- il y a 17 minutes
Ségolène Royal, candidate à la primaire socialiste, est notre invitée, au lendemain d'un débat animé entre les différents concurrents à la présidentielle. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-7h50/l-invite-de-7h50-du-lundi-05-octobre-2026-6131111
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00:01France Inter
00:03La grande matinale
00:04Il est 7h48 et Benjamin Duhamel, votre invité et candidate à la primaire social-démocrate
00:10Bonjour Ségolène Royal
00:11Bonjour
00:12Merci d'être avec nous ce matin sur France Inter
00:14On va parler dans un instant du mouvement des lycéens
00:17Mais d'abord nous sommes au lendemain d'une nouvelle confrontation avec vos camarades et candidats à la primaire de
00:21gauche
00:21C'était chez nos confrères de BFM TV
00:23Pendant les 45 premières minutes de l'émission, Ségolène Royal, vous vous en êtes pris plusieurs fois Raphaël Glucksmann
00:28Vous l'avez accusé de sexisme après une vidéo
00:31Il vous reprochait de faire, je cite, la danse du ventre à Emmanuel Macron
00:35Vous l'avez aussi accusé de vouloir faire un hold-up sur le parti socialiste
00:38Après avoir vu cette émission, qui peut croire, Ségolène Royal, que si Raphaël Glucksmann remporte la primaire, vous le soutiendrez
00:43?
00:45D'abord Benjamin Duhamel, vous suivez la politique depuis très longtemps
00:49Oui, pas si longtemps que ça
00:51Je suis très contente d'être sur France Inter, je ne suis pas venue depuis quelques années
00:54Mais figurez-vous que ce n'est pas parce qu'on dit des choses vraies ou que l'on pense
01:00en politique que l'on attaque
01:02C'est le débat politique, c'est la clarté des échanges
01:06Et d'ailleurs au cours de l'émission, certains ont dit, non, cette première partie ça ne va pas du
01:10tout
01:10Mais si, les gens ont besoin de comprendre, les électeurs ont besoin de comprendre
01:15Et donc si on n'ose pas dire les choses, ce n'est pas de la politique ça
01:18Je ne pense pas que ça donne l'impression que cette primaire, au fond, elle tourne à une sorte de
01:22foire d'empoigne, de règlement de compte, non ?
01:25Mais pas du tout, ça dégrade la politique
01:28De penser que dès qu'il y a un débat un peu vif et un peu franc, ça dégrade la
01:33politique
01:33Au contraire, regardez, c'est plutôt la dégradation de la France qui est inquiétante
01:37Donc je repose ma question Ségolène Royal, si Raphaël Glucksmann remporte la primaire, vous serez son premier soutien
01:42Vous irez dans les médias à défendre sa candidature, vous ferez les premières parties de meeting de Raphaël Glucksmann
01:47Mais c'est dans la charte, cela dit, j'espère que ce ne sera pas le résultat
01:51Parce qu'il reste une journée pour s'inscrire
01:53C'est une primaire du Parti Socialiste et effectivement de place publique
01:58Moi je souhaite que l'histoire du Parti Socialiste continue
02:01Parce que cette histoire, elle ne nous appartient pas, elle n'est pas à vendre
02:04Elle ne nous appartient pas, elle remonte aux luttes sociales du 19 et du 20ème siècle
02:09Et elle s'appuie sur une idée très simple
02:12C'est que pour faire avancer la justice, il faut des lois, il faut des rapports de force dans une
02:18société
02:19Et d'ailleurs on vient de le voir, la France est au bord du gouffre financier
02:22Mais pour certains ça va très bien, puisqu'il y a eu 60 milliards d'euros de distribution de dividendes
02:28depuis le mois d'avril
02:29Et donc les français sont en droit de savoir, eux qui sont confrontés à une très grave crise du pouvoir
02:35d'achat
02:35Les lycéens qui sont confrontés à une très grave crise du système éducatif, ils sont en droit de savoir, mais
02:41où va l'argent ?
02:42Et donc ça c'est au cœur de la politique
02:44C'est au cœur de la politique
02:46Et c'est pour ça que les socialistes doivent voter pour un...
02:50Et désigner un ou une socialiste
02:52Mais bien sûr, et c'est pas agressif que de dire ça
02:55C'est une continuité
02:56Je crois pas avoir utilisé le terme d'agressivité
02:58C'est ça attaquer, j'ai attaqué personne
03:00Vous avez attaqué politiquement
03:01Je voudrais, c'est général, pour essayer de comprendre qu'on rentre dans le détail des points qui vous opposent
03:06avec Raphaël Glucksmann
03:07Puisque vous expliquez que son mantra consistant à dire pas d'alliance avec la France insoumise
03:11C'est une façon pour lui, au fond, de préparer le terrain à une alliance avec les macronistes et la
03:16droite
03:16C'est votre discours, on est d'accord là-dessus
03:18Mais mon approche, c'est pas d'être contre tel ou tel candidat
03:21C'est de dire les choses telles que je les sens par rapport à l'avenir de la France
03:24Donc vous me remettez du Raphaël Glucksmann
03:26Non pas du tout, c'est pour essayer de bien comprendre
03:28Qui est déjà un invité régulier sur France Inter
03:30Non, je crois pas, c'est que l'incroyable
03:31Non, mais je veux dire par là, disons les choses
03:35Je viens sur France Inter il y a longtemps que je ne suis pas venue
03:37Et vous me reparlez de Raphaël Glucksmann
03:38Non, j'essaie de comprendre le point politique
03:41On est bien d'accord que vous considérez que le fait de dire pas d'alliance avec la France insoumise
03:45Et d'ailleurs Jérôme Guetsch dit la même chose
03:46C'est une façon de préparer le terrain à une alliance avec les macronistes et la droite
03:51C'est bien votre argument
03:51Je ne veux pas revenir là-dessus
03:52D'accord
03:53Ça ne m'intéresse pas de revenir là-dessus
03:56Vous me repositionnez sur les positions des autres
03:59Moi, ce que je dis aux électeurs de la primaire
04:03C'est que la France a besoin d'ordre juste
04:05Et elle a besoin d'être tranquille
04:08Regardez ce qui se passe aujourd'hui avec les lycéens
04:10C'était parfaitement prévisible, contrairement à ce que j'entends
04:12Puisque les lycéens ont bougé il y a deux ans, il y a trois ans
04:15On a eu huit ministres de l'éducation en dix ans
04:17Qui ont tous fait des réformes allant dans tous les sens
04:20Donc ce système éducatif, il a été secoué
04:22Et on a affaire à une génération dépossédée
04:26A une génération anxieuse
04:28Qui a envie de travailler
04:29C'est quand même formidable d'avoir envie de travailler
04:31Juste un mot
04:33En dix ans, ce pouvoir macroniste n'a rien appris
04:36C'est-à-dire qu'on a eu les gilets jaunes qui étaient prévisibles
04:38Et qui auraient pu s'arrêter en retirant la taxe carbone
04:41On arrive à la fin, dix ans après
04:43Et on voit un mouvement lycéen qui aurait pu s'arrêter
04:45On va parler de ce mouvement lycéen dans un instant
04:47Mais vous ne voulez pas répondre
04:48Mais je vais quand même reposer ma question
04:50Je vous ai entendu dans nombreux débats et émissions
04:53Expliquer que dire une alliance avec la France insoumise
04:56C'est au fond préparer le terrain
04:58Une alliance avec la droite et les macronistes
04:59Ce qui fait que je suis allé retrouver un certain nombre de vos déclarations
05:02Et notamment ce jour de septembre 2024
05:05Où vous faites des offres de services à Emmanuel Macron
05:08Pour être nommé à Matignon
05:09Et vous imaginez votre gouvernement rêver
05:11Et à ce moment-là, qu'est-ce que vous expliquez ?
05:14Vous dites que vous imaginez Xavier Bertrand au ministère de l'économie
05:17Laurent Nunez à l'intérieur
05:19Vous le qualifiez même de formidable
05:20Et Éric Dupond-Moretti à la justice
05:23Est-ce qu'on est la mieux placée ?
05:24Non, pas Éric Dupond-Moretti à la justice
05:25C'est une erreur là
05:27Les auditeurs pourront vérifier
05:29Est-ce qu'on peut reprocher aux autres
05:31De vouloir faire alliance avec la droite et les macronistes
05:33Quand soi-même, on a considéré
05:35Qu'on allait diriger un gouvernement
05:37Avec de la droite et des macronistes ?
05:38Mais on était après une élection législative
05:41Ça ne nous a pas échappé
05:42Et donc, un gouvernement qui doit être issu des élections législatives
05:47D'ailleurs, si Emmanuel Macron avait respecté les élections législatives
05:50La France, et lui-même, ne serait pas dans cet état
05:53Au bout de dix ans
05:54Pourquoi ? Parce que la gauche a gagné les élections
05:57Ensuite, LFI dit
05:58Nous ne rentrons pas au gouvernement
05:59Donc je dis, moi je suis disponible pour Matignon
06:01Qu'on ne dise pas qu'il n'y a pas de femme disponible pour Matignon
06:03Avec des ministres macronistes et des ministres de droite
06:05Vous faites une ouverture par rapport au vote
06:08Et par rapport à la composition d'un gouvernement
06:10Et j'ai toujours dit, même en 2016
06:12J'ai toujours dit qu'au second tour, on pouvait élargir
06:15Élargir vers le centre
06:16Mais là, nous sommes dans une élection présidentielle
06:19On ne va pas faire les alliances avant le premier tour
06:21De l'élection présidentielle
06:22Moi, je suis très mitterrandiste de ce point de vue
06:26Donc vous pourriez travailler avec des macronistes
06:29Et des personnalités sur le droit
06:30Mais ça dépend du rapport de force politique
06:32Mais dans un premier temps
06:34La dynamique, elle doit être à gauche
06:35Et d'ailleurs, dans un premier temps
06:38Si je suis désigné
06:39Il va falloir faire l'alliance avec le PC
06:41Et avec les Verts
06:42Ces deux partis ont déjà dit qu'ils n'iraient pas
06:44Avec le candidat que vous venez de soutenir
06:46Ils n'iront pas
06:48Moi, je ne soutiens pas de candidat
06:49Non, mais que vous venez de citer, pardon
06:51Ils n'iront pas
06:52Donc déjà, comment fera-t-il
06:54L'union à gauche
06:55Donc du coup, ils se tournent tout de suite vers la droite
06:57En se disant
06:58On va faire alliance avec la droite et avec le centre
07:00Mais ça, ce n'est pas l'histoire
07:01Ce n'est pas ce que les Français veulent
07:03Par rapport à l'échec du macronisme
07:05On ne peut pas
07:06Avant même le premier tour d'une élection présidentielle
07:09Dire qu'on va faire accord avec les macronistes
07:10Ce n'est pas l'intérêt de la France
07:12Ce n'est pas ce que les Français veulent
07:13Et encore, je crois que personne
07:15Aucun candidat aujourd'hui
07:16Ne plaide pour une alliance avec les macronistes
07:17Bah si
07:17La preuve, c'est que Gabriel Attal lui-même
07:20A dit qu'il voulait faire une grande primaire
07:22Y compris avec Guzman
07:24Non, et Raphaël Guzman a répondu tout de suite
07:25Même pas en rêve
07:26Oui, mais alors avec qui il fait alliance ?
07:28S'il ne fait pas alliance avec les Verts
07:29Pas alliance avec les communistes
07:30Pas d'alliance avec
07:32L'électorat de gauche
07:33L'électorat de gauche
07:35Que je ne confonds pas
07:36Avec les appareils politiques
07:38L'électorat de gauche
07:39Chez les filles
07:40Il y a des électeurs
07:41Qui viennent de la gauche
07:42Qui viennent du PS
07:43Il y a même des électeurs PS
07:44Qui sont partis à l'extrême droite
07:46C'est ces électeurs-là
07:47Qu'il faut faire revenir
07:49Avec des propositions crédibles
07:51Sur le mouvement des lycéens
07:52Dont vous parliez
07:53Là encore je vais vous citer
07:54Vous avez déclaré hier soir
07:55Qu'avec vous
07:55Il n'y aurait pas eu
07:56De manifestation de gilets jaunes
07:57Il n'y aurait pas eu
07:58De manifestation de pompiers
07:59Il n'y aurait pas eu
08:02De manifestation d'infirmières
08:03Olivier Faure vous a d'ailleurs
08:05Qualifié en ironisant
08:06De Wonder Woman
08:08Si on promet Ségolène Royal
08:09De ne mettre personne dans la rue
08:11Est-ce que ça ne veut pas dire
08:12Qu'au fond on veut plaire
08:13A tout le monde
08:14Est-ce que c'est un bon critère
08:15Pour vouloir être président de la République
08:17Bien sûr que c'est un bon critère
08:19Vous ne croyez pas que la France
08:20A déjà d'autres défis considérables
08:22A relever
08:23Ne serait-ce que de remettre de l'ordre
08:25Dans ses comptes
08:25Et remettre de l'ordre
08:26Dans le fonctionnement de l'Etat
08:28Et donc par conséquent
08:29Vous savez c'est dur
08:30De descendre dans la rue
08:31Il faut poser des congés
08:32Il faut se déplacer
08:33Il faut prendre des risques
08:34Maintenant avec la répression
08:37Policière insupportable
08:38Qu'il y a sur les mouvements sociaux
08:39Et ces images
08:40Qui font le tour du monde
08:41Par rapport à la fragilité
08:42De la France
08:43Sur le plan économique
08:44Elles ont un coût économique
08:46Et politique considérable
08:49La question des gérés
08:50Bien sûr
08:50Mais vous savez bien
08:51Que réformer
08:52Ça suscite parfois des colères
08:54Et donc ça met des gens dans la rue
08:55Est-ce qu'en disant cela
08:55Au fond c'est un message
08:57Que vous envoyez aux Français
08:57En disant vous inquiétez pas
08:58De toute façon il n'y aura pas de réforme
08:59Et je ne vous enverrai
09:00A aucun moment dans la rue
09:01Au contraire
09:02C'est très difficile
09:03De faire des réformes
09:04Qui non seulement sont consensuelles
09:07Mais ne poussent pas dans la rue
09:08Les plus défavorisés
09:09A se révolter
09:10Vous ne croyez pas
09:11Qu'en enlevant la taxe carbone
09:12J'avais appelé Emmanuel Macron
09:13D'ailleurs à cette époque
09:14En 24 heures
09:15On n'aurait pas eu 9 mois
09:16De souffrance
09:17Il y a eu 15 morts
09:18Sur les ronds-points
09:19C'est la France ça ?
09:20Il y a eu des gens éborgnés
09:21C'est la France ça ?
09:23Il y a eu des ruines d'entreprises
09:25C'est la France ça ?
09:26Non
09:27Ensuite ils ont matraqué
09:28Les pompiers
09:28Il faut le faire quand même
09:30Dans un pays européen
09:32Envoyer la police
09:32Pour frapper les pompiers
09:34Qui se révoltaient
09:35Uniquement parce qu'ils n'avaient pas
09:36Les moyens d'éteindre les incendies
09:38Vous ne croyez pas
09:38Que ça aurait été intelligent
09:39De les écouter
09:40Pour qu'on ait les moyens
09:41Donc vous satisferez tout le monde
09:43Et il n'y aura personne dans la rue ?
09:44C'est pas ça l'idée
09:44Qu'est-ce que c'est une bonne gouvernance ?
09:47C'est d'être à l'écoute
09:48Des angoisses sociales
09:50Surtout aujourd'hui
09:51Où il y a beaucoup d'angoisse sociale
09:52Et par conséquent
09:53C'est de régler les problèmes
09:54Avant que les gens
09:55Ne soient obligés
09:56De se mettre en colère
09:58Et de se faire du mal
09:59A eux-mêmes finalement
10:00Et si vous prenez
10:01Tous les conflits
10:02Vous voyez que
10:03S'il y avait eu
10:04De la prévention
10:04De l'écoute
10:06Sur les lycéens
10:07Ça fait plusieurs années
10:09Qu'ils bougent
10:10Pourquoi il n'y a pas eu
10:11Des états généraux
10:11Des lycées
10:12Pourquoi il n'y a pas eu
10:13Des cahiers de doléances
10:14Pourquoi il n'y a pas eu
10:14Des débats dans les lycées
10:15Vous savez ce que je faisais
10:16Quand j'étais présidente de région
10:19Pour écouter les lycéens
10:20Je faisais le budget participatif
10:22D'accord
10:23Non mais attends
10:23D'accord
10:24Non ?
10:25Les lycéens
10:25Débattaient tous les ans
10:26De 10%
10:28Du budget d'investissement
10:29Dans chaque lycée
10:30Donc ils étaient écoutés
10:31Et ils étaient très intelligents
10:32Alors Ségolène Royal
10:33Moi j'aime la jeunesse
10:34De notre pays
10:35Il faut aimer les jeunes
10:36C'est notre avenir
10:37Au lieu de les frapper
10:38Je voudrais vous poser
10:38Une dernière question
10:41Ségolène Royal
10:42Pas sur la question
10:43De la Russie et de l'Ukraine
10:43Mais sur l'Algérie
10:44Pays avec lequel il faut
10:46Selon vous acter
10:46Un rapprochement
10:47Vous dénoncez même
10:48Une algérophobie
10:49Ici en France
10:50Comment est-ce que
10:50Vous qualifiez l'Algérie
10:51Est-ce que c'est un régime autoritaire
10:53Est-ce que c'est une dictature ?
10:54C'est pas à moi
10:55De qualifier politiquement un pays
10:57Ce que je peux vous dire
10:58Ce que je peux vous dire
10:59Vous ne pouvez pas dire
11:00C'est un régime autoritaire
11:02Non je ne peux pas dire
11:03C'est pas à moi
11:04C'est au peuple algérien
11:05De se définir
11:05Ah bon ?
11:06Donc un pays qui
11:06Et la France
11:07C'est quoi la France ?
11:08Si vous entendiez l'Algérie
11:09Et dire regardez
11:10Regardez ce qui se passe en France
11:11C'est pas un régime autoritaire
11:13De mettre des menottes
11:14A des gamins de 14 ans
11:15C'est-à-dire donc vous comparez
11:16Le régime algérien
11:17Au régime à la France ?
11:19Non c'est pas ce que j'ai dit
11:19Mais je dis attention
11:21A la visibilité
11:22De ce qui se passe
11:22Dans certains pays
11:23Je vais vous dire une chose
11:24Non attendez c'est important
11:25C'est important
11:25C'est important
11:26Un pays qui a enfermé
11:28Un écrivain Boilem-Sensel
11:29Qui aujourd'hui détient
11:29Dans ses geôles
11:30Un journaliste français
11:31Christophe Glez
11:32Vous ne pouvez pas dire ce matin
11:33Sur France Inter
11:33Que c'est un régime autoritaire
11:35Non je ne peux pas le dire
11:36Je pense qu'il y en a fait
11:38Un certain nombre de problèmes
11:39Et la France n'a pas
11:40Un certain nombre de problèmes
11:41Elle détient un agent
11:42Consulaire algérien aussi
11:43Vous croyez que c'est malin ça ?
11:45Je vais vous dire une chose
11:46Qui a été accusé
11:47De vouloir tuer
11:48Un de ses compatriotes
11:48Oui c'est ça
11:49De lui entendre taillot
11:51Dites-moi
11:51Si l'Algérie
11:53C'était ce que vous dites
11:53Vous croyez que le pape
11:54Serait allé en Algérie ?
11:55Si l'Algérie
11:56C'était ce que vous dites
11:57Vous croyez qu'il y a 8 jours
11:58Il y avait l'ensemble
11:59Des pays européens
12:00Des ministres de l'énergie
12:01Des pays européens
12:03L'Espagne
12:03L'Italie
12:04L'Allemagne
12:04Qui sont allées signer
12:05Attendez
12:06En 2020
12:07Vous qualifiez la France
12:08De régime autoritaire
12:09En 2020
12:10Vous disiez la France
12:10Est un régime autoritaire
12:11Et là vous ne pouvez pas dire
12:12Que l'Algérie
12:12Est un régime autoritaire
12:13Je vais vous citer
12:14Anna Arendt
12:15Quand l'empathie disparaît
12:18C'est quoi l'empathie ?
12:19C'est d'avoir la capacité
12:21De se mettre à la place
12:21Des autres
12:23Quand l'empathie disparaît
12:24La barbarie n'est pas loin
12:26Et vous ne croyez pas
12:26Que c'est barbare
12:27Ce qu'on voit dans les rues de Paris ?
12:29Et deuxièmement
12:30Je vous parlais d'Algérie
12:30Vous me répondez des rues de Paris
12:31Non, non, non
12:31Je veux dire
12:33Soyons sérieux aussi
12:34Mais vous ne croyez pas
12:35Que ce serait intelligent
12:35Quand même
12:36De rétablir les relations diplomatiques
12:38Avec l'Algérie
12:38Pour pouvoir avoir du gaz algérien
12:40Il y a 300 entreprises françaises
12:42Qui sont en faillite aujourd'hui
12:43Et les pays européens
12:44Qui viennent de signer
12:45Un accord sur l'hydrogène vert
12:47Avec l'Algérie
12:48Entendons-nous avec nos voisins
12:50Algérie, Maroc, Tunisie
12:52Et l'ensemble du Maghreb
12:53Et du continent africain
12:55Merci beaucoup Ségolène Royal
12:56D'être venu ce matin
12:56C'est ça
12:57Et merci Benjamin Duhamel
12:58A tout à l'heure
12:59Dans le grand entretien
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