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Jordan Bardella aurait tenu des propos antisémites en 2013 d’après le média d’investigation Mediapart qui a publié son enquête le 28 septembre. Il nie farouchement avoir écrit ces messages, envoyés sur la messagerie de Facebook.
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Judith Perret - Production : Thibault Lambert et Barbara Gouy - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Photo : LP / Fred Dugit - Musiques : François Clos, Audio Network - Archives : TF1, France 24, Euronews, BFMTV, RTL, CNews.
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00:01Bonjour, c'est Jules Lavi pour Codesources, le podcast d'actualité du Parisien.
00:10Le RN est branlé par une enquête de Mediapart.
00:13Le média d'investigation affirme preuve à l'appui que l'actuel président du RN a tenu des propos antisémites
00:20de façon répétée via la messagerie de Facebook en 2013 quand il avait 17 ans.
00:25Jordan Bardella, lui, nie farouchement et parle de montage grossier.
00:29Dans les heures qui ont suivi la publication des éléments de preuve, le jeudi 1er octobre au soir, Marine Le
00:35Pen n'a pas reparlé publiquement de cette affaire.
00:38Pour le ministre de la Justice, Gérald Darmanin, Jordan Bardella, je cite, ment et hontément et il ne peut plus
00:45prétendre devenir Premier ministre en cas d'élection de Marine Le Pen en 2027.
00:48Dans Codesources, aujourd'hui, on fait le point sur cette affaire avec Alexandre Sulzer, journaliste au service politique du Parisien,
00:55en charge de l'actualité du RN.
01:04Ces propos sont parfaitement délirants.
01:08Ils ne sont pas les miens, pas plus qu'ils ne sont ceux d'un jeune adolescent de 17 ans
01:13que j'étais à l'époque, qui était adhérent Front National à l'époque.
01:16Réaction de Jordan Bardella sur CNews le lundi 28 septembre, quelques heures après la publication de l'enquête de Mediapart.
01:24Alexandre, on va revenir sur ce que dit cette enquête et la manière dont le RN se défend.
01:29Mais d'abord, pour bien comprendre, il faut faire un peu d'histoire politique.
01:33Le parti que préside aujourd'hui Jordan Bardella, le RN, Rassemblement National, s'appelait le Front National jusqu'en 2018.
01:40Il a été fondé en 1972 et parmi les fondateurs, il y avait des antisémites.
01:47Oui, il y avait des anciennes figures de collaborateurs, des anciens même Waffen-SS, parmi lesquels Pierre Bousquet ou Léon
01:54Gauthier, c'est les noms les plus connus autour de Jean-Marie Le Pen.
01:57L'idée à l'époque, c'était de donner une vitrine légale à un mouvement qui s'appelait le mouvement
02:01Occident, qui est un mouvement néofasciste qui avait été interdit dans la foulée de mai 68.
02:05Jean-Marie Le Pen, le président du parti pendant des décennies, a lui-même été condamné pour des propos négationnistes
02:11et antisémites.
02:12Le propos le plus connu est celui sur les chambres à gaz, qui selon lui aurait été un point de
02:19détail de l'histoire de la Seconde Guerre mondiale,
02:21des propos qu'il avait tenus en septembre 1987 au micro de Hertel.
02:25Je ne dis pas que les chambres à gaz n'ont pas existé. Je n'ai pas pu moi-même
02:32en voir, je n'ai pas étudié spécialement la question.
02:35Mais je crois que c'est un point de détail de l'histoire de la Deuxième Guerre mondiale.
02:40Mais vous mettez en doute...
02:41Je crois que 6 millions de morts, c'est un point de détail ?
02:42Non mais est-ce que c'est...
02:436 millions de morts ?
02:44Est-ce que vous affirme... Non, pardon.
02:45Je n'ai pas compris, mais...
02:47Non mais 6 millions de morts, comment c'est...
02:48Quand l'une de ses filles, Marine Le Pen, prend la tête du parti en janvier 2011,
02:52elle veut se débarrasser de l'image d'un parti associé au racisme et à l'antisémitisme, comment elle s
02:58'y prend ?
02:58Alors effectivement, Marine Le Pen a toujours considéré que dans un objectif de conquête du pouvoir,
03:04il fallait dédiaboliser le parti, c'est-à-dire gommer toutes les aspérités racistes et surtout les aspérités antisémites.
03:13Déjà, quand elle était au sein du parti, quand son père le présidait, c'est une ligne qu'elle défendait
03:18en interne.
03:19Et pour faire cela, en fait, dès qu'elle a pris les rênes du pouvoir du parti en janvier 2011,
03:24elle a purgé le parti, elle a coupé toutes les têtes, toutes les chapelles les plus extrémistes du parti,
03:30les tendances néo-fascistes qui étaient les pétinistes.
03:34On peut citer quelques noms comme Yvan Benedetti, Alexandre Gabriac, qui ont tout de suite été dégagés du parti.
03:41Mais également, les responsables des courants catholiques intégristes comme Bernard Anthony.
03:48Voilà, il y a eu tout un travail de purge de ces chapelles-là.
03:51Et en juin 2014, elle dit à l'hebdomadaire Valeurs Actuelles que le FN est aujourd'hui le meilleur bouclier
03:57des juifs français.
03:58Oui, en fait, elle s'appuie sur la montée d'un antisémitisme en France qui est lié aux tensions géopolitiques
04:06au Moyen-Orient.
04:07Elle cible, dans son positionnement politique, évidemment, l'immigration maghrébine, également le danger de l'islamisme.
04:14Donc, c'est des thématiques qui peuvent entrer en résonance avec certaines préoccupations de la communauté juive.
04:20Donc, elle a un travail parallèle tout en effaçant, en essayant de gommer l'antisémitisme du parti.
04:25Elle espère donc séduire à la fois, entre guillemets, cet électorat-là, mais au-delà de l'électorat, parce que
04:33l'électorat juif, entre guillemets, il pèse très peu, finalement.
04:36Le poids politique est très faible en France. C'est surtout un symbole, un marqueur de dédiabolisation.
04:42Et dans les années qui suivent, le parti est régulièrement épinglé dans la presse pour ce qu'on appelle des
04:46brebis galeuses. De quoi il s'agit ?
04:48Alors, les brebis galeuses, c'est vrai que c'est des candidats qui, quasiment à chaque élection, ce sont des
04:52candidats qui sont épinglés par la presse pour des dérapages,
04:57souvent sur leurs réseaux sociaux, pour, effectivement, des propos qui ne sont pas du tout dans la ligne du parti.
05:04En tout cas, pas dans la ligne officielle. En tout cas, au moins, ne serait-ce que dans le mode
05:08d'expression,
05:08avec des insultes, des propos ouvertement racistes, des formules chocs, à chaque fois, le parti prend bien soin d'écarter
05:17ses personnalités.
05:19Une fois qu'elles sont épinglées par la presse, mais rarement avant, le but, c'est surtout d'éviter le
05:26scandale.
05:26Cette dédiabolisation, pourquoi elle est si importante pour le RN ?
05:30Le parti a toujours eu, malgré ses succès électoraux, subi un plafond de verre, parce qu'il était perçu comme
05:36pas fréquentable, pas respectable, par une partie, par une majorité même de Français.
05:40Donc, il fallait absolument briser ce plafond de verre.
05:44Ça passe par cette conquête de respectabilité, et le point d'orgue de cette stratégie, évidemment, c'est l'éviction,
05:49en 2015, de Jean-Marie Le Pen lui-même,
05:52après une énième provocation sur la Seconde Guerre mondiale à nouveau, alors même qu'il est le fondateur du parti
05:57et le père, évidemment, de Marine Le Pen.
05:59Marine Le Pen va jusqu'à l'exclure du parti.
06:03On fait un saut dans le temps le 5 novembre 2022.
06:05Jordan Bardella devient à 27 ans le nouveau président du Rassemblement National.
06:10Alexandre, il a connu une ascension fulgurante au sein du parti.
06:14Qu'est-ce qui a poussé Marine Le Pen à miser sur lui ?
06:17Marine Le Pen a repéré effectivement ce jeune homme assez rapidement.
06:21On rappelle le parcours peut-être très rapidement de Jordan Bardella.
06:24Il est de Seine-Saint-Denis, une toute petite fédération, il y a peu de militants.
06:28Dès qu'il a été engagé très jeune au Front National, il était encore mineur, il a très vite pris
06:33des responsabilités.
06:34Il est devenu secrétaire départemental, il y avait peu de monde, lui il était très volontaire, donc il a très
06:39vite pris des responsabilités.
06:40Puis il est devenu conseiller régional, il a intégré l'équipe de communication du parti.
06:45Il a été repéré par Marine Le Pen qui est très instinctive, qui a très vite repéré finalement des qualités
06:51de communication.
06:52C'est un bon communicant, elle le trouvait malin, un profil jeune, une nouvelle génération qu'elle souhaitait mettre en
06:59avant.
06:59Et elle mise sur lui contre toute attente en 2019 pour porter la liste du Rassemblement National aux Européennes.
07:05Et d'un mot, lui aussi il est dans la ligne de la dédiabolisation.
07:08Jordan Bardella est un bon soldat, donc effectivement il respecte complètement la consigne de dédiabolisation dans ses propos.
07:15Il est très propre sur lui dans ses interventions médiatiques, certains diraient même qu'il est extrêmement en liste, un
07:21peu robotique dans ses interventions.
07:22En tout cas, il n'y a pas un mot qui dépasse l'autre lorsqu'il prend la parole en
07:26public.
07:26Mais en novembre 2023, il déclenche une polémique en déclarant sur BFM TV qu'il ne croit pas que Jean
07:32-Marie Le Pen était antisémite.
07:34Jean-Marie Le Pen, il est antisémite.
07:37Et je ne le crois pas, je ne sonde pas les cœurs et les reins, je ne le crois pas.
07:42Ah vous ne croyez pas que Jean-Marie Le Pen est antisémite ?
07:43Non, je ne le crois pas.
07:44Face à la polémique que ce propos provoque, il revient quasi immédiatement sur ce propos en disant que si, si,
07:50si, si, si, si, Jean-Marie Le Pen était effectivement bel et bien antisémite.
07:58Deux ans plus tard, Alexandre, en mars 2025, Jordan Bardella se rend deux jours en Israël.
08:03Pour quelles raisons ? Quel est son objectif politique ?
08:06Alors l'objectif, il est évident, c'est de symboliser de façon la plus éclatante le rapprochement avec la communauté
08:13juive.
08:14Laver le parti de tout soupçon d'antisémitisme.
08:17La démonstration que veut faire le Rassemblement National, c'est que si il est invité en Israël, c'est bien
08:24qu'il ne peut plus être antisémite.
08:25Le programme, en plus de Jordan Bardella, est un peu fait sur mesure.
08:31Non seulement il se rend sur les lieux des attentats du 7 octobre 2023, mais il va également visiter le
08:37mémorial, le musée de la Shoah à Jérusalem.
08:40Il participe également à une conférence présentée comme une conférence contre l'antisémitisme à Jérusalem avec des membres très droitiers
08:48du gouvernement Netanyahou.
08:49Il finit par être reçu par le Premier ministre israélien.
08:52La justice a tranché et condamne Marine Le Pen à 4 ans de prison, dont 2 fermes, 100 000 euros
08:58d'amende et 5 ans d'inéligibilité avec exécution immédiate.
09:03Quelques jours plus tard, le 31 mars, Marine Le Pen est condamnée par la justice à 5 ans d'inéligibilité
09:09avec effet immédiat.
09:10C'est l'affaire des assistants parlementaires européens fictifs du FN devenu RN.
09:16Elle fait appel de cette décision.
09:18Mais à partir de là, Alexandre, et pendant plus d'un an, c'est Jordan Bardella qui est pressenti pour
09:23devenir le candidat du RN à la présidentielle 2027.
09:26À ce moment-là, il commence donc à endosser ce rôle de candidat d'un parti qui est donné favori
09:33des sondages pour la prochaine présidentielle.
09:35Oui, c'est une période un peu compliquée pour Jordan Bardella qui se retrouve un peu pris en étau entre
09:40le fait de ne pas paraître déloyal envers Marine Le Pen,
09:44en donnant l'impression finalement qu'il la poignarde dans le dos.
09:47Et en même temps, comme tous les observateurs et les acteurs du jeu politique pensent qu'il sera obligé finalement
09:54d'être le candidat,
09:54il faut aussi qu'il montre qu'il est crédible, qu'il n'est pas qu'un choix, par défaut
09:58un plan B du RN.
10:01Donc effectivement, il se projette dans ce rôle-là.
10:04Je vous interromps, Valentine, ça tombe à l'instant. Marine Le Pen vient d'être déclarée coupable par la cour
10:09d'appel de Paris.
10:10Le mardi 7 juillet 2026, Marine Le Pen est condamnée en appel dans l'affaire des assistants parlementaires.
10:16Elle décide de se présenter quand même.
10:17Décision rendue possible parce que la durée d'inéligibilité a été réduite, allégée justement pour laisser la porte ouverte à
10:25une candidature de Marine Le Pen en 2027.
10:28Alexandre, Jordan Bardella, il vit comment cette décision dans les semaines qui suivent ?
10:32Jordan Bardella vit très mal cette décision le jour même, le 7 juillet.
10:36Marine Le Pen doit se rendre au nouveau siège du parti dans le 16e arrondissement
10:40et doit discuter avec Jordan Bardella du meilleur scénario.
10:44En réalité, ce qui se passe, c'est que Marine Le Pen très vite, très très vite, décide d'être
10:49candidate au vu des nouveaux éléments.
10:51Elle arrive au siège du parti, voit Jordan Bardella et ne le consulte pas.
10:57Elle l'informe, elle le met devant, elle lui dit, Jordan, je vais y aller.
11:01Il n'a pas vraiment droit au chapitre.
11:03Dès le lendemain, Marine Le Pen décide de faire un premier déplacement de campagne pour montrer que c'est bien
11:08être la candidate, pour l'illustrer.
11:09Elle se rend à la flèche dans la Sarthe avec Jordan Bardella qui, objectivement, tire la gueule.
11:16On ne peut pas dire autre chose, il ne fait pas semblant, il est tendu.
11:19Quand on lui demande s'il est déçu ou soulagé de la décision de Marine Le Pen,
11:23il dit qu'il n'est ni l'un ni l'autre, ni déception ni soulagement, ce qui en dit
11:27long quand même.
11:27Il ne fait vraiment même pas le minimum syndical qu'il devrait faire publiquement.
11:32Et d'ailleurs, il finira par reconnaître en septembre qu'il s'est pris un coup sur la tête.
11:39On en vient au lundi 28 septembre.
11:42Un peu avant 15h30, le média d'investigation en ligne Mediapart publie un article.
11:47Article intitulé « Jordan Bardella face à ses écrits antisémites »,
11:51le fruit de plusieurs mois d'enquête lancé au printemps dernier.
11:55Alexandre, qu'affirme le média en résumé ?
11:57Très clairement. Le média a repris d'anciennes conversations lorsque Jordan Bardella était un jeune militant.
12:04Il avait 17 ans à l'époque.
12:07Et Mediapart documente des échanges, des écrits violemment antisémites dont Jordan Bardella aurait été l'auteur.
12:14Quels sont les propos antisémites rapportés par le journal ?
12:18Ils sont nombreux, ils sont violents. On ne va pas tous les énumérer ici.
12:21Peut-être quelques exemples, juste les plus flagrants.
12:23Par exemple, Jordan Bardella dirait que les banques sont toutes détenues par des juifs.
12:29Ce sont ses propos, enfin les propos qui lui sont en tout cas attribués.
12:31Ou par exemple, le juif doit dominer les autres peuples, les écraser et les voler.
12:36Voilà ce genre de propos qui sont attribués à Jordan Bardella.
12:39Toujours d'après cette enquête de Mediapart, Jordan Bardella dit à cette époque en privé
12:43que même si le parti se dédiabolise, il est séduit par les idées d'origine du FN.
12:48Oui, ça fait partie des propos là aussi qui lui sont attribués
12:50et qui sont évidemment totalement en contradiction avec le storytelling,
12:56avec le positionnement exprimé en public.
12:59Alexandre, au moment où l'article de Mediapart est mis en ligne le lundi 28 septembre après-midi,
13:04Marine Le Pen est en pleine visite au salon du bâtiment,
13:07parc des expositions à Paris, porte de Versailles.
13:10Toi, tu es sur place pour le Parisien. Raconte-nous ce moment.
13:13Alors le moment est très bizarre parce que Marine Le Pen vient de faire une sorte de grand oral
13:17devant les professionnels du bâtiment.
13:19Elle a développé sa vision du logement.
13:22C'est un grand oral comme ça se fait souvent en campagne présidentielle.
13:26Il y a également Gabriel Attal qui est présent et Jean-Luc Mélenchon.
13:29Et puis à la sortie de ce débat, les urgents de l'AFP tombent avec l'information
13:34selon laquelle évidemment Mediapart sort ces informations.
13:37Est-ce que vous pensez comme votre bras droit, Jordan Bardella,
13:40que les banques sont toutes détenues par des juifs ?
13:42C'est la révélation de Mediapart qui vient d'être publiée, Mme Le Pen.
13:45Vous avez quelque chose à dire là-dessus ?
13:46L'équipe de Marine Le Pen tombe des nus.
13:48Son directeur de campagne adjoint, Renaud Labaye, découvre par les journalistes l'existence de cet article.
13:54Il ne sait pas quoi dire, il est pris au dépourvu.
13:57Et Marine Le Pen elle-même semble découvrir cet article.
14:01Elle réagit très vivement.
14:02Vous savez très bien que je suis ici depuis des heures.
14:05Je n'ai absolument pas lu ce dont je parlais.
14:07Ça me paraît totalement délirant, je vous le dis tout net.
14:10En disant que tout ça est une dinguerie, c'est une expression qu'elle répète à plusieurs reprises.
14:14Pas une personne normalement constituée ne peut croire à cette dinguerie.
14:19Elle est extrêmement tendue, extrêmement énervée par les questions qui lui sont posées à ce sujet,
14:24tout en reconnaissant ne pas savoir de quoi on parle, comme si elle n'avait pas lu cet article.
14:28Pourtant, l'entourage de Jordan Bardella assure que Jordan Bardella avait promu Marine Le Pen durant le week-end,
14:34que cet article allait sortir.
14:36Ce que vous me dites, je n'y crois pas.
14:38Je n'y crois pas du tout.
14:40Je ne peux pas être plus clair que ça.
14:46Jordan Bardella a été consulté par les journalistes de Mediapart,
14:50comme il se doit avant de sortir des informations.
14:53Et donc lui-même était forcément au courant que cette enquête allait sortir.
14:56Le soir même, Jordan Bardella est l'invité de Pascal Praud sur CNews.
15:01On l'a entendu au début de cet épisode de Codesources.
15:03Comment il se défend ?
15:04Il dit que ce sont des faux, une manipulation, soit volontaire de Mediapart,
15:09soit d'une autre source externe qui aurait manipulé Mediapart,
15:14mais en tout état de cause, il nie fermement l'exactitude de ses propos qu'il dit n'avoir jamais
15:19tenu.
15:20Ça ressemble à une opération de barbouzerie.
15:25Soit Mediapart en est à l'origine,
15:28et vous avez raison de rappeler que cela ne s'appuie sur rien au moment où on se parle,
15:33et à ce moment-là c'est extrêmement grave,
15:38soit Mediapart se fait enfumer par des gens qui ont un intérêt à cette opération de déstabilisation,
15:44et c'est encore plus grave.
15:47Alexandre, le président du RN, menace Mediapart de poursuite,
15:50mais au moins à deux reprises ces dernières années,
15:52il a déjà menacé de porter plainte, suite à des informations sorties sur lui, sans aller au bout.
15:57Oui, ça arrive assez souvent, finalement,
16:00c'est la technique où l'on dit qu'on va porter plainte,
16:04et qu'on ne le fait pas derrière,
16:06voire on le fait, ça peut arriver de le faire,
16:08et puis de retirer la plainte.
16:09En l'occurrence, pour Jordan Bardella,
16:11il avait dit qu'il porterait plainte contre complément d'enquête
16:14qui lui attribuait l'existence d'un compte Twitter caché,
16:18dans lequel il tenait des propos plus que borderline.
16:21Il avait également nié la véracité de ce compte caché,
16:25dit qu'il porterait plainte,
16:26mais nos confrères de complément d'enquête n'ont jamais reçu la plainte.
16:29Il y a un autre cas,
16:30le philosophe Bernard-Henri Lévy avait dit
16:33que Jordan Bardella était sans doute antisémite,
16:36donc Jordan Bardella l'avait également attaqué en justice.
16:40Là, pour le coup, la plainte avait été déposée,
16:42mais il l'avait retirée quelques jours avant l'audience.
16:45Alexandre, toi, après cette enquête de Mediapart,
16:47tu appelles à ce moment-là des figures du Rassemblement National
16:49pour obtenir leur réaction.
16:51Les cadres du RN avec qui tu parles,
16:53à ce moment-là, soit sur place, soit ensuite au téléphone,
16:55qu'est-ce qu'ils te disent ?
16:56Ils tiennent tous une même ligne de défense,
16:59à savoir que tout cela, il faut qu'ils renouvellent leur entière confiance
17:05en Jordan Bardella.
17:06Ils disent que l'homme qu'ils connaissent ne peut pas avoir tenu ses propos.
17:10Mais en échangeant avec des compagnons de route de Jordan Bardella,
17:14il t'explique que celui-ci, quand il était jeune militant au FN,
17:18était fasciné, comme une bonne partie de la jeune garde du Front National,
17:21fasciné par un idéologue antisémite d'extrême droite, Alain Soral.
17:26Oui, alors, souvent sous couvert d'anonymat,
17:29mais ils sont plusieurs, effectivement, à rappeler ces jeunes années-là,
17:32des gens qui, à l'époque, avaient quasiment le même âge que Jordan Bardella,
17:36pour dire qu'au Front National de la Jeunesse de l'époque,
17:39le FNJ, et dans son local à Paris,
17:43où il se rassemblait, le forum dans le 13e arrondissement à Paris,
17:47Soral faisait un peu autorité.
17:49Et finalement, c'est une forme de banalité que de citer Alain Soral,
17:52de le lire, d'être finalement un peu fasciné par lui.
17:55Les personnes que j'ai eues confirmaient que Jordan Bardella appréciait Alain Soral,
18:01plutôt pour sa pensée masculiniste que pour les propos antisémites,
18:07eux-mêmes attestent, en tout cas, les personnes que j'ai eues,
18:11ne pas avoir entendu directement de propos antisémites dans la bouche de Jordan Bardella.
18:15Que dit Jordan Bardella sur cette prétendue proximité idéologique avec Alain Soral ?
18:20Comme pour tout le reste, il nie complètement, il dit que c'est complètement faux.
18:24Pourtant, le compte caché sur Twitter,
18:28qui lui est attribué par complément d'enquête qu'on a évoqué tout à l'heure,
18:32fait état de tweets dans lesquels il exprime plutôt une admiration pour Alain Soral.
18:37Mais Alexandre, Jordan Bardella compte aujourd'hui, dans son cercle proche, au RN,
18:41des personnes qui n'ont pas caché leur proximité avec Alain Soral.
18:44Alors, l'exemple le plus évident, c'est François Paradol.
18:48François Paradol, c'est une personne pas du tout connue du grand public,
18:51mais qui est quand même très importante pour Jordan Bardella,
18:54puisque c'est son directeur de cabinet.
18:56C'est une personne qui l'accompagne, assez discrète en général.
18:59Actuelle ?
19:00Actuelle, tout à fait, absolument.
19:01Et qui est vraiment dans l'écosystème de Jordan Bardella,
19:04et qui, effectivement, a été membre d'Égalité et Réconciliation,
19:09qui était le mouvement, on le rappelle, qui a été créé par Alain Soral.
19:12Et ça, le fait que l'actuel directeur de cabinet de Jordan Bardella
19:16a été membre d'un mouvement fondé par Alain Soral,
19:18qui est notoirement et revendiqué antisémite, c'est connu depuis longtemps ?
19:22C'est Mediapart, déjà, qui avait révélé cette information.
19:25Quand elle l'avait fait il y a quelques mois,
19:28François Paradol, contrairement à Jordan Bardella aujourd'hui,
19:30avait complètement assumé, enfin, il avait reconnu les faits,
19:33mais il avait dit que c'était il y a longtemps,
19:35et qu'il avait changé d'avis depuis.
19:37Alexandre, pour le Parisien, tu entres en contact avec une personne proche d'Alain Soral,
19:40l'avocat Philippe Péninck, qui a cofondé avec Alain Soral
19:44ce mouvement d'extrême droite dont tu parlais, Égalité et Réconciliation,
19:49lui doute du fait que Jordan Bardella ait pu tenir ses propos.
19:53Il trouve que les propos qui sont attribués à Jordan Bardella
19:56lui rappellent un antisémitisme presque trop old school,
19:59un peu ancien, vraiment une rhétorique de la Seconde Guerre mondiale,
20:03vraiment quasiment nazi,
20:04alors que, dit-il, Alain Soral était plus subtil, plus complexe,
20:08c'est l'argument qu'il apporte,
20:10mais dont on peut quand même douter,
20:13puisque vraiment, quand on lit Alain Soral,
20:16je ne vois pas beaucoup de subtilité dans son antisémitisme.
20:18Alain Soral, on sait comment il a réagi depuis le début de cette affaire ?
20:21Alain Soral est très content de la publicité qui est faite autour de cette affaire,
20:26on parle de lui alors que c'est un paria, évidemment, politique,
20:29il a même consacré une émission sur les réseaux sociaux jeudi soir,
20:35avec Dieu Donné, son compagnon de route,
20:38dans l'antisémitisme et dans la haine,
20:40donc vraiment, il se régale de cette situation.
20:45D'un mot, Jordan Bardella a aussi longtemps fréquenté Frédéric Chatillon,
20:49un ami de Marine Le Pen,
20:50qui est issu d'une extrême droite ultra-radicale.
20:53Oui, effectivement, les liens sont documentés
20:56entre ce qu'on appelle la GUT connection,
20:59c'est-à-dire le mouvement, les proches du GUT que dirigeait Frédéric Chatillon.
21:03Le GUT, c'est un mouvement ultra-radical,
21:07particulièrement antisémite d'ailleurs, et antisioniste.
21:10Cette proximité est documentée notamment par le fait
21:13que la petite amie de Jordan Bardella, à une époque,
21:17était la fille même de Frédéric Chatillon,
21:20mais ce qui établit encore une forme de proximité,
21:24c'est que Frédéric Chatillon et ses amis, ses hommes de paille,
21:27sont toujours, aujourd'hui encore, les prestataires
21:29de la communication du Rassemblement national,
21:33notamment de son groupe au Parlement européen.
21:35Le mardi 29 septembre, Jordan Bardella et Marine Le Pen
21:38prennent la parole à l'Assemblée nationale
21:40au cours d'une réunion de groupe des députés RN,
21:43et ils sont très virulents dans leurs propos.
21:45Ils attaquent très violemment Mediapart.
21:47Le stigmate de l'antisémitisme, il le renvoie d'ailleurs,
21:50contre Mediapart, en assurant que c'est eux qui ont des positions
21:53au moins ambiguës vis-à-vis de ce sujet.
21:56Nous arriverons, au travers de cette grossière manipulation,
22:01à démontrer la véritable nature de Mediapart.
22:05Et Marine Le Pen dit qu'elle a dû, face à la violence des accusations
22:10qui lui sont portées, qui leur sont portées,
22:13enfiler un costume en Kevlar.
22:14Kevlar, on sait que c'est la matière des gilets pare-balles.
22:18Et elle finit par dire, attention parce qu'on va répliquer,
22:21et le gilet en Kevlar, c'est Mediapart qui va devoir le porter.
22:24Donc maintenant, c'est à Mediapart, je crois,
22:27qu'il va falloir dire d'enfiler son costard en Kevlar,
22:32parce qu'il y aura évidemment une réponse
22:38à la manière dont il se convient.
22:43Alexandre, le jeudi 1er octobre au soir,
22:46Mediapart publie un nouvel article sur le sujet.
22:48Il dévoile des captures d'écran des messages écrits
22:50attribués à Jordan Bardella.
22:52Mais surtout, le média en ligne explique en détail
22:54comment ces journalistes ont fait pour authentifier ces échanges.
22:59Mediapart, en général, ne va pas aussi loin,
23:00d'ailleurs personne ne va aussi loin dans l'authentification
23:03de ces informations.
23:04Mais là, vu l'importance du sujet, la sensibilité du sujet
23:07et la violence avec lesquelles le Rassemblement National
23:10nie les faits,
23:13Mediapart a décidé d'aller assez loin
23:15dans l'explication de leur méthodologie
23:17pour authentifier les messages.
23:19C'est l'objectif de cette nouvelle salve.
23:22Il s'agit en grande partie d'échanges Messenger,
23:25donc la messagerie de Facebook.
23:27Concrètement, comment Mediapart a fait pour les authentifier ?
23:30Alors, on va essayer d'être simple pour expliquer aux éditeurs,
23:34mais essentiellement, ce sont des messagistes de Messenger
23:37qui viennent d'une source dont la crédibilité a été vérifiée.
23:42Cette source a montré déjà les messages échangés
23:45avec une personne qui s'appelle Jordan Bardella,
23:48mais pour authentifier ces messages,
23:50pour être sûr qu'ils n'ont pas été altérés,
23:53la source a demandé à Meta,
23:55c'est-à-dire à Maison-Mère de Facebook,
23:56une extraction des données,
23:58ce qui est possible selon une réglementation européenne,
24:01qui permet de déterminer,
24:03à la fois d'authentifier de façon indépendante
24:06auprès d'un acteur totalement neutre,
24:10qui est Meta,
24:11d'authentifier la date,
24:12c'est-à-dire que c'est bien en 2013,
24:13et pas après que ces propos ont été tenus,
24:16et c'est bien les propos qui ont été échangés
24:18avec la source.
24:19Donc les journalistes ont ainsi pu s'assurer,
24:21par ce biais-là,
24:22que les échanges n'avaient pas été,
24:24en tout cas refaits, falsifiés,
24:27et qu'ils étaient bien authentifiés en 2013.
24:30Ensuite, il y a la question de savoir
24:31si le Jordan Bardella de ces échanges Messenger
24:33est bien le bon Jordan Bardella ?
24:36Là, pour cela,
24:37Mediapart s'appuie sur des éléments autobiographiques
24:40racontés par Jordan Bardella,
24:41en tout cas la personne qui s'appelle Jordan Bardella
24:43dans les échanges,
24:44de façon très précise.
24:46Il y a beaucoup, beaucoup d'éléments autobiographiques
24:48qui ne laissent pas de place aux doutes.
24:50Alors, certains,
24:51comme le fait que sa mère italienne, par exemple,
24:53sont déjà assez précis,
24:54mais encore un peu vastes,
24:56mais il y a des choses beaucoup plus précises
24:58qui ne laissent place à aucun doute.
25:00Par exemple, à un moment donné,
25:01il dit qu'il a fait la une
25:04de l'édition départementale de Seine-Saint-Denis
25:07du Parisien, de notre journal,
25:09parce qu'il militait
25:11pour le rétablissement d'une bourse au mérite
25:14pour les bachelus,
25:14qui ont eu une mention très bien au bac.
25:16Et effectivement, le 11 juillet 2013,
25:19Jordan Bardella a bien fait l'objet de cet article.
25:21Autre exemple,
25:22il dit qu'il milite dans une association
25:24d'adomigrants,
25:26en donnant le nom de l'association.
25:27Et ça, c'est quelque chose
25:28qu'il redit également
25:30dans son autobiographie
25:31qu'il a publié l'année dernière.
25:33Alexandre,
25:34après la publication
25:35de ce nouvel article de Mediapart,
25:37donc le jeudi 1er octobre au soir,
25:39Jordan Bardella
25:40garde la même ligne de défense.
25:42Il répète
25:43que ce sont des faux,
25:44que c'est une manipulation.
25:46Il n'apporte en revanche
25:47aucun argument de fond
25:49par rapport aux nouveaux arguments
25:52avancés par les nouveaux éléments de preuve
25:54qu'apporte Mediapart.
25:56La seule chose
25:57qu'il dit de nouveau,
25:58c'est qu'en plus d'une plainte
25:59pour diffamation,
26:00il va également porter plainte
26:01pour faux
26:02et usage de faux.
26:03De son côté,
26:04comment réagit Marine Le Pen ?
26:05Jeudi soir,
26:06Marine Le Pen a publié
26:07une tribune
26:08sur la règle d'ordre budgétaire,
26:10donc rien à voir avec le sujet.
26:12Elle a publié
26:13deux, trois tweets
26:13également
26:15de réactions à l'actualité,
26:16de commentaires à l'actualité,
26:17mais n'a pas du tout
26:18évoqué à nouveau ce sujet.
26:20Jordan Bardella,
26:21Marine Le Pen,
26:22est-ce qu'ils peuvent
26:23dans les jours,
26:23les semaines,
26:24les mois qui viennent
26:25tenir cette ligne ?
26:26Alors, c'est intéressant
26:27de voir comment les choses évoluent.
26:28Pour l'instant,
26:29ce qu'on observe,
26:29c'est une ligne
26:30de plus en plus dure
26:32de dénégation,
26:34de nier les faits
26:34qui leur sont d'évidence opposées.
26:37Et c'est une logique
26:38jusqu'au boutiste
26:39de dénégation
26:41des éléments à charge
26:42qui sont présentés
26:43par Mediapart.
26:44Tous les cadres,
26:45ceux qui osent s'exprimer,
26:47ils ne sont pas forcément
26:47très nombreux,
26:48sont sur cette ligne-là
26:50aujourd'hui.
26:51Reste à voir maintenant
26:52si le silence
26:54opposé par Marine Le Pen
26:55jeudi soir
26:56est significatif ou non.
26:58L'enquête de Mediapart
26:59semble inattaquable.
27:01Sur le fond,
27:01est-ce que Marine Le Pen
27:02ne prend pas un grand risque
27:03à continuer à défendre
27:05Jordan Bardella
27:06dans les heures qui viennent ?
27:06C'est toute la question.
27:07Une fois qu'on est enferré
27:08dans un manchonge,
27:09comment en sortir ?
27:09Ça va être très compliqué
27:10pour elle
27:11si cette ligne ne change pas
27:13et que les éléments
27:14à charge,
27:15accablants,
27:16continuent de se poursuivre.
27:17D'ores et déjà,
27:18le ministre de la Justice
27:20a dit,
27:21a assuré
27:21qu'à ses yeux,
27:23Jordan Bardella mentait.
27:24Donc,
27:25ça peut être
27:25un risque politique
27:26mais en même temps,
27:27il est difficile également
27:28pour elle
27:29de désavouer
27:30Jordan Bardella
27:31qui est sa créature politique.
27:33C'est elle
27:33qui l'a fait monter,
27:34celle qu'il a choisie.
27:35Elle est quand même
27:35responsable de sa carrière,
27:38de son poids politique.
27:39C'est difficile pour elle
27:41de totalement
27:42se désolidariser
27:43de ce qu'il a pu dire.
27:53Merci Alexandre Sulzer.
27:55Cet épisode de Code Source
27:56a été préparé
27:56par Thibaut Lambert,
27:58production Barbara Gouy,
28:00réalisation Julien Moncouquiol.
28:01Code Source
28:02est le podcast quotidien
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28:05N'oubliez pas
28:05de vous abonner
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28:07Et puis,
28:08on vous invite aussi
28:09à écouter Crime Story,
28:10le podcast du Parisien
28:12consacré aux affaires criminelles.
28:13Un nouvel épisode
28:14chaque samedi matin.
28:16Crime Story
28:16présenté par
28:17Claudia Prolongeau
28:18et Damien Delsenis.