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Jesús Ruiz Mantilla es uno de los periodistas culturales más reconocidos del país. Hoy visita El Faro de Mara Torres para charlar sobre 'Revés', su último poemario, y 'Franco y yo', un libro donde analiza la figura del dictador, la crueldad de sus actos y la obsesión que tenía por el control de relato social.
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00:00Buenas noches, ¿qué es el único que quieres que utilicemos al principio de la conversación?
00:04Rugama.
00:04Rugama.
00:07Arrancamos en la orilla del mar, nos despedimos en un faro.
00:10Yo suelo preguntar a mis invitados la relación que tienen con el mar,
00:14pero a ti te voy a llevar al monte Buciero.
00:19Sí.
00:20Y que me cuentes cómo es esa ruta.
00:22Bueno, es que el monte de Amas tiene dos faros.
00:25Sí.
00:26Tiene el faro del pescador y el faro del caballo.
00:28Es un monte mítico.
00:29Tiene dos faros, tiene varias fortalezas para defenderse de ataques del siglo XVII, XVIII,
00:38de franceses, de ingleses que querían invadir.
00:42Tiene un fuerte donde dicen que pernoctó Napoleón durante la invasión francesa.
00:50Y está al borde del mar.
00:53Pero sin embargo, aunque se escucha el mar de fondo, tú penetras en un bosque misterioso
01:01que parece que está en el interior de la tierra y que está alejado del mar.
01:07Por eso es un contraste permanente y un misterio sistemático.
01:13¿Y desde cuándo paseas tú por ahí?
01:15¿Desde cuándo haces esas rutas?
01:16Bueno, desde que era niño.
01:17Desde que era niño porque yo me crié al borde del monte Buciero, en Berria, en la playa de Berria,
01:24en Santoña, allí pasaba todos los veranos y los paso.
01:27Llevo 50 años yendo allí.
01:30Y entonces no hay placer mayor para mí que levantarme por la mañana y saltar al monte Buciero,
01:37que lo tengo al lado.
01:38Se me ha olvidado decir también que hay una cárcel.
01:41Está el penal del dueso, ni más ni menos.
01:44Y en la falda, bueno, es Antoña y la marisma de Antoña,
01:49que es la que rodean esa fortaleza natural que es el monte Buciero, que es, bueno, el misterio.
01:54Pero ese penal está ya cerrado.
01:56No, no.
01:57Continúa como cárcel, activa como cárcel.
01:58Es el penal más antiguo de los más... Ocaña y el dueso son los penales más antiguos de España.
02:04Va a cumplir 120 años el año que viene y está activo.
02:10Y además tiene una historia, bueno, muy tremenda, porque claro, en la guerra civil,
02:14pues hubo ahí bastante represión, en la posguerra también.
02:17Y sigue siendo una cárcel de alta seguridad con presos muy complicados.
02:25Vale, si yo te voy a dar dos nombres.
02:27Me dices que es lo primero que te viene a la cabeza.
02:29Chitín y Chisco.
02:31Bueno, pues mis padres, mi infancia.
02:34Qué gracia que tengan la che para empezar, ¿no?
02:39Bueno, es que rimaban y pegaban y su nombre, pues como ves, parece casi de cómic.
02:47Pero es que era una familia de cómic, claro.
02:49Así, así, como era.
02:51Chitín y Chisco se conocieron ya con esos nombres.
02:55O sea, cuando se conocen, ya era Chitín y ya era Chisco.
02:58Sí, Chitín y Chisco. Se conocieron cantando zarzuela en los años 50, en Santander.
03:03Imagínate que eso era, bueno, pues lo máximo a lo que se podía aspirar en una ciudad de provincias para
03:09divertirse,
03:10la monda era entrar a una compañía de zarzuela.
03:13Y mi padre cantaba como bajo barítono, una voz muy potente y peculiar.
03:19Y mi madre no, pero era una corista estupenda, graciosa, descarada y con muchas otras cómicas.
03:28Pero bueno, ellos no se dedicaban profesionalmente a eso.
03:32No, eso era para el cachondeo puro.
03:33¿Y en casa también cantaban zarzuela?
03:35Bueno, mi padre sí, mi padre cantaba zarzuela, ópera, pero también cantaba, yo qué sé, coplas de la época.
03:42Y luego ya cuando yo nací les puse a cantar los Beatles y otras cosas.
03:48¿Tú nunca has cantado con la voz que tienes?
03:51Bueno, yo canto cuando estoy en unas circunstancias.
03:56¿En privado?
03:57Sí, sí, canto, sí, sí.
03:59Bueno, y luego canté en una compañía de zarzuela que era como la herencia de la de mis padres,
04:05porque claro, eso pasó de generaciones en generaciones.
04:08Yo heredé como la directora de la compañía, que era Maripi, y era fantástica.
04:14Y me pusieron a cantar zarzuela de adolescente.
04:18Y yo era tenor cómico.
04:20¿No recordarías una parte de esa zarzuela? ¿Cómo arrancaría?
04:25Ay, no, no, porque fueron varios títulos, pero puedo cantar de no partes de tenor cómico,
04:31porque eran lamentables, pero bueno, partes de zarzuela, sí.
04:36Pero por favor.
04:37Pues yo qué sé, La tabernera del puerto, por ejemplo.
04:41No puede ser, esa mujer es buena.
04:47No puede ser, una mujer malvada.
04:52Toda consumirá.
04:57Eso cuando estoy muy borracho en las fiestas lo canto a tope.
05:00Y completa, ¿no?
05:01Y completa, y completa.
05:02Y alguien te da la réplica, y te lo piden, sí, sí.
05:06Oye, ¿cómo era lo de ser hijo único en una época en la que nadie tenía familias con hijos o
05:12hijas únicas?
05:13Había familias numerosas, entonces esto era raro.
05:15Era muy raro, porque yo era de los boomers, y era el antiboomer en esa generación.
05:21Y era hijo solo, y yo pedía hermanos a los reyes magos, porque me aburría muchísimo.
05:26Bueno, tenía la sensación de que me iba a aburrir.
05:29Pero mis padres tenían como complejos, hijo único.
05:31Y luego también esa cosa de que se decía, ay, niño mimado, ¿sabes?
05:35Estarás consentido y tal.
05:37Y no, entonces se armaba entre los hijos únicos de los boomers.
05:41Ahora yo creo que es distinto una especie de acorazado en la familia en la cual, para no tener complejo
05:48de ser un niño mimado, pues, vamos, te ponían a cargo.
05:53Y te ponían firme y te lanzaban al mundo.
05:55O sea, a los 12 años ya me mandaban fuera de España y todo esto, para que no se dijera
06:02que el niño es un niño mimado y a las faldas de mamá.
06:06No, además mi madre, pues claro, era, fíjate, dirigía un hotel en los años 70, en la época de Franco
06:12en Santander.
06:13O sea, era una rompedora de todo, ¿no?
06:17De barreras, ¿no?
06:18Era primera, era la mayor de ocho hermanos, con lo cual tuvo que abrir brecha ya con su padre, que
06:24era un padre muy estricto.
06:28Y claro, era muy echada para adelante y quería lo mismo para mí, no quería verme ahí ultra protegido.
06:35Además también le molestaba, era como era el único hijo, pero el primer nieto, el primer sobrino, tal, o sea,
06:41insoportable.
06:43¿Tú cuando naciste ya estaba el Hotel Rex abierto?
06:45Sí, sí, sí.
06:46¿Ya estaba abierto cuando tú llegaste a esa familia?
06:48Ya estaba el Hotel Rex, ya lo había inaugurado tu madre.
06:51Ya lo había inaugurado, no, lo había heredado, o sea, la habían nombrado directora porque era de otros propietarios,
06:56pero estaban en Madrid y a ella la nombraron directora, porque su padre también trabajaba allí,
07:02entonces murió muy pronto mi abuelo y tuvo que ocuparse ya de ese puesto y lo hizo ya durante casi
07:1340 años.
07:14Sí, oye, tú viste, supongo que sí, Hostal Royal Manzanares, ¿te acuerdas?
07:20Protagonizada por Lina Morgan.
07:23Yo creo que tengo recuerdos de ver a Lina Morgan haciendo...
07:27Espérate, voy a poner un fragmentito, un fragmentito, esto es del 96, estaría a punto de cerrar ya el Hotel
07:33Rex.
07:33Pero no sé si era Hostal Royal, pero otras sí, las anteriores.
07:36Sí, espera que te voy a poner Hostal Royal Manzanares, un poco.
07:38Bueno, bueno, pasar al salón, mientras la niña y Filo llevarán las maletas a vuestras habitaciones.
07:43Vamos, padre.
07:44Mira, este es el salón y aquello es el comedor.
07:47No, no, no, lo que es el salón, por Dios, por Dios es el salón, si parece el salón de
07:51plenos del ayuntamiento, hija mía, por Dios, qué alegría.
07:54Qué bonito, padre.
07:55Vale, tú escribiste luego Transición, ¿no? Contando, pero era una historia de ficción.
08:00La pregunta es...
08:01Bueno, bueno.
08:03Partes de ficción y no diremos qué había de realidad, pero la pregunta es,
08:06¿se puede tomar el pulso a un país a través de los huéspedes de un hotel durante esos 30 años?
08:15El turista, el viajante, el viajero, las familias, eso...
08:19Sí, eso es lo interesante, que un hotel es como una casa que cambia todos los días de comunidad de
08:24vecinos, ¿no?
08:25Entonces, es un cruce sistemático de tipos y familias singulares, viajantes, gente muy solitaria,
08:36gente que no tiene o no quiere vivir sola en casa y se siente más...
08:40Era la época en la que la gente vivía en los hoteles, a veces, sí.
08:44Ah, ¿teniendo familia, perdón?
08:46Teniendo familia o teniendo casa y no queriendo estar solo en su casa, ¿no?
08:51Y vivía, vivía años igual.
08:52Y prefería ir a vivir al hotel, sí.
08:54¿Años?
08:54Sí, años.
08:55Ahí era un hotel con clientes fijos.
08:57Y era muy...
08:58Bueno, pues era muy entrañable eso.
09:01Porque era gente muy sola y hacías comunidad con ellos.
09:04Porque, bueno, yo...
09:05Nosotros vivíamos en el hotel en el invierno, porque...
09:08En verano no, porque bajábamos en el invierno, porque no había en mi casa calefacción.
09:12Entonces, en el hotel sí había calefacción central.
09:14Y bajábamos y dormíamos allí.
09:17¿Y cuántas habitaciones tenía ese hotel?
09:19Pues siete por ocho, más o menos, unas treinta.
09:24Sí, sí, o sea que era un hotel...
09:26Sí, un hotel mediano, mediano.
09:27No era muy pequeño.
09:29No.
09:30Pero con treinta podías conocer a todos los huéspedes.
09:32Sí, sí, medio, medio.
09:33Luego, claro, pues había una obra de teatro y venían unos actores y eran muy emocionados.
09:38Es muy interesante ver aquello de gente famosa que se...
09:42Os recuerdo a Damaso Alonso, que pasaba los veranos en Santander y se pasaba un mes en el hotel.
09:49Don Damaso.
09:51Y el poeta, el de...
09:53Bueno...
09:53Sí, sí.
09:53Los hijos de la ira.
09:55Y el gran referente del 27.
09:59También Ricardo Guñuelo.
10:01Y se alojaba ahí durante un mes.
10:02Se alojaba allí, estaba un mes.
10:03En el mes de agosto iba siempre con traje y corbata y su mujer.
10:07Y veraneaban allí, pero bueno, con traje y corbata en el hotel, como señores, estaban allí un mes, como un
10:13mes en Santander, al borde del mar.
10:16Ay, qué bueno.
10:16Bueno, ¿por qué Jesús Ruiz Mantilla se ha puesto Rugame, de pseudónimo?
10:23Es mi cuarto apellido.
10:25El segundo apellido de mi padre.
10:27Yo lo utilizo muchas veces, precisamente como revés de muchas cosas.
10:31Es un apellido que me marca profundamente.
10:35Es de la familia de mi abuela paterna.
10:38Y hay alguna novela mía, papel, que yo utilizo ese nombre para el personaje principal, que es el narrador en
10:46primera persona.
10:47Que cuenta la historia del derrumbe del periodismo impreso y la transformación en el periodismo digital.
10:55Y el protagonista se llama Rugama y es un gamberro muy libre, con una voz muy libre.
11:00¿Por qué dices que es tu revés?
11:02Bueno, es algo... sí, hay cosas... y luego es materia literaria muy frecuente, porque era una familia muy específica, muy
11:13inusual.
11:18Era todo casi... era un contubernio de tías solteras, con mucha gracia, pero con mucha amargura también.
11:26Pasé a la casa de Bernarda Alba, pero con rastros de Lina Morgan.
11:32Tenían esos contrapuntos, ¿no?
11:35Y es una... era esa gente a la que nunca querías parecerte en el futuro, pero que luego en el
11:43futuro te das cuenta que tienes muchas cosas de ellos, ¿no?
11:46Y era muy divertido, era muy divertido.
11:50¿Por qué te hiciste periodista Jesús Ruiz Mantilla?
11:54Bueno, yo creo que por la curiosidad, obviamente, lo que siempre busca es el periodismo escrito, por la vocación de
12:01la escritura, de la literatura.
12:02Yo, cuando abordo el periodismo, sobre todo cultural, lo considero como un género literario.
12:09Sí, pero esa es... perdona, que te interrumpa.
12:12El periodismo, y luego encima, el cultural.
12:15Sí, sí, es donde más me muevo, donde más me he movido, ¿no?
12:19Sí, pero, ¿no? Un doble riesgo.
12:20No solo es un riesgo estudiar periodismo y ser periodista triple riesgo, triple salto mortal, sino dedicarte al periodismo cultural.
12:28Vale.
12:28¿Dónde se conjuga? O sea, ¿qué ocurre en esa ecuación?
12:31Bueno, yo creo que no... la vocación es la literaria y la escritura y el contar cosas y preguntarte cosas
12:39y la curiosidad, la curiosidad alimentada que sabes que por medio del periodismo tú vas a poder compartirla con mucha
12:48gente, ¿no?
12:48Entonces, eso... esa es mi vocación. Mi vocación es curiosidad y comunicación, contar, contar cosas.
12:57Entonces, el periodismo, aunque yo tampoco lo sabía mucho cuando me metí en ello, luego me fascinó a medida que
13:06lo fui ejerciendo.
13:09¿En casa estuvieron de acuerdo cuando dijiste que querías estudiar periodismo?
13:12Sí, bueno, en casa... no era...
13:16No había que preguntar.
13:17No había que preguntar. Bueno, mi padre era abogado, yo estudié un año de Derecho por aquello, pero no me
13:22gustó nada, no era mi mundo, no era mi esencia.
13:25Y ellos sabían que yo acabaría haciendo algo de esto. Y por más que lo retrasaba, pues la decisión y
13:35el camino estaba ahí marcado.
13:37Entonces, bueno, cuando lo decidí, pues me apoyaron con todo su amor y con toda su fuerza y aquí estoy.
13:46¿Tú te acuerdas la primera entrevista que hiciste? Así como seria. ¿Y a quién?
13:53Bueno, recuerdo varias. Ah, bueno, sí, en la facultad. Además, fue una historia bonita.
13:59En la facultad, un ejercicio en segundo, nos mandaron a hacer una entrevista y yo pude entrevistar a Luis Eduardo
14:05Aute.
14:07Y bueno, fue tan generoso, tan abierto, tan hospitalario. Me abrió las puertas de su casa, me contó su vida.
14:18Y yo dije, ¿cómo le podré algún día pagar a este hombre este favor que me ha hecho a una
14:25entrevista que no va a salir en ninguna parte?
14:27Que no le llevan, que no tiene ningún interés para él.
14:29Ese típico trabajo que te mandan en la universidad, en segundo de carrera, busca a alguien a quien entrevistar y
14:34tú te vas a por auto.
14:35Yo llamé y bueno, me dieron su teléfono, no sé cómo lo conseguí. Una de las partes fundamentales es conseguir
14:40los teléfonos de la gente.
14:42Y me dijo que sí. Y yo, bueno, pues ahí fui a su casa y estuve toda la tarde con
14:46él. Y fue fantástico.
14:50Y años después, pues tenía un... Él tenía una especie como de amargura, como que en el país no le
14:55hacían caso y tal.
14:57Y yo pude... Y en esa época en la que nadie me hace nada en el país desde hace tiempo
15:03y tal,
15:04dije, pues mira, ahora te voy a... Ahora te voy a hacer una entrevista y que sepas que esto, además,
15:13no solo refuerza una amistad, sino que salda una deuda, que fue esta.
15:20Y él no se acordaba y le hizo muchísima gracia.
15:23Está bonita, está muy bonita.
15:24Pero es bonito cómo se cierra el círculo. Y a partir de ahí le hice bastantes más porque, bueno, acabé
15:29teniendo una relación con él un poco más íntima.
15:33Y me encantó, claro.
15:36Rudy Mantilla, eres un referente del periodismo y del periodismo cultural.
15:40Tus dos últimos libros, uno es de poesía, otro es sobre Franco, el de Franco y yo es del año
15:45pasado.
15:46Este de poesía titulado Revés, acaba de publicarse.
15:51He cogido un poema de revés que me ha recordado a hoy, a este tiempo.
15:59Dice así, extremos.
16:01La urgencia borró el entretiempo, esa serena sintonía de otoño, los aludes de esperanza en primavera, manga corta o abrigo,
16:10temblores o sudor, ¿cuál de los dos extremos te define?
16:16En un mundo tan polarizado, donde eres manga corta o abrigo, donde no se entiende la primavera ni el otoño,
16:25todo tiene que ser verano o invierno.
16:28Aparte, este poema que me ha hecho pensar mucho, y también en hoy, que se han convocado a las elecciones
16:32para el 29 de noviembre.
16:35¿Dónde crees que está la posibilidad de conexión entre una sociedad tan polarizada?
16:42Bueno, yo creo que Revés está muy marcado por esa preocupación y esa angustia por la polarización del tiempo, que
16:53es algo que me atraviesa desde hace mucho tiempo.
16:55Ya en papel, que es mi anterior novela antes de Franco y yo, ya queriquise dar cuenta de eso, de
17:02hacia dónde nos estaban llevando estos extremos.
17:05Y además, si observas esos ecos, esas conexiones con hace 100 años, pues todo te reverbera una oscuridad muy inquietante,
17:25muy preocupante.
17:26Era exactamente igual hace 100 años, esa polarización y esa división existía y además se sembraba de la misma manera.
17:35Es que está copiado, es que no hay nada nuevo.
17:38El único elemento diferente es las redes sociales, pero no en sí porque las redes sociales tengan una esencia, sino
17:46porque multiplican la velocidad.
17:48Y multiplican y hacen extrañas operaciones en nuestras neuronas que nos separan.
17:58Todo está estudiado, se sabe que es por negocio, pero también por ansia de dominación.
18:04Y entonces, bueno, yo me parecería una heroicidad y un síntoma de muchísima salud democrática que hubiese una sociedad como
18:18la española.
18:18Ya ha pasado, porque ha pasado en otras épocas, no muy, o sea, bastante recientes, que han sabido,
18:27que el votante español con inteligencia ha sabido no dejarse engañar.
18:34En este momento, no lo sé.
18:37Tienes dudas. En Franco y yo, que haces un análisis de la figura de Franco especialmente centrada también en la
18:43infancia,
18:44de este tipo empequeñecido, un poco acomplejado, o muy acomplejado,
18:50que de repente se convierte en un gran estratega militar, en un súper poderoso.
18:54Pero hablas del control del relato, que eso me interesaba también en este momento,
19:01porque efectivamente las redes sociales hacen que haya una parte que controla el relato en cuanto al ruido que hacen.
19:07Hacen tanto ruido que parece que todo el mundo piensa de esa manera.
19:11Pero hay otras mentes y otras ideas y otra gente que piensa de una manera en la que no hace
19:17tanto ruido.
19:18Pero sí me interesa esto del control del relato.
19:21Bueno, yo creo que Franco fue muy consciente de eso.
19:23Bueno, desde la izquierda se le ha pintado y se le ha querido caricaturizar,
19:27pero yo he estado obsesionado en Franco y yo, en decir, bueno, una persona que estuvo 40 años en el
19:31poder,
19:33de esa manera, tonto no era.
19:37Era cruel, eso sí.
19:39Y lo que le definía era la crueldad y la sagacidad, al tiempo y combinadas.
19:43Entonces, entre esas características de su sagacidad estaba el control de ese relato y la necesidad y la certeza de
19:53que tenía que construirse una leyenda.
19:55Y lo hizo con los medios de su época, lo hizo con el cine, con la novela, porque él escribía
20:02novelas con artículos en la prensa que escribía con muchos eudónimos,
20:07con el nodo, con el impulso de la radio, de la televisión y luego con una cosa muy curiosa que
20:14son las revistas del corazón.
20:15San Franco utilizó como nadie el hola, por ejemplo.
20:19Sí, para vender esa familia, el abuelito, el abuelito debajo del árbol de Navidad.
20:28Una mujer que iba a las obras sociales de la beneficencia, ¿no? Un poco así.
20:32Es una cosa que la izquierda no sabe utilizar y la derecha sigue sabiendo utilizar.
20:37No hay más. Tú abres el hola y está lleno de políticos del PP, sus bodas y sus bautizos y
20:45tal.
20:45Ahí salen todos, pero los de izquierdas no. Y es una oportunidad que deberían aprovechar mucho mejor.
20:51Pedro Sánchez yo creo que nunca ha salido en el hola y eso ha sido un fallo fundamental en su
20:56carrera.
20:56Porque Suárez estaba todo el día en el hola. Todo el día en el hola.
21:00Y eso marcó un carácter y hizo un énfasis en ciertas capas de la sociedad a las que él no
21:12tenía acceso y tuvo mediante el hola.
21:15Como Franco, yo a Pedro Sánchez le aconsejaría que saliera en el hola.
21:20Así que aproveches todos los dos meses, dices.
21:22Los de Lola sí iban a quedar, pero que se acercara un poco a eso.
21:27Pero ¿tú crees que la sociedad es mucho más plural de lo que transmitimos los medios?
21:35Bueno, desde luego. Y además en eso me empeño mi trabajo.
21:40Ahora estoy en el país semanal y yo me empeño en descubrir todas esas cosas de nuestra sociedad.
21:47Todos esos aspectos de nuestra sociedad, de la gente de este país o de toda América Latina.
21:52Porque nosotros no somos un público español. Somos un público en español y la SER y el grupo así también
22:00lo concibe.
22:00Somos un medio global, ¿no?
22:03Y a mí me gusta poner en valor todo lo bueno que construye, que no divide.
22:11En el arte es mucho más fácil, ¿no?
22:15Pero hay muchísimas iniciativas sociales, políticas que merecen destacar en ese sentido y que están, pero las que nadie habla.
22:26La gente es más... Voy a decir esta palabra que ahora está tan manida, transversal.
22:30Pero es la que la gente piensa de una manera o de otra y no se tiene por qué ajustar
22:34al programa completo de un partido.
22:36Puedo opinar algo, tener una ideología cercana a esto en esta parte, por la experiencia vital que tiene también.
22:43Que todos somos resultados de nuestra experiencia vital y no estamos cortados de la misma manera.
22:49Y parece que o eres de un lado o eres de otro. Por eso quería este poema extremos, ¿no?
22:52No puedes llevar una chaqueta de entretiempo, ¿no? Sí la puedes llevar.
22:56De hecho, mucha gente la llevamos, ¿no? Una chaqueta de entretiempo.
23:00Sí, sí. Yo creo, yo tengo... Yo creo en la gente y creo en esa... En la bondad de la
23:09gente.
23:09Yo creo que la gente cuando tiene un problema... Cuando tienes un problema salta y se pega por ayudarte.
23:17Y eso todavía existe. Y lo hemos visto en los últimos años en este país.
23:22En la pandemia, obviamente. Pero en el día del apagón. El día del apagón fue mágico.
23:27No hubiese... No ocurriría en ningún otro país de Europa lo que ocurrió aquí, ¿no?
23:33Hay una esencia solidaria muy marcada aquí en España.
23:37Y creo que eso... Bueno, acabará salvándonos.
23:44Porque nosotros no somos un país, esencialmente...
23:49No somos un país fascista.
23:52Yo tampoco... Yo también creo que no lo somos.
23:55Es que no lo hemos sido nunca.
23:56Ni racista tampoco lo somos.
23:57Claro, se nos ha puesto esa etiqueta.
24:01El racismo está ahora alentado.
24:03Porque es muy fácil alentar eso, ¿no? Los bajos instintos.
24:06Pero si repasamos la historia, eso es lo que nos enseña.
24:11Nos enseña que, así como en Alemania y en Italia el fascismo accedió al poder porque ganó las elecciones en
24:20ese país,
24:20en España la falange, que era el partido fascista, sacó cero diputados.
24:25Entonces, eso hizo que el ejército, la iglesia, los poderes económicos y más retrogados,
24:34pues decidieran que tenían que tomar el poder por medio de la violencia
24:38y comenzaron una represión salvaje, horrible, que duró 40 años.
24:46Pero era en contra de nuestra esencia.
24:49Era un castigo.
24:52Fue un castigo.
24:53Porque en el fondo nos odiaban.
24:55Y nos odian.
24:57Y los discursos que despiden son de odio permanente, de desprecio, de negatividad, ¿no?
25:07Entonces, se nota que nos odian.
25:09¿Por qué vamos a darle el poder a la gente que nos odia tanto?
25:12Si odia a más de la mitad de este país, ¿por qué se lo vamos a dar?
25:16No lo merecen.
25:17No deberían estar en el poder esa gente que nos odia como nos odió en el pasado.
25:21Y ya sabemos lo que pasó en el pasado.
25:24Que cuando llegan, bueno, pues andan sin contemplaciones.
25:29Oye, yo siempre he dicho que las noticias nos cuentan cómo está el mundo,
25:33pero realmente es la cultura lo que nos hace entender cómo está el mundo.
25:38Hasta que tú no ves las películas del nazismo, una vista de Sindre o la zona de interés,
25:43probablemente tú no entiendas bien lo que pasa en el mundo si no es por la cultura,
25:47por las canciones, si te vas a Aute, por las canciones, por las películas, por los libros.
25:53¿Por qué siempre la cultura está en jaque, en esa cuerda floja?
25:57Bueno, vamos a un ejemplo más reciente, La bola negra.
25:59La bola negra.
26:01Que es una película fascinante.
26:02Sí.
26:04Y que los Javis consiguieron lo que para mí es la esencia de la película,
26:08que es, a Lorca siempre se le ha adaptado una obra de teatro,
26:12o se ha hecho un biopic o tal.
26:14No, esta es una película que sin estar basada en una obra de Lorca,
26:18solo de pasada, o sin querer hacer un biopic de Lorca,
26:21porque sale cinco minutos al final,
26:23es una película con una esencia poéticamente lorquiana espectacular.
26:29Entonces, eso nunca se había hecho.
26:31Y es precioso.
26:32Y es alucinante.
26:34Y es una película que tú vas al cine y tú,
26:37cuando escuchas las reacciones de la gente,
26:39es lo que provoca a Lorca.
26:41También pasó en el teatro cuando vi esto de Juan Diego Boto.
26:45La gente cuando va al cine,
26:47que soy yo así en las películas,
26:49que lloras en determinado momento,
26:52y oyes eso, ¿no?
26:54No, aquí provoca un espasmo,
26:57un ahogo, ¿no?
26:58El dolor que nos transmite tener a ese ser mágico
27:05tocado por una esencia de genialidad sobrenatural bajo tierra
27:12y sin saber dónde está,
27:14nos provoca una angustia colectiva, ¿no?
27:17Una congoja, sí.
27:18Una congoja que tenemos que...
27:20Y esa película está llevando a exorcizar todo eso, ¿no?
27:24Por eso yo le agradezco a los Javis su brillantez en esto.
27:28Es un trabajo impresionante.
27:31Sí, que te hace salir y tener muchas ganas, por ejemplo, de buscar a Rapun.
27:35Claro, de buscar a Rapun.
27:36De buscar qué hay de la bola negra, cuánto escribió Lorca, cuánto han creado los Javis.
27:41Eso es.
27:42O sea, es que te despierta la curiosidad.
27:44Cuando sales, sales con muchas ganas de aprender, de buscar otra de la barraca.
27:48Los sonetos del amor oscuro.
27:49Los sonetos del amor oscuro, sí.
27:51Esa música maravillosa de Raúl Refri y esa canción La nieve con Guitarrica,
27:57que es basada en algunos versos de los sonetos, ¿no?
28:01Que quiere saber más, porque Lorca es inagotable, ¿no?
28:04Entonces, yo agradezco ese esfuerzo colectivo que han hecho,
28:08porque Lorca había que colocarlo en el siglo XXI con toda la crudeza de lo que representó
28:15el haber querido asesinar esa esencia y que lo mataran, como dicen ellos, por gay, por izquierdista.
28:26Porque esa es la verdad.
28:29Esa es la verdad.
28:30Y no podemos admitir eso.
28:32Y no podemos admitir que vuelva a eso.
28:35Porque hay gente que se va a presentar a las elecciones,
28:40que se declaran herederos de los asesinos de nuestro poeta, ¿no?
28:46Entonces, ¿cómo es posible que estemos en esta situación?
28:50Tenemos que vencer esa situación.
28:55Bueno, vámonos a un faro.
28:56Me gustaría que me dijeras
28:59con quién te gustaría estar, encontrarte o reencontrarte
29:02y qué música estaría sonando.
29:13Tengo que decirlo.
29:14Sí, sí, tú, tú, ¿con quién?
29:15Pensé que iba a sonar la música.
29:16No, no, tú tienes que decir la música y nosotros, si nos da tiempo a buscarla, la ponemos.
29:20Tienes que decirme con quién estarías y qué música es la que tú querrías que sonara.
29:23Bueno, pues vamos al faro del pescador,
29:26porque el faro del caballo está lleno de gente ahora que se va a tirar al mar allí.
29:29Y hay 700 escaleras para subir, o sea...
29:31Claro, la música es complicada porque allí me gusta escuchar las olas batir en el acantilado, ¿no?
29:40Las ponemos, las ponemos, si prefieres, tienen muchísima música.
29:44Sí, es que tienen cualquier canción que tenga olas batiendo en el acantilado.
29:48O solo a las olas te las ponemos.
29:49Claro, pero también, bueno, porque hemos dicho la nieve de Raúl Refri, por ejemplo,
29:54y de Guitarrica me gusta mucho.
29:55Es una belleza.
29:57Y además evoca el acantilado, ¿no?
30:00Sí, pues vamos a poner eso.
30:01¿Y con quién te gustaría encontrarte o reencontrarte, Jesús Ruiz Mantilla?
30:06Bueno, hay tantísima gente, ¿no?
30:10Porque uno va cumpliendo años y va perdiendo amigos,
30:13pero también a mis padres, obviamente, que a mi madre la ha perdido este año,
30:18entonces está muy presente en mí.
30:21Además, decidió que quería estar en ese espacio
30:24y la tenemos ahí al borde del buciero, que es donde quería descansar.
30:30Y bueno, siempre vamos a rendir el homenaje.
30:34Sería un reencuentro muy hermoso.
30:36Muchas gracias por este rato de conversación. Gracias.
30:39Amara, muchísimas gracias a ti.
30:41Buenas noches.
30:41Gracias.
30:41Gracias.
30:44Gracias.
30:49Gracias.