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00:00Poi dopo faranno un accordo, si riuniscono, faranno le primarie nel PD o se non le fanno, fanno un bel
00:06malloppone, 300 pagine di programma dove ci sarà tutto e poi dopo, a seconda di come sarà la legge elettorale,
00:13troveranno qualcuno, se vincola le elezioni, che va a passo di giù.
00:17Secondo me sarà Giuseppe Conte e poi probabilmente se sono furbi il Partito Democratico proverà a mettere un suo uomo
00:23o una sua donna al querinale quando scade il mandato di Mattarella.
00:36Settembre è arrivato ma la sensazione è che la politica italiana non abbia passato questa estate a riposarsi quanto a
00:42scaldare i motori in vista della campagna elettorale del prossimo autunno.
00:46Come ha raccontato Milano Finanza durante questo agosto, da un lato c'è l'Italia, quella dipinta da Giorgia Meloni
00:53che sembra essere a suo parere più forte di prima, più forte del suo insediamento.
00:57Dall'altra c'è invece Elislein che ha detto che l'Italia deve fare i conti con una crescita a
01:02zero virgola e una povertà che morde.
01:04Nel mezzo un mare magno di partiti di personalità, c'è ovviamente Giuseppe Conte e il suo Movimento 5 Stelle,
01:12sempre più partito di governo che di lotta.
01:14C'è ovviamente la Lega di Matteo Salvini che fa i conti con una secessione interna, almeno tentata in questo
01:20momento.
01:21C'è Antonio Tajani con la sua Forza Italia che sembra ancora tenere duro.
01:24C'è ovviamente il generale Roberto Vannacci che è stato definito al Financial Times il cavallo di Troia del centro
01:31estere italiano e poi c'è ovviamente il centro quello moderato, quello di Matteo Renzi, il Kraken e quello di
01:35Carlo Calenda.
01:37Ecco c'è un'Italia bariopinta, multicolore, che ora si appresta a iniziare una campagna elettorale che sarà sicuramente molto
01:44molto densa di emozioni.
01:45Ecco oggi con Roberto Sommella parleremo proprio di questo e del fatto che la sua estate è stata quella che
01:53gli ha consentito di vedere almeno i quattro nomi forti della politica italiana.
01:58Parlo ovviamente di Giorgia Meloni, di Elie Schlein, di Matteo Salvini e di Antonio Tajani.
02:03La prima domanda che ti faccio è qual è stata l'impressione che tu hai ricevuto, che persone vengono fuori
02:09da queste quattro interviste pronte a quella che sarà la battaglia del prossimo autunno probabilmente?
02:15Dividerei la risposta in due. La prima è le due Italie di Giorgia Meloni, presidente del Consiglio, Elie Schlein, segretaria
02:25del Partito Democratico, il partito più importante dell'opposizione.
02:30Le due Italie di Meloni e Schlein sono due Italie antagoniste, contrapposte, che però raccontano un paese che è molto
02:39più moderno di quanto noi possiamo pensare,
02:41semplicemente perché abbiamo per la prima volta nella storia della Repubblica non solo il governo più longevo ormai, ma anche
02:47il primo governo guidato da una donna.
02:50E poi abbiamo anche un partito d'opposizione, la storica casa madre del Partito Comunista Italiano e della Democrazia Cristiana,
03:00perché il Partito Democratico quello è, guidato da un'altra donna appena quarantenne, Elie Schlein, che è tutto ciò che
03:10non è Meloni.
03:11Quindi non mette la famiglia al primo posto, la nazione al primo posto, Elie Schlein invece è molto federalista, europeista
03:22e soprattutto è una persona molto attenta ai diritti degli altri,
03:26ai diritti delle persone che hanno meno voce. Quindi sono insieme l'Italia, che è un paese complesso, bellissimo e
03:33molto diverso da parte a parte.
03:35Ma è vero come dice Meloni che a distanza ormai di 4 anni dal suo insediamento d'Italia è più
03:42forte di prima, numeri alla mano?
03:44Sì, infatti la conversazione che abbiamo avuto ha avuto tra l'altro una grandissima eco proprio perché era sui numeri.
03:53I numeri dicono sicuramente questo, dicono che la borsa non ha mai vissuto un record di questo genere da quando
03:59esiste la borsa espressa in Euro.
04:02Dicono che l'occupazione è record anche perché è stato eliminato il reddito di cittadinanza, ma l'occupazione è aumentata
04:09di oltre un milione di posti di lavoro.
04:11Dicono che l'export è record nonostante due guerre e i dazi del Presidente americano Donald Trump.
04:18Dunque ci raccontano sicuramente un paese che è vivo, nonostante tutto quello che è accaduto dal 2019 ad oggi.
04:27C'è Covid, due guerre, crisi energetica, dazi americani.
04:32Nello stesso tempo il prodotto interno lordo che dà il senso della ricchezza nazionale non è tracollato, è stato tenuto
04:40in piedi soprattutto dal PNRR ma è super la media europea.
04:45Anche se come dice Schlein stiamo parlando di crescita dello 0, a cui se vogliamo va a sommarsi anche il
04:50fatto che, e qui forse parliamo un po' più di economia reale,
04:53i salari reali degli italiani sono sostanzialmente più bassi rispetto a quelli che erano 20 anni fa.
05:00Due cose collegano le due leader. Uno che era una fumatrice e una delle due non lo è più, c
05:07'è Giorgia Meloni che regge e ha fatto 100 giorni in un fumatore.
05:10Insomma è un bel risultato perché era una fumatrice discreta e l'altra fuma le sigarette elettroniche che comunque sempre
05:17fumo.
05:18La seconda cosa è che hanno come primo obiettivo quello di aumentare il potere d'acquisto degli italiani.
05:26È chiaro che chi ha il governo ha più strumenti, mentre invece ne fa un punto di battaglia politica.
05:32Quindi quello che dici tu è vero, è un po' tutto cresciuto, si è un po' tutto tenuto, però indubbiamente,
05:38ce lo dicono gli ultimi dati evidenti,
05:42ci sono stati degli aumenti dei principali beni alimentari a doppia cifra negli ultimi 5 anni e indubbiamente non c
05:50'è stato un aumento a doppia cifra degli stipendi e dei redditi.
05:54Dunque c'è un problema vero di caro vita e di redditi che non crescono come tutto il resto del
06:01mondo.
06:01Certo, ma c'è anche un tema che dalle tue interviste è emerso, il cosiddetto vuoto demografico, cioè il fatto
06:07che la popolazione non cresca
06:09e che a lungo andare questo può sicuramente rivelarsi un problema, lo è già sotto alcuni punti di vista.
06:15E poi la domanda che vi faccio è, è un tema di cui la finanza in generale dovrebbe avere paura?
06:20È vero che l'intelligenza artificiale potrebbe farci avere meno bisogno di lavoratori,
06:25però mi chiedo se in realtà questo non sia al contrario un'enorme sconfitta.
06:30Allora, al momento la finanza si poggia molto sulla longevity, perché a dispetto di quello che si pensa,
06:36soprattutto in Italia, l'over 65 sono parte attiva, hanno una casa, degli immobili, degli investimenti e una pensione,
06:44cosa che probabilmente i propri nipoti non avranno.
06:46Certo.
06:47Quindi è sicuramente un'età che non è d'argento, ma è d'oro.
06:53Sono anche la classe trainante della spesa.
06:56Pensate che oggi in Italia ci sono già oggi 22.000 centenari.
07:02Siamo una società costruita su queste spalle, che sono sempre un pochino più incurvate e che non ha costruito sul
07:13futuro.
07:14Detto questo, la finanza oggi è soprattutto poggiata su queste spalle e su questi portafogli.
07:21Però deve fare un ragionamento prospettico se è in grado di farlo, se è vero che la finanza è un
07:26ponte tra l'oggi e il domani.
07:27No, definizione perfetta di un papa, Joseph Ratzinger.
07:31Se vuole costruire un ponte tra l'oggi e il domani, oggi sono le spalle incurvate di persone che hanno
07:39più di 70 anni, magari.
07:41Un domani, per arrivare dall'altra parte del fiume, devono arrivare invece nelle mani più giovani dei neonati.
07:51Ecco, credo che dovremmo incentivare questo aspetto.
07:54Il calo demografico è un problema, non fosse altro, tu dicevi di finanza, di finanza pubblica.
07:59Tra poco ci saranno in Italia anche un lavoratore e un pensionato e quindi queste pensioni chi le pagherà?
08:08Questo è un tema importantissimo di finanza pubblica e anche di finanza privata.
08:13La finanza privata si può attrezzare per sostituire i soldi che mancheranno sicuramente allo Stato per pagare le pensioni future.
08:20Prima di spostarci sugli altri attori della politica di oggi, voglio fare un passaggio.
08:25Tu a entrambe Schlein e Meloni hai chiesto del risico, hai chiesto del ruolo di MPS e la Meloni ha
08:34detto appunto che MPS non deve essere smembrata
08:37e al contrario la critica che poi Schlein le ha mosso è stata il governo non deve fare il banchiere.
08:44Quindi aiutaci un po' a capire, un po' dalle impressioni anche personali che hai avuto.
08:48Ma guarda, Giorgio Meloni ha detto molto chiaramente che MPS non deve essere smembrata.
08:56Questa cosa poi ha acceso una miccia su tutto ciò che è avvenuto dopo, la risposta con le due Opas
09:02antagoniste del Monte dei Paschi di Siena di Luigi di Lovaglio,
09:05la controreplica con un'esposta alla Consob di intesa, la faccio breve.
09:09Il risico bancario è effervescente, ma una cosa è chiara, cioè che da quello che doveva essere il terzo polo
09:18costruito attorno a Palazzo Chigi
09:20e a dei imprenditori importanti come Francesco Caetano Caltagiorone, la Delfin di Francesco Milleri con al centro Monte dei Paschi
09:27e Banco Popolare di Milano, siamo arrivati al punto in cui la più grande banca italiana fa un'Opa sul
09:34Monte dei Paschi
09:34e costruisce la seconda banca italiana e la affida a Unipol di Carlo Cimbi, che tutto è meno che di
09:41destra.
09:41Quindi politicamente il risultato finale, oltre allo smembramento del Monte dei Paschi di Siena,
09:47anche se adesso sono tornati un po' sui loro passi e sembrerebbe questo brand a rimanere,
09:52è che dal punto di vista proprio nazionale non era accettabile per un governo di centro-destra un'operazione di
09:59questo genere.
10:00Quindi io capisco il tono, sempre molto attento, di Giorgio Meloni che ha parlato solo in virtù del fatto
10:06che lo Stato è ancora azionista, se no non avrebbe detto niente.
10:09Detto questo c'è la risposta di Elislein, Elislein ha avuto gioco facile perché ha parlato dopo,
10:15una settimana dopo e quindi dopo l'emozione del momento che tutti erano per questo Monte dei Paschi
10:21e ognuno ha preso la sua posizione, ha detto noi siamo per il mercato.
10:25È chiaro che il mercato deciderà, ma lo deciderà anche nel concreto.
10:30Io credo che però in un contesto in cui stiamo parlando della prima banca italiana,
10:35di una nascente banca nel nord-est che sarebbe la seconda con l'attorno a Monte dei Paschi,
10:41di banca importante territoriale come la Popolare di Milano,
10:45sullo sfondo la scalata ormai conclusa con successo di Unicredit in Germania,
10:51la banca in Italia è molto importante, quindi la politica bancaria è fondamentale,
10:58non fosse altro che il credito oggi a famiglie e imprese per il 90% si trovano le banche.
11:04Quindi è giusto essere neutrali, non dico che si debba tornare al comitato interministeriale
11:12per il credito e il risparmio perché un tempo si decidevano le nomine perché le banche erano pubbliche
11:17a Palazzo Chigi.
11:18Non è che voglio un ritorno al passato, però certo è qualcosa che interessa anche al cliente finale.
11:25banalmente il cliente finale vuole 10 banche o una banca sola?
11:29Il cliente finale gli costa meno avere 10 banche o averne una sola?
11:34È un problema di concorrenza, più banche ci sono probabilmente anche sul territorio
11:39e più il cliente finale, famiglia o impresa che sia,
11:42potrà ottenere delle commissioni, dei tassi più di...
11:48Alla lunga può portare a crescere tutto questo.
11:50Spostiamoci, andiamo a parlare un po' di tutto quello che sta succedendo nell'alveo,
11:55in questo caso del centro-destra.
11:58A proposito della capacità di spesa degli italiani,
12:01c'è la proposta di Antonio Tajani della detassazione della tredicesima
12:05per arrivare quasi a un netto di 500 euro.
12:09Leggendo un po' la chiacchierata che vi siete fatti
12:12e anche un po' le altre notizie che poi sono emerse,
12:15mi sono detto che è abbastanza complessa,
12:16bisognerebbe trovare 5 miliardi così da zero.
12:19Tu che cosa ne pensi?
12:20Io penso che in un bilancio come quello italiano
12:24che ha mille miliardi di attivi e 3 mila di passivi
12:28e che ogni anno muove qualcosa come 800 miliardi di euro
12:34perché lo Stato italiano costa poco più di 800 miliardi di euro,
12:37400 si trovano a spanne con le entrate, con le tasse,
12:41400 si trovano con le emissioni di debito pubblico, 5 miliardi.
12:44Quindi ci sono niente in quel caso?
12:46Proprio se l'obiettivo finale è aumentare la capacità di spesa e il reddito
12:52perché l'aumento dell'inflazione reale, non quella certificata dalla lista,
12:58cioè il fatto che ti costa 15% di più la passata di pomodoro,
13:02tanto per essere concreti,
13:04fa sì che le persone spendano di meno, consumino di meno
13:09e alla fine si produce di meno.
13:12Quindi è una spirale.
13:13Che cosa si può tenere?
13:15Per tenere su i consumi bisogna aumentare i redditi.
13:18Quindi se riescono a trovare un accordo per detassare tra i dicesimi,
13:23anche le più basse, è un accordo secondo me molto importante
13:26e noi crediamo, e l'abbiamo anticipato su MF e Milano Finanza,
13:29che su questo punto le forze di maggioranza troveranno un accordo,
13:33non fosse altro che è l'ultima manovra e che dopo ci sono le elezioni.
13:36Ma l'idea che mi sono fatto, almeno leggendo, è un po' anche questa,
13:40cioè la proposta, che sicuramente è una proposta interessante,
13:44va molto nell'ottica appunto della campagna elettorale,
13:47come dicevamo in apertura,
13:48e anche un po' dell'idea che è l'ultima manovra di questo governo,
13:54quindi osare perché tanto poi questi debiti se li piangeranno,
13:58forse se non qualcun altro di sicuro ha una struttura differente.
14:01Ti aggiungo una cosa, per come conosco ormai,
14:04vista l'età, il mondo politico e come si rapporta col portafoglio degli italiani,
14:10gli italiani votano col portafoglio, non è che votano col cuore, ecco.
14:15Secondo me faranno pure qualcosa sulla casa,
14:19se sono scaltri faranno qualche agevolazione sulle tasse, sulla casa.
14:23L'83% degli italiani hanno un immobile,
14:28quindi questa è veramente una manovra dentro o fuori,
14:31e probabilmente faranno questo ragionamento.
14:34Tu mi dirai, è un ragionamento cinico?
14:36Sì, ma se porta più soldi nelle tasche degli italiani,
14:39alla fine, va bene.
14:40Si può fare.
14:41Veniamo a Roberto Vannacci,
14:43il Financial Times ha definito il cavallo di Troia nel centro-destra,
14:48e tu che idea ti sei fatto?
14:49Sarà davvero l'ago della bilancia di questa campagna elettorale?
14:52Sarà in grado di rispostare?
14:55La campagna elettorale si decide negli ultimi giorni,
14:58gli italiani, proprio in virtù del fatto che sono di una certa età,
15:03decidono sulla base di quello che vedono in televisione.
15:05Tutti gli altri sulla base di quello che si legge sui social,
15:09di cui tu sei grande esperto.
15:11Allora, Vannacci mi colpisce per una cosa,
15:13che lui padroneggia molti social.
15:16Padroneggia molti social e soprattutto parla con un linguaggio
15:19molto fermo, chiaro, netto.
15:22E la chiarezza dell'esposizione, del messaggio di Vannacci,
15:27su cui uno può essere d'accordo o meno,
15:30è la sua forza,
15:31la sua calma,
15:33è la sua forza.
15:35Più passa il tempo,
15:37e più Vannacci potrà crescere,
15:39nei sondaggi che lasciano il tempo,
15:40trovano per carità,
15:42perché molte volte vengono smentite dalle urne,
15:44però è la vera spina nel fianco del centro-destra.
15:47Più passa il tempo,
15:48più cresce Vannacci,
15:49e più diminuiscono Forza Italia e Lega.
15:51Dunque è l'elemento che rappresentò nel 2022 Giorgia Meloni,
15:56un underdog,
15:58come si è definita la stessa Premier.
16:00E è la novità del momento,
16:03dipenderà tutto da voi,
16:04cioè da chi gestisce i social,
16:06da chi gestisce le televisioni,
16:07più sarà tenuto in piedi Vannacci,
16:10e più avrà successo,
16:11perché sfido una persona che sta a casa,
16:15che vede uno che ha fatto in generale missioni pericolose,
16:18in giro per il mondo,
16:19e che gli dice,
16:20noi vogliamo tenere a cura,
16:22soprattutto,
16:23gli interessi degli italiani,
16:24della nazione,
16:25delle persone deboli,
16:26eccetera,
16:27sfido in quel messaggio,
16:29che arriverà a casa,
16:30non trovare qualcosa che gli italiani possano apprezzare.
16:33e quindi è un personaggio,
16:36però lo diventa più spazio gli diamo,
16:40più spazio gli dai,
16:41capito?
16:42Che è un po' quello che era successo a Salvini,
16:44quando aveva raggiunto all'europea il 30%,
16:47il 35%,
16:48è un po' quello il tema,
16:50visibilità porta visibilità.
16:52Gli italiani decidono guardando la televisione,
16:54ancora oggi,
16:55questo l'aveva capito benissimo Silvio Berlusconi,
16:58avendo le televisioni,
17:00e credo che è ancora così oggi.
17:03ci sarà la parte tutta dei giovani
17:06che non accendono più la televisione,
17:09che guardano le pad,
17:10che si informano in altre modalità,
17:15che può darsi che sarà l'ago della bilancia.
17:17Se vanno a votare,
17:18può cambiare.
17:20Anche perché i numeri dicono che
17:21quell'elettorato lì,
17:22tendenzialmente,
17:24è un po' più progressista,
17:25guarda ad altre forme,
17:27almeno sicuramente ad altre persone.
17:29Rimaniamo un momento,
17:30più che su Bannacci,
17:31mi piace invece provare a raccontare con te
17:34quello che sta succedendo
17:35nella lega di Matteo Salvini,
17:36con la proposta di secessione,
17:38lui che rifiuta di andare a congresso,
17:40perché evidentemente non vuole
17:41che venga messa in discussione
17:43la sua leadership a un anno dalle elezioni.
17:46Ancora una volta,
17:47la domanda è la stessa.
17:48tu anche intervistando Salvini,
17:50quali impressioni hai avuto
17:52e soprattutto si avvertiva un po'
17:53questo terremoto interno
17:55nelle scorse settimane?
17:56No, guarda,
17:57ti dico,
17:57l'intervista all'ultima
17:59l'ha fatta Silvia Valente,
18:01ma che è una bravissima collega
18:03della redazione romana,
18:05io insomma lo conosco,
18:06ormai da un po' di anni,
18:07Salvini.
18:07Salvini ha questo,
18:09che è uno specialista
18:10dei cento metri,
18:12però lui quando governa
18:13fa la maratona
18:14e quindi è proprio
18:16un altro tipo di specialità
18:19e lui forse non ha accolto
18:23questo tema,
18:24che la Lega Nord,
18:27che nasceva così,
18:29perché la Lega Nord
18:30per l'indipendenza della Badania,
18:33nacque così,
18:35con Umberto Bossi,
18:38ha proprio nel Nord
18:40nel Nord-Est
18:41il suo bacino di cultura.
18:44Forse la Lega
18:46di governo
18:48è stata poco attenta
18:49a questi territori,
18:51che sono le locomotive
18:52d'Italia e d'Europa.
18:54La Lombardia
18:55e il Veneto,
18:56la Lombardia
18:56è la prima regione
18:58d'Europa
18:59come PIL,
19:00il Veneto
19:01ha un PIL superiore
19:02alla Bulgaria,
19:04sono piene di piccole e medie,
19:06imprese che sono
19:06il 90%
19:07dell'economia italiana.
19:09C'è stata una scarsa
19:10attenzione
19:11al proprio elettorato.
19:14Non voglio fare una critica
19:15a Salvini,
19:16ognuno fa il suo mestiere,
19:17però
19:17lo scotto
19:19che paga
19:19da questa ipotesi
19:21di scissione
19:22è proprio
19:22non essere stati vicini
19:23alle fabbriche,
19:25alle fabbrichette,
19:26ai cantieri
19:27e a quant'altro.
19:28Poi,
19:29aggiungo,
19:30una scissione
19:30può essere utile?
19:32non credo,
19:33per perdere le elezioni
19:34sicuramente.
19:34Quello di sicuro,
19:35in tutto questo
19:36vannaccia
19:37avrà sicuramente
19:38anche lui
19:38il suo
19:38bel da dire.
19:39Insomma,
19:40Lega Nord
19:40che poi mi dicono
19:42che questa cosa
19:43non avverrà,
19:44però fa il ragionamento
19:45che ho appena
19:47estrinsecato
19:48io,
19:49non perché
19:49abbiano sentito me,
19:51ma perché
19:51è un ragionamento
19:53piuttosto diffuso
19:54nell'elettorato
19:55della Lega
19:55e anche
19:56negli organismi
19:57della Lega.
19:58Sposiamoci
19:59sul centro-sinistra
20:00e sul centro
20:01più in particolare.
20:03Un po' più complicato,
20:04là ci vuole Freud.
20:05Un po' più complicato,
20:06però ci proviamo.
20:08Beh,
20:08a Conte
20:08che tu hai intervistato
20:10in realtà
20:10un paio di voi
20:11di mese fa
20:12e che si porta dietro
20:15anche lui
20:16e il Movimento 5 Stelle
20:18a tutti gli effetti
20:19ha smesso
20:19a tutti gli effetti
20:20di essere un partito
20:20di lotta
20:21ed è un partito
20:22di governo,
20:23almeno questo
20:23è quello che
20:25Conte
20:26vuole far
20:27trasparire
20:28e mi chiedo
20:29una cosa,
20:30avrà il suo ruolo,
20:32riuscirà
20:33a trovare
20:33un accordo reale
20:34con
20:35Eli Schein
20:36e le altre parti?
20:38Giuseppe Conte
20:39ha un unico obiettivo,
20:40tornare a Palazzo Chigi
20:41perché si sente
20:42defraudato
20:43quando fu sostituito
20:45con una congiura
20:46di governo
20:46e di maggioranza,
20:47cosa che capita
20:48spesso in Italia,
20:49al massimo
20:50della popolarità.
20:52Nel 2021
20:53poco prima
20:55della vaccinazione
20:56per il Covid.
20:56E potrebbe
20:57tornarci anche
20:58con una
20:59seppur minima
20:59collaborazione
21:00in percentuale
21:01della persona
21:02che lo ha fatto
21:03deputare.
21:05Pantarei,
21:05tutto scorre
21:06e quindi
21:07anche Matteo Renzi
21:08potrebbe avere a cuore
21:09far tornare
21:10Giuseppe Conte.
21:11Giuseppe Conte
21:12da quella volta
21:13se l'è proprio
21:13legata al dito
21:14perché avrebbe
21:14stravinto le elezioni
21:16nel 2022
21:17perché aveva portato
21:18anche tra l'altro
21:19200 miliardi
21:20di PNRR
21:21aveva fatto
21:22due operazioni
21:23piuttosto complesse
21:24per la finanza pubblica
21:25come il super bonus
21:26e il reddito
21:27di cittadinanza
21:27comunque è una persona
21:28che è amata
21:29dal suo elettorato
21:30ed è stata molto amata
21:31dagli italiani
21:32perché li ha tenuti a casa
21:33gli ha mandato un bonus
21:34e li ha vaccinati
21:36ha iniziato a vaccinarli
21:37per la vaccinazione
21:38di fatto
21:39quella nazionale
21:40l'ha compiuta
21:41Mario Draghi
21:41ma è difficile pensare
21:42che se restava il governo
21:43di Giuseppe Conte
21:44non venivano vaccinati
21:45penso che ci sarebbero
21:46arrivati lo stesso
21:47pensava usare l'esercito
21:48eccetera
21:48eccetera
21:49questo è il passato
21:50conta moltissimo
21:51il passato
21:51per Giuseppe Conte
21:52e lui si pone bene
21:54come una persona
21:55per bene
21:55qual è io credo
21:56per come lo conosco
21:57e che pensa
21:59agli interessi
22:00degli altri
22:00e questa cosa
22:02è percepita molto
22:03dagli italiani
22:04tant'è che poi
22:05alla fine
22:05quando ha preso
22:06il 15%
22:07alle passate elezioni
22:08finita l'epoca di Grillo
22:10finito il movimentismo
22:11eccetera
22:11è stato tutto
22:12un suo voto
22:14lui vale 15%
22:17ha un unico problema
22:18e concludo
22:19il nome
22:19il nome è proprio antico
22:21Movimento 5 Stelle
22:22per come la vedo
22:23è Movimento Conte
22:25cioè
22:25è un partito
22:26che si apre
22:27fa le consultazioni
22:28adesso c'è Nova
22:29tutte queste cose
22:30molto belle
22:31la base
22:31eccetera
22:32ma ha un brand
22:34antico
22:34sai come quei brand
22:36che poi vengono rilanciati
22:37e capita spesso
22:38nella moda
22:38Fila era tracollato
22:40poi è esploso
22:41perché uno che giocava
22:42a basket in America
22:43ha cominciato a vestire Fila
22:44stessa cosa
22:45superi
22:45quanti brand
22:46Kayaway
22:47sono tornati in auge
22:49dopo decenni
22:50di scomparsa
22:52ecco
22:53non può aspettare decenni
22:55però indubbiamente
22:55è un soggetto
22:56molto determinato
22:57e quello più determinato
22:59insieme a Giorgia Meloni
23:00a tornare a Palazzo Gigi
23:02e
23:03secondo te
23:04Elis Klein
23:05potrà essere
23:06la federatrice
23:07di questo
23:07centrosinistra
23:08così tanto articolato
23:09se si faremo
23:11i complimenti
23:11al suo analista
23:12diciamo così
23:12no
23:13non c'è dubbio
23:14guarda
23:14Elis Klein ha lo stesso problema
23:16di Giorgia Meloni
23:17è giovane
23:18è donna
23:18e in Italia
23:19queste cose
23:19un po' danno fastidio
23:21perché siamo un paese
23:22maschilista
23:23e questo è un dato di fatto
23:24quindi
23:24i loro principali nemici
23:27ce l'hanno dentro casa
23:28non ce l'hanno fuori
23:29perché questa cosa
23:31non è passata
23:31a me piace molto
23:32l'Italia
23:33oggi
23:34rappresentata da Meloni
23:35e Schlein
23:35anche se
23:36si guardano in Cagnesco
23:38e rappresentano
23:39due Italie diverse
23:39l'Italia
23:40è un paese straordinario
23:41molto diverso
23:42ma che deve essere unito
23:44le coppie di fatto
23:46le famiglie di fatto
23:47la Schlein
23:47e la famiglia
23:48la nazione
23:49e la Meloni
23:49ma fanno parte
23:50tutti dello stesso paese
23:51che si chiama Italia
23:52quindi io credo
23:54che debbano insistere
23:55se sono persone volitive
23:57e devono far passare
23:59il concetto
24:00che su certe operazioni
24:02su certe battaglie
24:03penso al femminicidio
24:04alle grandi campagne
24:05per aumentare il reddito
24:06delle donne
24:07rispetto agli uomini
24:08la capacità
24:10di spesa delle donne
24:11l'occupazione femminile
24:13sono campagne
24:14che devono unire
24:14Meloni e Schlein
24:16perché ne hanno
24:17la possibilità
24:18tra l'altro
24:19cinicamente
24:19anche di ritorno
24:21elettorale
24:22quindi io credo
24:23che poi dopo
24:24faranno un accordo
24:25si riuniscono
24:25faranno le primarie
24:26nel PD
24:28o se non le fanno
24:29fanno un bel malloppone
24:30300 pagine di programma
24:31dove ci sarà tutto
24:32e poi dopo
24:34a seconda di come sarà
24:35la legge elettorale
24:36troveranno qualcuno
24:38se vincola le elezioni
24:39che va a passo
24:39secondo me
24:40sarà Giuseppe Conte
24:42e poi probabilmente
24:43se sono furbi
24:44il Partito Democratico
24:45proverà a mettere
24:46un suo uomo
24:47o una sua donna
24:47al Quirinale
24:49quando scade
24:49il mandato di Mattarella
24:50ma questo
24:51a dire le cose
24:52seduti così
24:53è facile
24:54nella pratica
24:55poi
24:56gli italiani
24:57che sono sempre
24:57i più furbi
24:58di tutti
25:00decideranno
25:00con la loro saggezza
25:02nell'urna
25:03da chi
25:03essere governato
25:04allora
25:04prima di chiudere
25:05innanzitutto
25:06ti chiedo
25:06una fish
25:07per una data
25:09quando si andrà a votare
25:10secondo te
25:11ma guarda
25:12io ti dico
25:13non in primavera 27
25:15prima
25:15prima
25:16secondo me
25:18entro
25:19entro marzo
25:20entro marzo
25:21che già
25:22insomma
25:22potrebbe essere
25:23ancora
25:24inverno
25:25per il semplice motivo
25:26che mi sembra
25:27che
25:29l'obiettivo
25:30è stato raggiunto
25:31dal governo Meloni
25:32è il più longevole
25:33della Repubblica
25:35e
25:35adesso
25:35il tema delle pensioni
25:37non sarà un tema
25:37per arrivare ad aprile
25:39credo
25:39allora
25:40questo tema delle pensioni
25:41abbiamo spiegato
25:42sul giornale
25:44diffusamente
25:44anche con
25:45il collega
25:47Marco Rogari
25:48che è un esperto
25:48di pensioni
25:49allora
25:49la pensione
25:51si ottiene
25:52i parlamentari
25:54di oggi
25:544 anni
25:566 mesi
25:56e un giorno
25:57di legislatura
25:57che è
25:58il 7 aprile
25:59si tratta
26:00di una pensione
26:01di 1500 euro
26:02quando si
26:03hanno 65 anni
26:05d'età
26:05l'età media
26:06del Parlamento
26:07di oggi
26:08è 43 anni
26:09dunque
26:10adesso
26:10io
26:11penso che
26:12per ottenere
26:13questo stipendio
26:15tra 20 anni
26:16devono essere
26:18proprio molto motivati
26:19per arrivare
26:19alla fine
26:20della legislatura
26:21di quel campo
26:23credo che siano
26:24molto più motivati
26:26ad avere
26:26un posto sicuro
26:27l'anno successivo
26:29in legislatura
26:30cioè
26:30pesi di più
26:31avere un posto
26:31certo
26:33candidato
26:34per la prossima
26:35legislatura
26:36che avere
26:36una pensione
26:37vedremo
26:38se sceglieranno
26:39l'uovo
26:40o la gallina
26:41e se scegliono
26:42l'uovo
26:43probabilmente
26:44si voterà
26:44ad aprire
26:45scelgono la gallina
26:46chi potrà avere
26:47la gallina
26:48c'è un posto sicuro
26:49magari si vota prima
26:51tre temi
26:52che saranno
26:53i temi forti
26:54della campagna elettorale
26:55che possiamo dircelo
26:56è già iniziata
26:56allora
26:57reddito
26:58casa
27:00pensione
27:01bene così
27:02Roberto grazie mille
27:03per questa chiacchierata
27:04e tanto la facciamo
27:05è stato un piacere
27:06grazie mille