00:00...ne pas être là où vous pourriez me recevoir, mais je ne pourrais plus dire que je suis le maire
00:04de Béziers,
00:05parce que j'ai fait un truc de bon sens.
00:07Ce n'est pas à la gauche ni à droite, il y a 80% des Français qui ne comprennent
00:11pas qu'un maire puisse être menacé comme je le suis
00:13pour avoir fait un truc évident, s'il doit quitter le territoire, qu'il le quitte, mais moi je ne
00:19vais pas le marier.
00:21Bonjour Maître Vanessa Edberg, merci de vous avoir rejoint.
00:24Ce sont vos clients, le couple dont l'homme est sous OQTF, ce sont vos clients,
00:28ils se sont donc mariés en Algérie, dites-nous, qu'est-ce qui va se passer ?
00:32Il y a un instant, on évoquait la possibilité qu'il soit sous le coup d'une IRTF, interdiction de
00:37retour sur le territoire français,
00:38est-ce que vous confirmez, infirmé, et dans ce cas, qu'est-ce qui va se passer ?
00:41Alors, il n'y a pas beaucoup de questions, donc pour répondre à la dernière et puis je reprendrai sur
00:46le reste.
00:47Une IRTF, de toute façon, il est en Algérie depuis plus de trois ans, donc quand bien même l'interdiction
00:51de retour serait levée.
00:54Et puis sur le reste, effectivement, je voudrais quand même rappeler qu'au moment de l'expulsion qui était illégale,
01:00Moustapha n'a pas eu la possibilité d'exercer un recours pour empêcher cette expulsion.
01:05Et qu'avant la loi immigration, les OQTF avaient une validité de un an,
01:10et qu'au moment où il a été expulsé, on est venu chercher dans sa cellule,
01:16en lui disant, ça vient du plus haut, tu pars.
01:18C'était la nuit.
01:20Oui.
01:21Mais bon, il est sous...
01:22Moi, la nuit, je dors.
01:23D'accord, mais il est sous...
01:23Donc il ne pouvait pas contacter son avancé.
01:24Il est sous OQTF, donc il savait que ça lui pendait.
01:27Alors attention, une OQTF, je voudrais quand même rappeler, parce que pour nos téléspectateurs, c'est infiniment important,
01:31c'est un acte administratif qui est susceptible de recours.
01:34Qui est susceptible de recours et qui peut évoluer en fonction de la situation de la personne à qui cette
01:39OQTF est délivrée.
01:40C'est-à-dire qu'il y a des faits nouveaux qui peuvent générer des droits nouveaux.
01:44Et c'était ici le cas pour Moustapha.
01:46Donc vous dites qu'on lui a dénié son droit de pouvoir faire un recours dans les formes.
01:51Karim Malou, qu'est-ce que vous voulez lui répondre ?
01:53Vébilement, elle dit qu'il y a une sorte de vice de procédure.
01:56Oui, oui.
01:57Une OQTF, effectivement, est une décision administrative, bien entendu.
02:01Mais la personne est en situation irrégulière.
02:03Ça s'appelle un clandestin.
02:04Voilà, comme les 800 000 qui existent en France.
02:07Donc, et bien entendu, au moment où un pays décide que vous n'avez rien à faire dans ce pays,
02:12vous devrez le quitter.
02:13Et que le pays, votre pays d'origine, devrait vous récupérer.
02:17Ce que souvent, les pays d'Afrique du Nord et les pays du Sahel ne font pas.
02:22Donc on se retrouve dans une situation dans laquelle on peut dire
02:25que la souveraineté française est violée par les OQTF
02:30parce que les pays d'origine ne veulent pas les récupérer.
02:33C'est une violation de la souveraineté et c'est un acte antidémocratique.
02:37La France est une démocratie.
02:39Quand la justice ou le préfet décide d'une expulsion, votre place, c'est en dehors de la France.
02:46Donc les recours existent parce que nous sommes un État de droit.
02:48Heureusement, on va toujours être fiers d'être un État de droit.
02:51Mais je viens de le dire, comme vous ne m'avez pas entendu, je vais le répéter,
02:54mais un État de droit, ce n'est pas de l'impuissance de l'État.
02:57Parce qu'aujourd'hui, face aux OQTF, on se couche devant Alger, devant le roi du Maroc,
03:01devant Abdel-Majid Tebou, parce qu'ils ne veulent pas récupérer leur OQTF.
03:06Qu'est-ce qu'on trouve ? On fait un recours et on laisse les maires seuls face à des
03:10personnes
03:10qu'ils n'ont rien à faire en France. Ils doivent partir.
03:14Ils ne pouvaient pas faire son recours en Algérie ? Répondez-lui.
03:17C'est un avis général ou c'est un avis documenté sur le dossier que vous donnez, monsieur ?
03:21Sur les deux.
03:23Est-ce que vous pouvez me décrire exactement la situation administrative de mon client ?
03:26Il est en situation irrégulière.
03:28Il est en situation irrégulière ? Mais quel est son parcours administratif ?
03:31Il est en situation irrégulière sur des droits.
03:33Le moment où il reçoit une OQTF, pourquoi il est en situation irrégulière, monsieur ?
03:36Puisque c'est un avis documenté, pourquoi il est en situation irrégulière, monsieur ?
03:42Monsieur, moi, je veux bien échanger avec vous.
03:43On peut échanger, pas de souci.
03:45Que vous ayez tous les éléments sur le dossier.
03:46Alors, pourquoi ?
03:47Pourquoi ?
03:47Pourquoi ? Parce qu'il y a de gros problèmes avec les préfectures en ce moment.
03:50C'est pas vrai, ça.
03:51Je ne suis pas la première à vous le dire.
03:53Et que malheureusement, au moment où son titre de séjour était prêt,
03:58la préfecture ne l'a pas averti.
04:00Ce qui plonge de nombreux étrangers en situation irrégulière.
04:04C'est un amalgame, là.
04:05Attendez, non, il n'y a pas d'amalgame, monsieur.
04:07Ce n'est pas un amalgame, c'est de la précision.
04:08Parce qu'encore une fois, moi, je viens débattre sur la part...
04:11D'où vient votre information qu'elle intitule ?
04:12Monsieur, je suis l'avocate de monsieur Tafabel Kassini.
04:14Il faut donner votre source.
04:15Évidemment.
04:16Donnez votre source.
04:17D'où vient ce titre de séjour ?
04:18Il existe ?
04:19Vous le publiez.
04:20Attendez, laissez la réponse.
04:21Le titre de séjour, et comme c'est arrivé à mon client, mais ça arrive à beaucoup
04:25d'étrangers, il y a un dysfonctionnement avec les préfectures.
04:29Trop de demandes, pas assez de gens pour les traiter, c'est mécanique.
04:32Malheureusement, il y a des titres de séjour qui sont émis et la préfecture ne prévient
04:36même pas que ces titres sont émis.
04:38Ce qu'on vient souvent reprocher, c'est qu'il y aurait eu, encore une fois, une infraction
04:43pénale.
04:43Il y a effectivement, et c'est la vérité, beaucoup d'Algériens qui viennent en France
04:48dans des situations de grande précarité et qui se livrent à des infractions liées
04:52à des situations de grande précarité.
04:55Ce qui avait été ici précisément le cas de mon client qui, plus jeune, s'était
04:59livré à une infraction, bien loin de celle décrite par Robert Ménard sur les plateaux
05:03télé, mais il avait effectivement commis une seule infraction.
05:06Mais attention, monsieur, si vous allez regarder, parce que c'est important, monsieur,
05:10ici, le prévenu, ce n'est pas Moustapha Belkassemi, c'est monsieur Robert Ménard.
05:14Et je vous invite, parce que c'est intéressant, à aller consulter le casier judiciaire de
05:17Robert Ménard, qui, croyez-moi, est bien plus fourni.
05:21Robert Ménard, il est annulé de la République, c'est un maire élu par les Français.
05:25Donc voilà, un peu de respect pour sa fonction déjà.
05:27Si ce n'est pas un repris de justice, je ne vous permets pas, la personne, vous savez,
05:32madame, la France est un État de droit.
05:34Est-ce que vous avez un problème avec l'État de droit, c'est votre affaire, ce n'est pas
05:38la mienne ? La France est un État de droit, quand vous n'avez rien à faire en France,
05:41vous partez, c'est la règle.
05:43L'État de droit, c'est mon ADN.
05:44L'État de droit, c'est exactement ce que je dois appliquer à la lettre.
05:49Je suis avocate, d'accord ? Effectivement, moi, mes outils de travail, mes outils de travail,
05:53monsieur, c'est le dossier et c'est les textes.
05:55C'est clair ? Ce ne sont pas des avis généraux sur des points de vue généraux.
05:58Stanislas Godon.
05:59Oui, juste, il y a une phrase qui m'a interpellé dans ce que vous avez dit et en tant
06:03que policier,
06:04j'avoue que ça me gêne fortement, c'est que vous essayez d'expliquer que l'infraction
06:10est née ou excusée par la précarité.
06:13C'est ce que vous avez...
06:15Explique.
06:15Et moi, j'ai un peu de mal avec ça quand même.
06:18J'ai un peu de mal avec ça parce qu'aucune précarité ne peut justifier de commettre
06:21des infractions sur le territoire national.
06:23C'est pourtant les statistiques.
06:25Et après, vous êtes devant la loi et vous répondez de vos actes devant...
06:29Donc, vous ne faites pas de lien entre la précarité et la délinquance.
06:32Une juridiction et après, vous êtes condamné.
06:33Après, le QTF, on la sépare, c'est une décision administrative, ça j'ai bien entendu.
06:37Mais je ne peux pas vous laisser dire que la précarité peut excuser les infractions pénales.
06:41Donc, excuser, ce n'était pas mon terme.
06:42On va encore une fois essayer d'être précis.
06:44Donc, pour vous, vous ne faites aucun lien entre les infractions pénales,
06:49un comportement délictuel et la précarité.
06:51En tant que policier, vous pouvez dire aujourd'hui à nos téléspectateurs
06:54que vous ne faites aucun lien entre comportement délictuel et précarité.
06:58Vous avez changé ma phrase.
06:59Ce n'est pas une question de lien.
07:00C'est vous qui avez changé la mienne, monsieur.
07:01C'est une question d'excuser et de justifier que la précarité a conduit à commettre notamment une infraction.
07:09Voilà, c'est ça que vous avez dit.
07:10C'est ce que vous avez dit, oui.
07:11J'ai dit précisément, et je n'ai pas pris le cas de Moustapha,
07:14j'ai pris le cas de nombreux, effectivement, Algériens, puisque c'est les statistiques,
07:18ce n'est pas moi qui le dit, qu'il y a effectivement beaucoup de gens en situation irrégulière
07:22qui viennent en France dans l'espoir d'un avenir meilleur,
07:25qui malheureusement ne sont pas autorisés à travailler,
07:28alors même que c'est tous ceux qui le demandent.
07:29Et comme ils ne sont pas autorisés à travailler,
07:31cela les plonge dans une précarité telle qu'ils en viennent à commettre des infractions pénales.
07:35Ce n'est pas moi qui le dit, monsieur.
07:36C'est les statistiques.
07:38Madame, tout le précaire ne tombe pas dans l'arrière de l'invance.
07:41Il y a 800 000 personnes, selon vous, les 800 000 clandestins qui vivent en France,
07:47c'est dû à la précarité administrative.
07:49Vous dites quelque chose de très grave.
07:51Vous dites, ils n'ont pas le droit de travailler, la précarité.
07:53Vous venez dans un pays, vous respectez la loi de ce pays.
07:56Ce pays accepte.
07:58Et ce pays doit respecter la loi de ce pays.
08:00Et les maires doivent respecter la loi de ce pays.
08:02Vous dites, ils n'ont pas la possibilité de travailler,
08:04ils n'ont pas la possibilité de séjourner.
08:05Vous pouvez l'interpréter.
08:06Mais il y a des lois que la République a voté,
08:09que le législateur a voté.
08:10Et comme avocate, vous êtes obligés de la respecter.
08:13Ces personnes-là ne respectent pas la loi.
08:16Ils n'ont pas leur place en France.
08:17Et donc, est-ce que Robert Ménard aurait dû respecter la loi,
08:20comme vous venez de le souligner ?
08:21Je veux la réponse sur Robert Ménard.
08:22Est-ce que Robert Ménard aurait dû respecter la loi ?
08:24Je vais faire un peu de politique avec vous.
08:25L'histoire est marquée par des gens qui...
08:27Non, moi je fais de la politique.
08:29Moi non.
08:29Et là, parce que je suis un éditorialiste,
08:31et je fais de la politique.
08:32Vous allez parler d'histoire déjà.
08:33Voilà.
08:34On parle un peu d'histoire.
08:35L'histoire est marquée par les gens qui ont dit non
08:38à des situations obiesques.
08:40Obiesques, pardon.
08:41Comme Rosa Parks aux Etats-Unis,
08:43comme le général de Gaulle qui a dit non.
08:45Eh bien, Robert Ménard, il a dit,
08:47cet homme ne respecte pas la loi,
08:49et je ne veux pas,
08:50et je suis d'accord avec toi, avec lui.
08:52Et surtout, aujourd'hui, c'est un vide juridique qui existe
08:54contre quelqu'un qui a été en situation irrégulière.
08:56On ne doit pas le marier.
08:59Ce n'est pas possible.
09:00Ça ne le respecte pas.
09:01Il a le droit d'avoir un cas de conscience quand même.
09:03Tout à fait.
09:04Donc, selon vous,
09:05selon vous,
09:05un élu de la République,
09:07ou même un officier de police judiciaire,
09:09qui considère que la loi est contraire
09:11à ses convictions personnelles,
09:13devrait la violer,
09:14devrait l'écarter,
09:16pour appliquer,
09:17pour appliquer,
09:18parce que ici,
09:19quand une personne ne respecte pas la loi,
09:20je ne le reçois pas.
09:21C'est un principe républicain.
09:23Parce qu'encore une fois,
09:24je rappelle qu'ici,
09:25le prévenu, mercredi,
09:26c'est Robert Ménard,
09:27ce n'est pas mon client.
09:27C'est clair ?
09:28Donc, vous êtes en train de dire
09:29qu'effectivement,
09:29on doit respecter les lois de la République.
09:32Absolument.
09:32Donc, est-ce que vous considérez,
09:33oui ou non,
09:34que Robert Ménard aurait dû respecter
09:35la loi de la République
09:37et l'instruction du procureur
09:39qui lui a donné injonction
09:40de célébrer le mariage ?
09:41C'est vrai.
09:41Est-ce que tout ce que vous dites
09:42est vrai ?
09:44C'est un constat.
09:45Je vous remercie.
09:45Et M. Ménard,
09:46je l'assume.
09:47Donc, moi aussi,
09:48je le soutiens,
09:49je le dis.
09:49Pourquoi ?
09:50Parce qu'aujourd'hui,
09:51on a un grand problème
09:52des occultièves
09:53qui peuvent même déstabiliser
09:55la République
09:55parce que dans ces occultièves,
09:56vous ne serez pas d'accord
09:57avec moi,
09:58beaucoup d'entre eux,
09:59ce sont des agents d'influence
10:01des pays d'étrangers.
10:03Beaucoup d'entre eux,
10:03ils sont arrivés
10:04en Vécran France
10:05dans leur bagage,
10:06des idées,
10:07ils sont contre la République
10:08et les libertés.
10:09Il y a une étude CNews
10:12qui montre
10:13que 98%
10:14des personnes frappées
10:16par une obligation
10:17de quitter le territoire
10:17n'ont jamais commis
10:19d'infraction pénale.
10:20C'est une étude CNews.
10:20En le sondage de CNews
10:21en 2025,
10:2470%
10:25des Français
10:26soutiennent
10:27Robert Ménard.
10:27Il vous dit aussi
10:28que c'est ouvrir
10:28la boîte de Pordeur.
10:29Tout le monde veut s'adresser
10:30à vous.
10:30Moi, j'ai juste une question.
10:32On a une personne
10:33qui est en situation compliquée
10:35administrativement
10:36avec la France.
10:36D'accord ?
10:37On est tous d'accord.
10:38Et moi,
10:39l'idée du mariage,
10:40c'est qu'on se marie
10:41pour s'aimer
10:42et pour vivre l'amour.
10:43Alors, pourquoi
10:44il y avait urgence
10:44à se marier
10:45puisque sa situation
10:46administrative
10:47n'était pas réglée ?
10:48Alors,
10:48ils se sont rencontrés...
10:49Et pourquoi on se marie
10:50alors que son administration
10:51et qu'on ne sait pas
10:53quel va être mon demain,
10:54que ma situation administrative,
10:55elle est compliquée ?
10:56Pourquoi il y avait urgence
10:57à se marier ?
10:58Je rappelle que Robert Ménard,
10:59pour la bonne compréhension
11:00du téléspectateur,
11:01a essayé que c'était
11:01un mariage blanc,
11:01Maître Edberg.
11:02Tout à fait.
11:03Je vous remercie
11:03de poser cette question
11:04qui est infiniment
11:05pertinente, monsieur.
11:06Pourquoi ?
11:07Parce que mes clients
11:08se sont rencontrés
11:09en décembre 2021.
11:11Ils ont emménagé ensemble
11:13en janvier 2023,
11:16soit plus d'un an plus tard.
11:17Ils ont finalement
11:18décidé de se marier,
11:20pardonnez-moi
11:21que la mémoire me trompe,
11:22en juillet 2023,
11:25soit plus de 19 mois
11:26après leur rencontre.
11:27Et pourquoi votre question
11:28est intéressante ?
11:29Parce qu'elle va permettre
11:30de resituer cette histoire
11:31dans son contexte,
11:32dans son contexte humain,
11:34Nelly,
11:34dans son contexte familial,
11:36monsieur,
11:36parce que derrière
11:37l'instrumentalisation politique,
11:40il y a une famille, monsieur.
11:41Il y a des enfants,
11:42il y a un couple,
11:44il y a un bébé
11:45qui a ouvert les yeux
11:46sur ce monsieur
11:48qui a été expulsé.
11:49Il appelait d'ailleurs papa
11:50parce qu'il l'a connu,
11:51elle avait deux mois,
11:52et qu'effectivement,
11:53il contribuait à faire
11:54l'ennemi de cette petite
11:55avec la maman,
11:56que les enfants étaient
11:57infiniment attachés à lui.
11:58Et c'est aussi intéressant,
11:59pardonnez-moi,
12:00ce sera mon dernier point
12:00pour vous répondre.
12:02Robert Ménard,
12:03dans les débuts de cette affaire,
12:04a expliqué qu'effectivement,
12:05il soupçonnait un mariage blanc.
12:07Et c'est bien son droit
12:08de soupçonner un mariage blanc.
12:10Donc, il a,
12:11pour vérifier ses soupçons,
12:13procédé à une audition
12:15individuelle de mes clients.
12:17Après cette audition,
12:18il a considéré
12:18qu'il y avait une parfaite homogénéité
12:20entre les versions
12:21de Moustapha et d'Eva.
12:22C'est pour ça
12:23qu'il ne les a pas mariés ?
12:24Attention, je continue.
12:26Ensuite, il a donc,
12:27malgré tout,
12:27malgré tout,
12:28saisi le procureur de la République
12:30qui s'est livré
12:31à une enquête
12:31de 11 pages chacun.
12:33Oui, mais il n'y avait
12:33peut-être pas d'urgence
12:34à se marier.
12:34Il y avait 11 pages.
12:35Le procureur de la République
12:36a enjoint Robert Ménard
12:38de les marier.
12:39Il leur a dit
12:40que ce n'était pas
12:41un mariage blanc
12:41et il lui a rappelé
12:42la loi
12:43qu'il devait absolument
12:44les marier,
12:45qu'autrement,
12:45il se livrait
12:46et il commettrait
12:47une infraction.
12:47Pas tout à fait vrai.
12:48Merci, merci, merci beaucoup.
12:49En tout cas,
12:50c'était un débat passionnant.
12:51J'espère que ça a ouvert
12:51aussi les yeux
12:52et de nos téléspectateurs.
12:54On va marquer une courte pause.
12:55Merci beaucoup
12:56d'être venu,
12:56Maitre Wettberg,
12:57nous expliquer ce cas très précis.
12:58Dans un instant,
12:59on parlera des ravages
13:00du krach
13:01dans de nombreuses
13:02grandes villes françaises.
13:03Ravage, évidemment,
13:04pour ceux qui sont addicts.
13:05D'ailleurs,
13:05on fera réagir
13:06un addictologue
13:07et puis surtout
13:07pour les riverains
13:08qui n'ont pas à subir
13:09tout cela.
13:10Vous les entendrez.
13:10Puis la sécurité
13:11autour de cette visite
13:13historique du pape Léon XIV.
13:14on va vibrer au rythme
13:16de cette visite
13:17de quatre jours
13:18dans notre pays
13:19et bien sûr,
13:20on vous parlera
13:21de ce gros dispositif
13:22à l'œuvre.
13:22A tout de suite
13:23dans notre émission.
13:28Quatre jours,
13:29trois villes,
13:30un événement historique.
13:32Du 25 au 28 septembre 2026,
13:35le pape Léon XIV
13:36foule le sol français.
13:38La première visite officielle
13:40d'un pape
13:40dans l'Hexagone
13:41depuis 18 ans.
13:42Paris et Saint-Denis,
13:44Lourdes,
13:45Metz,
13:46trois étapes,
13:48un seul homme
13:48à la rencontre
13:49des Français.
13:52Et pour ne rien manquer
13:53de cet événement exceptionnel,
13:55Emmerich Pourbet
13:56et les envoyés spéciaux
13:57de la rédaction
13:58de CNews
13:58vous proposent
14:00un dispositif inédit
14:01pour suivre le Saint-Père
14:03partout où il se trouvera.
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