare
16:25come lettura?
16:26Certo
16:27l'Italia
16:28ha fatto tanti sforzi
16:29per avere
16:29questo
16:30excedente primario
16:31diciamo
16:32e quindi
16:32anche con
16:34tutte le
16:36domande
16:36diciamo
16:37di fare più
16:37di spese
16:38in un momento
16:38in cui si deve fare
16:39l'energia
16:40la difesa
16:41l'Italia
16:42è stata molto
16:42disciplinata
16:43su di quello
16:44anche
16:44dobbiamo dire
16:45c'è un aiuto
16:46europeo
16:47con
16:47Next Generation EU
16:48quello ha aiutato
16:49molto
16:49quindi per me
16:50il prossimo step
16:51sull'Italia
16:52è di vedere
16:52come si fa
16:53l'unwinding
16:54di Next Generation EU
16:55perché quello
16:56può dare
16:58un po' più
16:58di pressione
16:59cioè l'unwinding
17:00è ridare i soldi
17:02che ci hanno prestato?
17:04cosa intende
17:04per l'unwinding?
17:05avere un po' più
17:06un po' di meno
17:07di questi soldi
17:08europei
17:09per fare
17:10tutte le spese
17:11che l'estato italiano
17:12deve fare
17:12quello
17:13e anche
17:14la situazione
17:14sull'elezione
17:15perché voi
17:15avete anche
17:16elezioni
17:16in 2027
17:17quindi
17:17questi sono
17:18i due punti
17:19che io vedo
17:19che si
17:20devono gestire
17:22di forma
17:23stabile
17:24diciamo
17:25per non avere
17:25un po' più
17:26di punto di pressione
17:27sull'Italia
17:27sono abbastanza
17:28ottimista
17:29su quello
17:30però dobbiamo
17:30vedere
17:31quello si fa
17:32l'unwinding
17:32di NGU
17:32e come si
17:34torna un po' più
17:34la parte
17:35dell'elezione
17:36con i programmi
17:37dei partiti
17:39per le prossime
17:40ma noi possiamo
17:41anche leggerli
17:42i programmi
17:42poi da lì
17:43all'applicazione
17:44come sapete
17:45è lo stesso
17:46nel mio paese
17:47diciamo
17:48noi siamo forti
17:49su quello
17:50promettere
17:50siamo fortissimi
17:51Ludovic Subran
17:53mai banale
17:54come detto
17:55capo economista
17:56di Allianz
17:56è stato un piacere
17:57grazie mille
17:58Subran
17:59alla prossima
17:59terminiamo dunque
18:01qui il nostro
18:01speciale
18:02di classe CNBC
18:04e mi raccomando
18:04rimanete qui
18:05sul canale