- hace 8 horas
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00:00Y de verdad que hay muchísimos temas de interés y este de verdad, de verdad que le va seguramente a
00:06interesar muchísimo a usted en su casa, porque se imagina, Nati, vos te imaginas que, por ejemplo, yo te ponga,
00:11ok Nati, está bien, y que ya eso me comprometa a cumplir con eso que te comenté por mensaje de
00:16texto.
00:16Un pantallazo y esa es mi prueba, ¿será que sí es una prueba lo que uno escriba o comunique en
00:22WhatsApp? Porque también lo de los audios, yo tengo mis dudas, pero si usted tiene algunas consultas al respecto, por
00:27favor, quédese con nosotros, porque de inmediato vamos a recibir a nuestro especialista de hoy, quien nos va a decir
00:32como experto qué es vinculante y qué no en materia de conversaciones de WhatsApp.
00:37Denis, ¿cómo estás? Bienvenido y gracias por estar con nosotros.
00:40Muy buenos días Nati y Katherine, siempre es un honor estar en compañía de ustedes y el tema se las
00:43trae, porque creo que ha cambiado muchísimo el mundo y ahora la inteligencia artificial, mensajes de WhatsApp, inclusive todo lo
00:50que es el tema de relaciones laborales o hasta de pareja, puede venirse afectado por un mensaje.
00:55Y es algo que muchas veces no nos imaginamos, creemos que un simple mensaje es algo inocente, estamos ahí chateando
01:02tal vez con una amistad, yo llego y le digo en broma, mira, el miércoles te traspaso la casa.
01:07No sé, te vendo el carro y esta persona, digamos, lo da por sentado y de alguna manera eso me
01:11puede perjudicar. Efectivamente, ¿es así de sencillo o cuál es el proceso?
01:14Ok, yo aquí lo que les recomiendo, Natalia y Katherine, es determinar quién es con quien estoy hablando. Es muy
01:20diferente llegar y decirle, Katherine es clienta mía, en qué circunstancias estoy diciendo, vamos a firmar un contrato, a decirle
01:28a Natalia, que es amiga mía, me vas a pagar la plata que me viste del viernes, de las cervezas.
01:33Es muy diferente las circunstancias y eventualmente el modo de esa conversación. Entonces, eso tenemos que ir determinándolo y tenemos
01:41que ir viendo cada uno de los casos para efectos de poder decir si es vinculante o no es vinculante.
01:47El juez siempre va a valorar lo que haya dado del inicio de la conversación.
01:51¿Qué retador para ustedes los abogados, Denis? Porque de repente yo puedo poner en una conversación formal, cuyo contexto demuestra
01:59que así lo es, yo puedo poner ok, pero ¿qué pasa si puse un emoji?
02:04En vez del ok porque, no sé, estaba ocupada por cerrar una conversación, no dejarlo para después, también es vinculante
02:10a un emoji.
02:11De hecho, ese punto es muy interesante porque el código civil básicamente dice que la manifestación tiene que ser escrita
02:17de forma expresa y un ok se puede entender como, vamos a firmar la venta del carro el viernes, ok.
02:24Entonces, sí, sí, yo estoy diciendo ok o simplemente estoy enviando el emoticón de la manita para arriba. ¿Qué se
02:31va a interpretar en ese sentido?
02:32De que si vamos a firmar la venta del carro el viernes o eventualmente es ok de forma afirmativa.
02:37Entonces, si puede tener repercusiones legales esa respuesta que usted vaya a dar, si usted está hablando en algo formal,
02:45en algo serio, en algo legal o algo que vaya a tener implicaciones, sea lo más claro, preciso y circunstanciado.
02:50Ok, me parece, recibo la fecha, pero voy a revisarlo con Katherine para ver si me va a dar la
02:57plata. Es muy diferente responder de esa forma.
03:00Listo. Denise, ¿qué otros elementos tiene que haber en esa conversación? Evidentemente, pues aquí lo que notamos es que el
03:06contexto es importante, pero así como lo decía Nati, un emoticón puede darse por sentado porque también los emoticones son
03:14sumamente interpretativos.
03:15El otro día vacilados, por ejemplo, que en el podcast comentábamos y ahí los compañeros nos decían, pero ¿cómo que
03:21un fueguito significa que una persona me gusta?
03:23No, pero un fueguito, yo sé que obviamente pues en esta conversación es solamente un ejemplo de que son interpretativos,
03:29de que una persona puede creer que significan una cosa cuando en realidad yo quise decir otra.
03:33¿Cómo funciona en este caso?
03:34De hecho, es muy, muy, muy importante porque siempre va a haber el tema de de qué estamos conversando. Si
03:40vos me estás hablando de un tema de un perrito, de ir a sacarlo, a caminar y yo comienzo a
03:46ponerte un emoticón como de qué felicidad y voy a interpretar de que estoy feliz.
03:51Pero si vos me estás hablando de un tema de ámbito de pareja y me comienzas a enviar emoticones un
03:57poco pasados de contexto y entonces se vienen más interpretativos a función de más amorosos o más cariñosos, pues obviamente
04:05el contenido del mensaje va a ser diferente.
04:08Entonces, la interpretación siempre se lo va a dar la conversación y la gente, la persona de quien se lo
04:14estoy enviando.
04:15Si yo eventualmente a Katherine le hablo siempre de esa forma, mira mi amor, es que ya tengo lista la
04:20escritura, pero yo a Katherine le digo mi amor, bueno nunca le digo mi amor, o eventualmente a mi pareja
04:27le digo, amor es que tal y tal cosa, entonces eso hay que determinarlo por parte del juez porque hay
04:34diferentes personalidades, diferentes formas de hablar y cada escenario nos puede implicar una responsabilidad diferente.
04:39Qué delicado porque ya uno empieza a hilar delgadito en cosas, por ejemplo, que la misma tecnología permite, por ejemplo,
04:46editar un mensaje.
04:47Hay un tiempo determinado para editar un mensaje, no recuerdo o no sé de cuánto es exactamente, pero qué pasa
04:53si de repente yo le mandé algo a Kathy y yo digo, uy no, esto me puede comprometer, voy a
04:59editarlo.
05:00O tal vez un dedazo hasta de puntuación, la gente hoy es muy dada a no escribir signos de puntuación
05:04correctamente.
05:04Ay sí, es terrible. O no sé, por ejemplo, que yo diga, no, es que hice dictado de voz y
05:11no lo interpretó bien y te llegó un texto diferente.
05:14Ese tipo de variables, cómo las sopesan ustedes ante un proceso y qué procesos se pueden llevar a cabo con
05:22esto, porque pareciera como poca cosa, pero hoy lo que queremos es visibilizar que si tiene su importancia o puede
05:28llegar a tener.
05:28Natalia, me encanta la pregunta, porque a partir de un escenario, en procesos de familia o laboral, por ejemplo, no
05:34es necesario que el celular vaya certificado, las conversaciones vayan certificadas.
05:39En procesos civiles, que estamos hablando de contratos o dinero, sí. ¿Y eso en qué puede afectar?
05:45En que en procesos de familia yo puedo agarrar el pantallazo, le doy la captura y listo, y apague, vámonos.
05:52A contrario de procesos civiles, un notario tiene que darme fe de que ese mensaje existe.
05:58Con el email, con el tema del celular, con el tema de dónde está el operador, y eso le da
06:03más garantía de que eventualmente ese mensaje existe.
06:06Porque a veces yo digo que hay cierta preocupación y tiene que haber cierta técnica a la hora de esta
06:12incidencia.
06:13Ahora con la inteligencia artificial yo puedo agarrar la foto de Natalia y decirle que me envió ese mensaje y
06:17que me estaba acosando.
06:17¡Hasta la voz! ¡Hasta la voz! Pasan tres segundos para replicar la voz de una persona. O sea, son tres
06:25segundos.
06:25Hola, ¿cómo está? Muy bien, ¿y usted? Y ya eso puede generar o desencadenar una incidencia.
06:30¿Dónde se da mucho en esos temas? En temas de infidelidades, donde eventualmente me mandan un pantallazo, me mandan otro,
06:37y ahí hay que tener mucho cuidado porque no es que usted pueda ir a agarrar el teléfono de su
06:40pareja y comenzar a hacer pantallazos para acreditar de que le desinfine.
06:45Justamente eso te iba a preguntar, ahora que hablas de procesos de familia, yo supongo que también esto aplica para
06:50personas que quieren eventualmente demostrar que su pareja le es infiel,
06:54que eso ya viene con todo un proceso para el divorcio y que sabemos que es un tema complicado.
06:59Efectivamente, ¿podrían funcionar los mensajes de texto como prueba ante un juez de que esta persona me está siendo infiel?
07:05Vea en los términos en los que se habla con esta otra, vea los emoticones que le envía.
07:09Vea, qué interesante, resulta que yo soy pareja de Catherine, ¿ok? Y le soy infiel, y le soy infiel con
07:16Thais, ¿ok?
07:17Pero a mí, quien me manda la prueba es Natalia, que es amiga mía.
07:23Televisa, ¿ok?
07:25Televisa.
07:25Entonces Natalia, inmediatamente en esta novela, pues me dice, vea, vea, Denis, ¿quién era infiel? Yo, ¿verdad?
07:35Sí, yo era el infiel.
07:37Sí, ajá.
07:37Usted le sos infiel a Katy con Thais.
07:39Con Thais.
07:39Y entonces, más bien, Natalia le dice, Katy, inmediatamente acabo de ver a Denis con Thais y le mando un
07:47WhatsApp y le mando una fotografía.
07:49¿Y qué es lo que va a hacer Catherine? Agarrar la fotografía, agarrar el pantallazo y decirle, señor juez, es
07:57que mi amiga Natalia, que inclusive la ofrezco como testigo,
08:01los vio en tal y tal y tal zona a tales horas. Ahí ese mensaje es completamente válido.
08:06Pero ahora vámonos al otro escenario. Catherine es tóxica, ¿ok? Y comienza a revisarme el teléfono.
08:12Yo tengo mi método, yo tengo mi método.
08:13Claro, comienza a revisarme el teléfono. O peor aún, ya no hay que irnos tan lejos. Me duplicas el WhatsApp
08:19por medio de WhatsApp web y comienza a capturar todas las pantallas, todas las pantallas.
08:24Todos esos mensajes no nos sirven para valorarse por parte del juez e inclusive es un delito de violación de
08:30comunicaciones.
08:31Uy, qué cuidado que hay que tener.
08:32Así que no puede ser tóxica.
08:34No puede ser tóxica. Solamente entonces si un testigo es el que envía la prueba, es que uno podría utilizar
08:39entonces un mensaje.
08:39Si la persona que te hace la remisión del mensaje tiene la autorización y consentimiento, ahí es donde hay que
08:45tener claro eso para efectos de poder utilizar mensajes de WhatsApp para acreditar una supuesta infidelidad.
08:50¿Qué pasa si los mensajes fueron borrados? Estaban siendo utilizados como prueba y yo digo, muéstrele, muéstrele a él que
08:57usted me mandó su mensaje.
08:59Usted dice, no, vea, vea el chat. Está limpio. Pero yo tengo los pantallazos.
09:03O a veces resulta que en conflictos vecinales, porque no hay que irse tan lejos.
09:07A mí me pasó eso.
09:08En conflictos vecinales, mira, me dejaste ese carro mal y yo, Bravo, le envío el audio a Catherine y entonces
09:15al rato digo, no, no, sabe, actúe mal, los borro.
09:18Ok, inmediatamente Catherine ya se los había enviado a Natalia y qué es lo que va a hacer?
09:24¿Utilizarlos en un proceso judicial? Porque yo se los envío a usted. Son completamente válidos. Por más de que se
09:31borren.
09:32Ok, qué bueno saber eso, porque justamente yo tuve una situación de esas también con un vecino que me puso
09:37una de ofertas.
09:37En ese momento no me conocía.
09:38En ese momento no, ya estaría quien sabe donde es el vecino. Y yo le tomé pantallazo a todos los
09:44mensajes y efectivamente como a los 10 minutos los borró.
09:46Pero qué bueno saber que entonces esa prueba sí es válida, porque a veces se dan esas situaciones.
09:53¿Qué ocurre, por ejemplo, cuando una persona entonces, no sé, quiere decir por mensaje, sí, efectivamente te voy a firmar
10:01el contrato hoy a las 5 de la tarde y tal vez era algo muy valioso laboralmente hablando, no sé,
10:07incluía muchísimo dinero.
10:09Pero en ese caso la persona también puede ir y denunciar, bueno, es que yo perdí un contrato porque esta
10:14persona me dijo que hoy firmábamos en la tarde y no cumplió su palabra.
10:17Ok, puede utilizarse como prueba útil. Inclusive, no me voy a ir, no hay que irse tan lejos, Katy. A
10:23veces yo te alquilo la casa y lo hacemos solo por WhatsApp.
10:27Mira, ¿cuánto me vas a pagar? 300 mil. ¿Qué fecha es el primero? Ok, entonces todos esos mensajes pues van
10:33evidentemente a acreditar de que existía una revelación comercial.
10:37¿Pueden utilizarse? Sí. E inclusive lo más sano es que usted el día de mañana en un juicio llegue y
10:44le solicita al juez de que esa persona reconozca los mensajes.
10:47Porque no es solo presentar los mensajes por presentarlos. Es decir, ¿usted te envió estos mensajes? ¿Usted se acuerda de
10:53haberlos enviado tal hora de tal fecha?
10:56Y entonces una vez que la persona dice que sí, pues obviamente ya adquiere en plena autenticidad.
11:00A veces, Denis, es un recurso muy fácil el WhatsApp porque se convierte como en un archivo personal.
11:06Sí. Yo digo, mira Denis, me contrataste un negocio, mándame el contrato. No, no, mándamelo al WhatsApp. Ahí nos queda
11:13en el chat.
11:14¿Tiene la misma validez ese contrato que me mandaste por WhatsApp que tal vez va hasta firmado que si me
11:20lo envían al correo?
11:21Porque pues en el WhatsApp se puede borrar, se puede perder, etc.
11:24Yo inclusive yo soy dado mucho de enviar contratos por WhatsApp. Tiene validez si estamos de acuerdo, pero inclusive es
11:31muy importante ahora que cuando ustedes vayan a firmar un contrato, hay una nueva disposición de corte plena en donde
11:37lo que se va a dar es que exista la posibilidad de que usted los notifiquen por correo sobre algunas
11:44circunstancias que hayan quedado sobre ese contrato.
11:46Entonces, lo más sano y la práctica más sana es correo, envía correo porque ese eventualmente se borra menos, tenemos
11:54menos riesgo de que nos roben el teléfono, tenemos menos y queda en una nube o en un servidor.
11:59Entonces, sí tiene la validez de que sea por WhatsApp, inclusive eventualmente se puede aportar sin ningún problema, pero es
12:05mucho más sano por correo.
12:06Ya para finalizar, vamos a ver en pantalla el ABC de lo que escribimos, porque como usted se puede dar
12:12cuenta, es bastante delicado. A veces lo pasamos por alto.
12:15Sin embargo, lo primero es revisar exactamente qué está aceptando, porque el contexto y el contenido de la conversación verdaderamente
12:23importan.
12:24B de borrar, borrar un mensaje no significa necesariamente que desaparezca como evidencia, ya alguien lo pudo haber capturado antes.
12:32Así es, y además comprometerse, porque no todo mensaje constituye automáticamente un contrato, pero lo que escribimos puede servir como
12:39evidencia de lo que dijimos, acordamos o aceptamos.
12:43Así que no nos lo tomemos a la ligera, ¿verdad? Todo lo que ponemos por WhatsApp puede ser.
12:47Hay que pensar de que eventualmente un juez va a revisar mis mensajes de texto. Entonces, primero, inclusive, hay que
12:53cuidarse mucho en la forma en como uno lo escribe, en la manera que uno habla, porque el día de
12:56mañana puede llegar a un conflicto.
12:58Tomarse el tiempo para responder también, ¿verdad? Si uno siente que tiene que responder ya.
13:02O el autocorrector cambia cosas, ¿sabes?
13:04También.
13:05Bueno, tenis, muchísimas gracias.
13:07Con todo gusto, siempre es un honor estar en compañía de ustedes.
13:09Gracias. Bueno, y nosotros seguimos.