- 3 hours ago
Director Babak Khajepasha, maker of "Land of Angels," speaks candidly about telling the stories of children killed in war, from Gaza to Minab. He explains why he believes audiences should be pushed to think rather than simply weep, what he saw at Hiroshima's memorial, and why he thinks major film festivals have lost their way. He also talks about filming during the forty-day war and why he sees family as the heart of his cinema.
Category
🗞
NewsTranscript
00:00A father walks towards the place where his enemies killed his child.
00:06He goes there again and again, hoping they'll strike him too, so the pain will finally stop.
00:15But they don't.
00:16They hid everyone around him instead.
00:19Because keeping him alive, keeping him broken, does more damage than his death ever could.
00:25That is the story our guest today heard directly from a family in Gaza, a story that shaped
00:33one of the most talked about films to come out of Iranian cinema in recent years.
00:39Babak Khadja Pasha is a filmmaker who has made a career out of walking into the world's
00:45open wounds.
00:47His latest film, Land of Angels, tells the story of children in Gaza, and it carried Iran's
00:54flag all the way to ask our consideration, which obviously was rejected.
00:59And when the 40-day war came to Iran itself and the skies over Tehran were far from quiet,
01:07Khadja Pasha didn't wait for the cameras to be ready.
01:10Only few days after the war started, Babak and his colleagues were already filming.
01:16Not because it was good timing, but because, as he puts it, this wasn't filmmaking anymore.
01:23This was duty.
01:24In this conversation, we asked him how a filmmaker tells the story of dead children without drowning
01:31the truth in melodrama.
01:33We asked what he saw in Hiroshima that left him more disturbed than moved.
01:38And we asked him something few filmmakers are willing to answer honestly.
01:44Whether the world's biggest film festivals are really about art anymore or about something
01:50else entirely.
01:51This is a conversation about grief, about power, about the family as the last line of defense
01:57for culture, and about what it really means to make a good film when the world is burning
02:03around you.
02:04Stay with us.
02:07.
02:34.
02:40.
02:41The film is the last scene in Iran and in the U.S.C.E.A.
02:46Where did you come from?
02:54In my opinion,
02:58I would like to see a film artist
03:01and the purpose of this scene is the reason for this scene.
03:08You need to discover the truth that we need to transform ourselves.
03:23I think I should look for a project of the story.
03:29There is no limit of being a man of the father.
03:34I have a project of the story to a man of the family.
03:38We have a lot of the events in La Merda, the events in Taboriz, in Kermansha, and in many of
03:47the cities we have a lot of children and children.
03:52And the fact that the people in the war, especially in the war, is very important.
04:03. . . . . . . . . .
04:34. . . .
05:03. . . . .
05:04. . . . . .
05:07. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
05:09. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
05:12. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
05:16. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
05:19. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
05:25. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
05:25. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
05:27. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
05:27. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
05:27. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
05:27. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
05:31. . .
05:31and that I have the power of them and it was very dirty,
05:37I would say that they had to go and leave me there
05:40and they would probably never leave me there.
05:44Because they wanted me to change the way they could.
05:46They wanted me to change the way they wanted me.
05:48And it was also the case that in the context of the other way,
05:51the fact that I have an idea is that I don't think it's the case.
05:57And in the end of the day, we are going to be able to make a difference between human beings
06:04and human beings.
06:06This is a difference between the two and the two.
06:10The truth is that you can say that you have a lot to say.
06:14If you have a job, when you have a story,
06:17when you have a story in the world,
06:19when you have a story in the world,
06:20in the world,
06:21.
06:21.
06:21.
06:21.
06:21.
06:21.
06:21.
06:22.
06:22Thank you very much.
06:55Thank you very much.
07:25Thank you very much.
07:59Thank you very much.
08:35Thank you very much.
13:59Yeah.
15:08Yeah.
15:13Yeah.
15:15Yeah.
18:00I don't know.
18:28It's not a situation that you are able to do it and do it in the world.
18:37Yes.
18:38I feel that this festival doesn't do this work.
18:43It's the same way that the festival doesn't do this work.
18:47It doesn't work that the war is in a country.
18:51It's a situation where the government or the government should be able to do this work.
19:03The government should be able to do this work.
19:11The first time the government should be able to do this work.
19:15When the organs of their work, they are involved with the soldiers and the soldiers, they are involved in this
19:23situation.
19:24The world is the same.
19:26But in Hiroshima and Tokyo, or in many of the countries,
19:31where they are in the world, some people see that they are sad.
19:38Some people see that they understand.
19:41In Japan, the people who have been in Iran are the first few years, the first few years, was a
19:49leader of Mena.
19:51Yes, there is.
19:52And the people who have been in Turkey, in Russia, in Singapore, in any way,
19:59or in any way that you have reached the end of the country.
20:03and I really want to be a dream.
20:05I want to be a dream.
20:08I want to be a dream.
20:09And my heart is the most beautiful way of this country.
20:12I hope I am.
20:14The film in the dark of your friends,
20:17is the Iran's in an Oscar of 2025.
20:21Do you know when you have one of your friends,
20:24that Oscar has been in the way of the film.
20:27I am not sure what the other thing is.
20:28It is a way to the other side of this film.
20:32It is a way to the political side of this film.
20:33Now that you are going through this process,
20:38you are going through this process.
20:38And so,
20:39while the film is in a film
20:42in a film of Bainul-Milal,
20:43what is your view of the cinema in Bainul-Milal?
20:48What is your view of the film in Bainul-Milal?
20:48I have a question that I have to say.
20:50I have a question that I have to say.
20:52I have a question that I have to say.
20:55I have to say that I have to say that I can't see.
20:58I am a film of this film.
20:59I am only seeing the identity of the film in Bainul-Milal.
21:04Let me see if I have a perspective.
21:06I have to say that
21:06the modern culture in the States
21:10is like the politics of America.
21:14It is like a politics.
21:16It is a society that
21:17has been a good place
21:18that has been a good place
21:19and have a good place
21:21in the world
21:22I am a fan of the music that was coming to the stage.
21:27It was also the most important part of my opinion.
21:29I think it was a good idea.
21:32But now I am looking at the same place.
21:33I am looking at the same time.
21:35You can tell me that you have to put in the places of the upper part of the country.
21:41You can tell me that you don't see it.
21:44You can tell me that you don't see it.
21:46You can tell me that you don't see it.
21:47And you can tell me that you have to put it in your head.
21:53And it's not that the Oscar is a good idea
21:57It's a good idea
22:00But it's a good idea
22:02The film has been very strong
22:06Like Godfather
22:07I have a great idea
22:10I have a lot of films
22:13I have a lot of films
22:14I have a lot of films
22:17But I feel like
22:18I feel like the movie is
22:22I don't feel like it
22:28But it's a good idea
22:28It's a good movie
22:28It's a good movie
22:29It's a very popular lecture
22:32It's a good idea
22:34It's very popular
22:36It's a good idea
22:38It's a good idea
22:38It's really good
22:39It's a good idea
22:47Of some of it
22:48I'm going to leave my mind.
22:51I'm going to leave my mind.
22:53I'm going to leave my mind.
22:56Now, there is a way that if you are a citizen of Palestine,
23:01he has a strong influence.
23:06If you are a strong influence,
23:08he has a strong influence.
23:09Who is this?
23:11This is a translation and translation.
23:13Who is this?
23:14Who is this?
23:15Because it is about reflecting this history.
23:17This is against politics.
23:18I am officially the power of these stories now.
23:20Never had me to leave my mind.
23:24I can set these stories in time.
23:25If I can get the following stories,
23:27vemos in Africa and see them ?
23:30I can't tell you?
23:32And with allThis stories,
23:33I say not to have?
23:34If I am any dialogue and Banuzinد?
23:36dł479
23:37follow this ooking in時 inherit?
23:38The other part of Bustuster?
23:44it's the way to to word good
23:47it's not Interesting
23:55Alana
23:58we can understand it
24:05Mr. Kone Anders
24:08You can find, in the example, place in the middle of the field or in the mountains or in the
24:15middle of the field.
24:16No, this is a artisan.
24:18For people to know they are most empathetic and creative.
24:23If you think of the way you get a government culture at the end of the century, the cas troubles.
24:31I will tell you about the people that are putting closer and brighter
24:35to the bigger political parties.
24:41My best to put it on their own.
24:44They are going to help from the Philippines.
24:47They have to help from the Philippines, from the Philippines.
24:50They are going to help from the Philippines from Gucci.
24:52Will they do it properly?
24:54Do you know what you mean?
25:24meekunen.
25:25Be s'mt jamaic naga meekunen
25:27ya be s'mt s'yaast-ha
25:29wa doulet ni naga meekunen
25:31khe aen doulet-ha
25:32خudishon jeng-a-veren.
25:34خudishon zed-insaniyet-en.
25:36ولی ba tblieghat
25:38aen-ha-ro nz-dek خudishon kerden.
25:42و عوض شده.
25:44جای فرشته-ha عوض شده.
25:47جای فرشته عوض شده
25:48و واقعا هم
25:49سخته بتونی به همه نشون بدید.
25:51که ببین این فرشته
25:53اسمش مثلا جبرائیله
25:55این فرشته اسمش ازرایله
25:57این شیطانه.
25:59نمیشه چون این
26:01ماسکی که داره پوششی که داره
26:03انقدر جذاب و تو دلبروه
26:05به هرکی میخوای
26:07بگی نمیپذیره.
26:08حالا انتظارت اینه که یک آرتیست
26:10یک انسان
26:13واقعا پیش رو و آگاه
26:15و اندیشمند در حوضه هنر
26:17بدون اون صورت خشتیپی
26:19که ماسک گذشته این شیطانه زیرش
26:21یک خبر دیگه است.
26:23ولی دیگه به آرتیستش هم نمیتونه بگی خب
26:25دقیق بکنی.
26:27سختته.
26:28مطمئنی که زمان بهش
26:31خواهد آموخت
26:32و یاد خواهد داد که چه خبره.
26:36مطمئنن میفهمه
26:37غلطه. میفهمه این زیست غلطه.
26:39این نگاه غلطه ولی
26:40دیر خواهد شد.
26:42هر چیز خوبی
26:44که الان بگی
26:46بده.
26:47هر چیزی از خیر بگی
26:48از خوبی بگی
26:50از درستی بگی
26:51از بیگناهی بگی
26:53از کشور بگی
26:55از پرچمت بگی
26:56از انسان ها بگی
26:58از عدم دو قطبی بگی
26:59نمیدونم
27:00از خیر و خوبی
27:02از مهربانی
27:04از آرامش
27:05از آگاهی
27:06از فلسفه
27:07از شعر
27:08از اخلاق
27:09همه اینا بده.
27:10انگاه نمیتونی بگی
27:12کافی از استخر
27:14از نمیدونم جاکوزی
27:16از فلان مدل لباس
27:18از فلان برند
27:20از اینا بگیم
27:21خب این چقدر جلوهه
27:23درسته
27:24خب یکی از راه های
27:27شناسوندن سینما
27:28و به طبع اون فرهنگ
27:29و اینا
27:29این جشوارهان
27:31الان با این وضعیتی که شما میگید
27:33خب جایگاه
27:34فیلم های ایرانین
27:35تو این جشواره ها چجوریه؟
27:37یعنی وقتی شرکت میکنن
27:38به خاطر اون
27:39بود سیاسیشونه
27:40که پذیرفته میشن
27:41هنرشون دیده میشه
27:43با توجه به این که
27:45شما فیلم خودتون هم
27:46از یکی دو هفته دیگه
27:47توی اکران های بینال مللی شروع میشه
27:50توی جشواره کازان
27:51و حالا احتمالا بعد از اون هم ادامه داره
27:54ببینید
27:56نه اینکه همه جشواره دوچار این
27:59سیاست زدگی باشن
28:01جشواره خیلی خوبی در جهان برگذار میشه
28:03جشواره بوسان هست
28:04جشواره پروان تلائی هست
28:07جشواره مراکش هست
28:08جشواره قاهره هست
28:10نمیدونم جشواره خوب کشورمون هست
28:12جشواره ارمانستان هست
28:14جشواره موسکو استانبول و یک کرور جشواره هست
28:18ولی خب دو سه تا جشواره هست
28:22که اینا خیلی سیاست زده شدن
28:24اخیرن
28:25و هم کارهایی که انتخاب میکنن
28:28با یک سیاست خاصی هست
28:30هم جوایزی که میگیرن
28:31اگر دقیقه بکنید در چند ساله گداشته
28:34خود لبله جشواره هاشون هم پایین اومده
28:36یعنی قبلا واقعا وقت محاید یه فیلم انتخاب کنی
28:39انتخاب شدن در این دو سه جشواره اروپایی
28:42منجرب میشد که شما بری این فیلم انتخاب کنید
28:45و ببینی اران برعکسه
28:46شما اگر بر اساس این امتیاز ها بری ببینی
28:50از فیلم خوشت نمیاد
28:51بیشتر امتیاز رو بر اساس تحصیل سیاسیش در جامعه خودشون گذاشتن
28:56و این رو متوجه میشیم
28:59ولی با سر خودمون کلا میذاریم
29:01نمیخوایم بپذیریم
29:02خیلی از فیلم سازه به طب این که خب اونجا این جایی ذره بدن فیلم میسازن
29:07و خودشون هم میدونن
29:09که اون بخاطر چی داره این جایی ذره میده
29:11و خب
29:12تو اصالتا از هنرت دور شدیم
29:14ولی در این حال یک سه جشواره خوب هم هست
29:17که این جشواره مردمی هست
29:20یا جشواره ها
29:21به دور از فضای سیاسی هستم
29:24من همه این جشواره که نقنه میکنم
29:26خودم هم حاضر بودم
29:28و دوستان هم حاضر بودم
29:29دوستان هم فیلم های بسیار خوبی هم در این جشواره ها داشتن
29:33یعنی همه را نمیشه
29:35با یک وزن
29:36سنجید مثلا
29:38از سر آقای فرهادی در اسکار
29:40درخشیده فیلم هم فیلم درخشانیست
29:42یا خود فیلم های مجدی
29:44در این جشواره درخشیده
29:46و کاندید شده بود خب فیلم درخشانیست
29:48یا خیلی از فیلم های که در
29:50برخی های جشواره مثل برنوکان دیده شدن
29:53ولی صرف یه جوایز
29:55یا صرف اون جشواره نمیتونه
29:56اندازه فیلم ها را نشون بده
30:00همونطور که خیلی از فیلم های درخش ها مودن
30:03در این جشواره
30:04در بروهه امروز به نظر این جشواره ها
30:07دوچار سی اصدادگی شدن
30:08بله
30:09توی فیلم آقوش درخ
30:12و سرزمین فرشته ها
30:14بچه ها و خانواده خیلی پررنگ هست
30:16این قرار سیر کارنامه سینمایه
30:20شما اینجوری باشه راجب بچه ها تأمودی دارید
30:23بسازید یا نه پیش اومده
30:24و این شکلی ساختید
30:26من در این
30:28جانر و این نگاه به نظر
30:30خودم میتونم کارهای ویژه تری
30:33انجام بدم ولی نه
30:34در امروز بچه ها در امروز خانواده ها
30:37یعنی بچه به اونوان
30:39یکی روک نهستی در خانواده خود من
30:40در تمام فیلم ها سعی میکنم یکی داتا
30:42بچه داشته باشم چون من نظرم
30:45وجودشون به فیلم
30:46جان دوباره ای میده
30:48ولی دوست دارم تا اونجا که
30:50امکان داره بتونم در مورد خانواده
30:52بسازم چون این پایگاه رو پایگاه خیلی
30:54مهم میده جوامه بشری
30:56میدونم و
30:58یکی از آسی
31:00پذیرترین هاست یعنی
31:02حالا کشور ما
31:04به کنار یا
31:06بخش هایی از آسیه رو بذاری کنار
31:08در بیشتر جوامه خانواده
31:10شاید اون معنی که الان کشور ماداره
31:13رو دیگه نداره
31:14نه الان نظریه چند دهست
31:16نداره شما اناصر مثل
31:18دایی و همه و خاله و اینا دیگه
31:20اصلا وجود نداره یا روابط بین پدر و مادر
31:23اصلا روابط همسالان
31:24روابط خوهر و برادر
31:26دیگه اینا تعریفی نداره
31:28و خب ما الان باید
31:30روش کار بکنیم یعنی اگر
31:32یک جامعه مثل جامعه ایران
31:34انصار خانواده ازش گرفته بشه
31:37قاسیبی که میخوره
31:38هزاران برابر یک جامعه غربیه
31:41چون این پایگاه
31:43در
31:44کشور ما
31:46یعنی خانواده با ایران عجینه
31:48یک زیرمتن
31:50فرهنگیه
31:52باید باشه و باید روی
31:53موزلات و مشکلاتش کار کرد
31:57نه باید براحتی به این که خیلی حواله
31:59فلان کشور شده ما هم اونجوری میشیم یواش شواشه
32:02نه برای ما فرق داره
32:03ما ایرانیم یعنی شاخصه فرهنگی ما متفاوته
32:07ایران خانواده براش
32:10یک وصله ناجور نیست
32:13یک بخشی از اصالتشه
32:16بخش وجودی ایرانه
32:19و مثل غیرتش
32:22مثل
32:24فرهنگش
32:25مثل تأثیرش
32:26خانواده هم همچین شکلی داره
32:29و ما باید تا اونجایی که میتونیم
32:32بر روی این مباحث کار بکنیم
32:34درسته
32:35اخیران هم اعلام شدش که
32:37قرار دعاور جشواره بریکس پلاس
32:40در سان پیترزبورگ باشید
32:42حالا از دیده یک دعاور
32:44چجوری فیلم ها رو میبینید
32:45نه به عنوان یک کارگردام و نویسنده
32:48ببیند هنوز که
32:49فیلم ها رو نفرستادم ولی این جشواره
32:51بیشتر در حوزه های فرهنگی
32:54و آثار بومی
32:56فراخان دده
32:57خب فیلم ها نایمده که من بررسی بکنم
32:59ولی خب همه فیلم ها زیدنویس انگلیسی دارن
33:02و قرار رو من فیلم ها رو ببینیم
33:04شاخصه اول برای خود من فیلم بودنه
33:06ابتدا باید یک فیلم
33:08شاخصه های سینمایی درست داشته باشه
33:11یکی از موزلاتی که گفتم داره
33:13خیلی از اینجا اشفاره وجود داره
33:14که این فیلم های خوبی نیست
33:16نه قصه درسته
33:17نه پلات قصه درسته
33:20نه دکوپاجه درست داره
33:22نه اناصر سینمایی درست داره
33:25و تو میگی که خب جایزه رو دادن که مثلا
33:28فلان حرف گلدروش رو در این فیلم زده باشه
33:31خب این تو داری کلاورداری میکنی
33:34و من به عنوان یک مخاطب این رو میفهمم
33:36ای زن اصلا
33:38ببینی اگه من هم
33:40من و شما هم بخوایم فیلم بسازیم
33:42در کشور ما هم قرار باشه یک فیلم ساخته بشه
33:45اگه بخواید دروشت یه حرفی رو بزنه
33:47و فریاد بکشه
33:49نقب بکنه یک جامعی رو در قرب بگه
33:51این جامعه نمیفهمه
33:53اون فرد نمیفهمه به نظرم اشتباهه
33:55چون تأثیر نمیذاره که
33:57اون مخاطب در اولش
33:59میفهمه تو با یک
34:02هرسی و نمیدونم
34:03یه دلی داره که داری این حرف رو میزنی
34:06تحت تأثیر قصت قرار نمیگیره
34:08باید اول فیلم خوب بسازی
34:11با فیلم خوب
34:12حرف خوب هم بزنی
34:14اصلا موزله ما در سینمامون
34:16یکیش همینه
34:17یه سری فیلم های بد نیسازیم
34:20میخوایم توش حرف های خوب بزنیم
34:22خب اون هم مخاطب نمیبینه
34:24تأثیر نمیذاره
34:26بخاطب هم یه سری از فیلم همون خاک میخوره
34:28دقیقا بله
34:29ما باید فیلم خوب بسازیم
34:31حالا از امام و سینگ بگیم
34:32فیلم خوب بسازیم از کشورمون بگیم
34:35از وحدت بگیم
34:36ولی نمیتونیم با فیلم بد
34:38مثلا بگی آقا فرهنگش آدت اینه
34:41با فیلم بد بگید که مثلا خانواده اینه
34:43دوستی اینه
34:44فیلم باید فیلمش خوب باشه
34:46فیلمساز باید فیلم خوب داشته باشه
34:48ببینید فیلم خوبی که
34:51حتی برخلاف عقاید ما هم باشه
34:54آسیبش کمتر از فیلم بدیه
34:57که بخواد ما رو تبلیغ بکنه
34:58چون ما بد تبلیغ میشیم
35:01دقیقا درسته
35:03بعد خیلی به این دقیقت کنیم
35:04یعنی در این مسیر
35:07باید ما
35:09به دنبال تولید فیلم های خوب باشیم
35:13حالا با این که
35:15چه میدونم فلان زرف رو داشته باشیم
35:17اونا رو هم آرام آرام میتونیم
35:19درست کنیم و هر فیلم میبستازیم
35:21در جشواره مثلا همین جشواره
35:23اولویتم قطعا یه فیلم خوبه
35:26دوم حالا باورهایی دارم
35:29این ها هم به من اولویت میده دیگه
35:31یعنی که خب چه چیزهایی
35:32چه تکنیکهایی
35:33یا سبکی که من دوست دارم قطعا در داباریم
35:36تصویر گذار خواهد بود ولی
35:37تا اونجایی که به شبت سر خواهم کرد
35:40که عادلانه این کار بکنم
35:41ممنون اگر چیزی رو خودتون
35:43مایل هستین اضافه کنین بفرماییم
35:45بحث خاصی نیست
35:47ممنون که بندار رو دعوت کردید
35:49در برنامت مهمان باشم
35:51امیدوارم که
35:55جامعه ایران
35:57و کشور ما
35:59به جایی برسه
36:01که روح بچه های میناب
36:03بهش افتخار بکنم
36:04بس شما درد مکنم
36:06برای برسه
36:36Kerman Shah. Why, in his words, is the world being tested through its children? He told us that grief
36:45without a why behind it changes nothing, that the world has already watched the unbearable footage
36:51from Gaza and from Bosnia and still nothing changed. So instead, he builds distance into
36:59his films on purpose, the same distancing technique used by playwrights and directors he admires.
37:06So the audience doesn't just cry but keeps thinking long after the credits roll. He also gave us an
37:13unusually candid look behind the curtain of international cinema, from what he felt
37:20standing in Hiroshima during the annual memorial, to his skepticism about which films get celebrated
37:27at major festivals and why. And whether or not you agree with him, it's rare to hear filmmaker
37:33speak these plainly about the politics behind the awards. And through all of it, one thing kept
37:41returning, family, not as a nostalgic ideal but as what he calls a cultural foundation under threat,
37:50one he believes Iranian cinema as a responsibility to protect. Land of Angels is now heading into
37:57international screenings including the Kazan Film Festival and Khadja Pasha will soon serve as a
38:04juror at the Bricks Plus Film Festival in Saint Petersburg. Our thanks to Babak Khadja Pasha for the
38:11honesty he brought to this conversation and to you for watching. If the conversation made you think
38:17a little differently then, in his words, it did the job.