00:14¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al En 15 del día de hoy. Me da mucho gusto estar con Ruperto Arón,
00:18que viene ahora, acaba de salir en México. Éramos tres niños perdidos en la niebla.
00:24Ahora, un libro más, una novela más de Ruperto Arón, que iremos contando la historia a lo largo de estos
00:31minutos.
00:32Pero quiero empezar por esto, que es, como otras cosas que has escrito,
00:37esto viene de un momento, de una conversación, de algo que te topaste, Ruperto.
00:43Quiero que me cuentes esa parte, porque ahí es donde empieza toda esta maravilla.
00:48Sí, efectivamente. Al igual que me sucedió con la otra novela que yo escribí,
00:54que en su tiempo la presenté hace unos años allí en Ciudad de México,
01:00que arranca con una casualidad, un cruce informal, y que de allí se dispara una historia.
01:08Y en ambos casos sucede que se trata de niños. En aquel caso, la niña que miraba los trenes partir
01:16era una persona que yo conocía de muchos años. Lo mismo me sucedió ahora.
01:21El personaje principal de esta historia, Alex Alejandro, es, igual que yo, ingeniero,
01:29y si bien es de una generación mayor que yo, nos conocíamos de hace fácilmente 20 años,
01:34y habíamos hablado de infinidad de cosas. Y nunca había salido ese tema.
01:39¿Por qué? Bueno, porque la gente que vivió esas circunstancias tan extremas,
01:44muchas veces opta por tratar de dejarlas en un rinconcito y no avivarlas demasiado.
01:50A veces también porque piensan que no, esto que me pasó a mí, a quién le va a interesar.
01:54Y son historias de vida muy ricas en sí mismo, que nos enseñan muchísimas cosas
02:00a todos en cualquier circunstancia, pero a veces, a su vez, con las cosas que uno ve suceder
02:06en el mundo, dice, bueno, con más razón estas cosas hay que recordarlas y tenerlas presentes.
02:12Entonces, bueno, este amigo me dijo, no, yo tengo una historia de lo que yo viví cuando era niño.
02:19Entonces me dice, éramos un grupo de, una banda de, como tú dices, chamacos, ¿no?
02:27De 6, 8, 10 años, que nos encontrábamos siempre en una especie de balneario,
02:34balneario de montaña, los montes cárpatos, y éramos de muchos lados,
02:38y que hacíamos, jugábamos, nos bañábamos en un río que había,
02:42teníamos una casita ahí en un árbol, esas son las cosas que hacen los niños.
02:46Pero también con esa visión que tiene un niño, se empezaron a dar cuenta
02:51por cosas que les decían, cosas en el colegio, cosas que a veces les gritaban,
02:57de que se venía un mundo que es diferente, ¿no?
03:00Entonces, un buen día y con mucha visión en el año 38, en ese último verano,
03:07todavía no había empezado la guerra, pero ellos intuyen que ese puede ser
03:12el último verano mucho tiempo, que la niebla está bajando.
03:16Y que entonces hace una especie de pacto de sangre, una cosa, de niños, de...
03:21Y hay que decirlo, que eran pequeños, que eran muy jóvenes,
03:25pero ya se dan cuenta que algo, que por lo menos se dan cuenta
03:28que el próximo año no va a haber verano de diversión en el balneario, ¿no?
03:32¿No?
03:34Exactamente, como tú lo dices, es decir, se dan cuenta, no saben obviamente
03:38lo que va a pasar, pero quizá a diferencia de los adultos que solían decir
03:43no, no, esto ya pasó lo más grave, no va a suceder.
03:49Bueno, aclaro, todos tendemos a eso a veces, por lo menos cuando tratamos
03:54de estar con buen ánimo nos decimos no, esto no va a ser peor,
03:58no van a pasar más cosas, y bueno, los niños, no, de alguna forma
04:02ven las cosas con...
04:03Yo cito mucho en México, en los diálogos a un genio mexicano
04:11que es Luis Barragán, arquitecto, ingeniero, hombre del diseño,
04:17padre mundial del minimalismo, que usa la expresión
04:20el arte de ver con inocencia, ¿no?
04:24O sea, como que los adultos ya vemos a través de nuestras ideas,
04:28nuestros prejuicios, y los niños ven directos, sin filtro las cosas,
04:32y bueno, se dieron cuenta que la cosa se les acababa,
04:37el verano, los encuentros, y dijeron, ¿qué es lo único que nos queda?
04:41Bueno, es la amistad, ¿eh?
04:42Entonces, bueno, hagamos algo para que esa amistad no desaparezca,
04:46pase lo que pase, y hacen esa especie de pacto entre ellos,
04:50y bueno, y de allí se separan, y es verdad, se cumple que los próximos
04:54cinco o seis años no se vuelven a encontrar.
04:57Entonces, hablando con este amigo Alex, le digo, bueno,
05:00¿cómo eran esos niños? Bueno, entonces, es muy maravilloso,
05:03porque cuando una persona, aunque sea un niño de ochenta y pico de años,
05:07o más, uno le pregunta por esa época, la persona se transforma, ¿no?
05:15Empieza a hablar como si fuera un niño, las expresiones que usa,
05:19los amigos, fulano, venganos, bueno, y dentro de los que él me contó,
05:23yo elegí dos, obviamente, no podía, eran muchos,
05:26que reflejaran diversas realidades.
05:29Una niña, Lizzie, que era de Alemania, ni más ni menos, de Hamburgo,
05:34y otra niña, un poquito mayor, que era Ricky, que era italiana,
05:41o sea, de padres italianos, pero vivían en Croacia, algo que era muy común en esa época,
05:46y él, que era de la frontera polaco-ucraniana, ¿no?
05:50O sea, una zona que ha cambiado la ciudad en ese momento, era polaca,
05:55donde él vivía, y cerca de donde ellos se reunían,
05:59hoy es ucraniana, ¿no?
06:00Hoy, y bueno, el mundo sigue teniendo todos esos conflictos también por esa misma zona, ¿no?
06:07Pero bueno, ese es el origen.
06:08Ese es el origen, y por supuesto que la historia es de ellos tres,
06:12y cómo es que salen mientras va bajando la niebla, y cómo lo logran.
06:17Y hay unos personajes que son muy interesantes en el libro,
06:19que son aquellos, en aquel entonces, allá no era fácil ayudar a estos niños
06:27porque te hubieran dado dos balazos en ese momento y te hubieran ejecutado.
06:31Pero esta solidaridad de algunos que se encuentran es muy importante
06:35para poder, ¿no?
06:38La solidaridad de aquellos que, sabiendo lo que les puede costar,
06:43van ayudando a estos niños a sobrevivir, ¿no?
06:46Bueno, a mí lo que me sorprende de esto es que cuando uno recoge,
06:50simplemente va recogiendo casos a Alex, por ejemplo,
06:55lo protege un matrimonio que a él y a la mamá,
06:58que la mamá se llamaba Pepa, es algo increíble, ¿no?
07:02Es decir, en ese lugar que le habían puesto se ve que había alguien
07:06con alguna influencia española o algo como Pepa.
07:10Bueno, ellos dos que son los únicos que van quedando en determinado momento
07:13ya de la familia y los protege un matrimonio que era polaco-ucraniano,
07:18que ya era una rareza.
07:19Ninguno de los dos tenía origen judío, no tenía ningún interés económico,
07:24era una gente que estaba en una posición bastante buena dentro de todo,
07:29dentro de lo posible, y se arriesgan a esconder ese importante muchísimo tiempo.
07:35Entonces eso sorprende.
07:36Y así, a lo largo del libro, el lector va a encontrar una cantidad de casos
07:40que simplemente yo lo fui encontrando, y al final, y eso es lo que me sorprende,
07:47estos libros terminan más que hablando de ese horror que hubo,
07:54que fue horrendo, y que yo en algunos toques acá y allá lo pongo
07:58para que no nos olvidemos que estaba ese horror tan increíble,
08:02en la que un profesor universitario podía ser cabeza de un Einsatzgruppen,
08:06que era lo que eliminaba gente a escopeta,
08:13algo que ni siquiera los soldados del ejército alemán querían hacer,
08:16entonces tuvieron que crear grupos, bueno, y esos grupos los integraba gente
08:19que de repente era un catedrático de la universidad,
08:22entonces uno no puede creer esas cosas.
08:24Pero frente a esa oscuridad aparecen estos ejemplos.
08:28Y el ejemplo de la historia de Ricci nos lleva a lo que es la Croacia
08:35ocupada por los italianos y por el eje, en definitiva,
08:39nos lleva ya a un caso mucho más increíble, ¿no?
08:43Porque ya es toda una conjura de gente muy variada
08:46que bajo la oscuridad se une para salvar vidas, ¿no?
08:51Entonces, toda esa luz que hay, toda esa esperanza que surge,
08:55que bueno, también dice mucha cosa, dice, bueno, aún en el peor momento,
08:59y como bien decías tú, en el cual te podían pegar un balazo
09:03y no pasaba absolutamente nada, ¿no?
09:06Quedaba ahí estirado por ahí y se acabó todo.
09:09Y sin embargo, la gente se animaba, ¿no?
09:12No todas, probablemente poca, pero había, había casos.
09:15Sí, porque yo creo que es un libro y una historia sobre ese camino
09:20que, por supuesto, está su esfuerzo y sus penurias y su...
09:24Y recordar siempre ese pacto que habían hecho de, ¿no?
09:27Nosotros somos otra cosa que esto y vamos a estar juntos y etcétera.
09:32Pero ese camino en donde hay maneras de ir encontrando
09:38que al final se vuelve la esperanza, es decir, la esperanza, el esfuerzo tal
09:41que te recompensan por tener una vida, ¿no?
09:45Una vida diferente para los tres, porque los tres no se ven en muchísimos años
09:49ni saben de ellos, pero que se vuelve una vida diferente a través de la esperanza, ¿no?
09:54Y de no tener, ¿no?
09:57Es cierto. Es decir, esa capacidad que tiene el ser humano,
10:03hoy la llamaríamos resiliencia, es una palabra que en aquella época seguramente no...
10:08No se usaba mucho, por tu dios, te estoy seguro.
10:12Y hoy día sintetiza muy bien, porque es bueno, a pesar de todo,
10:16a pesar de esto, a pesar del otro, bueno, la persona sigue y sigue buscando
10:21y sigue encontrando algo a lo que aferrarse.
10:23Y a menudo estas personas que tendieron una mano y ayudaron
10:28deben haber sido, yo me imagino, unos verdaderos faros de luz, ¿no?
10:32Porque para esa persona tan humillada, además, ¿no?
10:35Porque, digamos, las guerras siempre son horribles
10:39y siempre dejan una secuela tan o más grande que de víctimas
10:44entre gente inocente, niños, ancianos, bueno.
10:48Pero en este caso, la diferencia de la Segunda Guerra
10:51es que hubo toda una organización que deliberadamente percibió
10:56a algunos grupos étnicos o sociales,
11:00deliberadamente, planificando, además, con muchos recursos.
11:04Algo, además, absurdo, porque en el medio de una guerra,
11:07con todas las necesidades de estar persiguiendo un niño, por ejemplo,
11:10es increíble, o ancianos y ejecutándolos de una manera
11:15muy metódica y muy organizada.
11:17Es un gasto de recursos y de logística.
11:21Entonces, esas personas que estaban en esa situación
11:24se sentían lo peor del mundo porque, al final,
11:27la persona, de alguna forma, va asimilando.
11:32Tiene miedo que los vean porque dice,
11:34no, se van a dar cuenta de lo que soy yo.
11:37Y cuando uno ve las fotos de esos niños,
11:39algunas hay ahí en el libro,
11:41son los niños, son igual que nuestros hijos o nietos.
11:43No, no, no.
11:44No, no, pero la persona se siente muy...
11:47Y entonces, que haya una mano tendida de alguien,
11:51más, vale oro.
11:54Y, bueno, la gente, esa cadena va salvando vidas, al final.
11:58Y qué bueno.
11:58Mucho más de la que se hubiera pensado en su momento.
12:00Y me quedo con esta parte que decías al principio,
12:03de cómo les cuesta contarlo años después,
12:05pero cuando lo provocas,
12:08se vuelven otra vez esos niños que lograron vivir esos años
12:12llenos, a lo mejor, de tristeza y de tantas cosas
12:16y viendo todo lo que pasaba
12:18y que lograron tener una vida.
12:21Una vida que cuenta Ruperto
12:22en Éramos Tres Niños Perdidos en la Niebla,
12:24que ya está, está a la venta en México
12:27y está Ruperto presentando.
12:31Gracias por esta conversación.
12:32Te mando un abrazo.
12:33Pónganse a leer todo el mundo.
12:34Gracias.
12:35Muchas gracias por el libro.
12:36Muchas gracias por la conversación, Ruperto.
12:38Muchas gracias, Carlos.
12:40A vos y ha sido un gusto charlar contigo.
12:43Gracias.
12:43Un placer.
12:46Gracias.
12:47Gracias.
12:52Gracias.
12:56Gracias.
12:57Gracias.
12:58Gracias.
12:59Gracias.
12:59Gracias.
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13:00Gracias.
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