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TVTrascrizione
00:06Buongiorno a tutti i telespettatori di Classe NBC e benvenuti all'interno dello spazio dedicato al segmento growth di Borsa
00:12Italiana Euron.
00:13Con questo oggi però abbiamo una puntata un po' speciale perché ho il piacere di avere qui con me Marcello
00:18Di Paolo, partner PTS.
00:21Bene sì.
00:22Perché presentiamo un rapporto sul debito corporate Italia che chiaramente avete sviluppato voi.
00:29Allora, innanzitutto magari piccolo flash su chi siete e cosa fate voi di PTS.
00:34Perfetto.
00:34Prego Marcello.
00:35PTS è un gruppo che ha ormai 30 anni di storia, operativo nel mondo della consulenza strategica finanziaria e quindi
00:43prettamente corporate e corporate finance.
00:46Ad oggi riusciamo a coprire attraverso una rete di professionisti 5 punti strategici in Italia.
00:52Siamo oltre 220 persone.
00:56Abbiamo verticali dedicati dalla finanza ordinaria a quella strutturata, alle M&A, transaction services, sostenibilità e credit management in generale.
01:06Cioè praticamente copriamo il 359 gradi universo PMI.
01:12Allora, detto questo, entriamo a bomba nel rapporto debito corporate perché sono saltate fuori un po' di cose interessanti.
01:19Innanzitutto focus generali e poi entriamo...
01:23Nello specifico.
01:23Bravissimo.
01:24Prego.
01:25Perfetto.
01:25Allora, dal rapporto che noi redigiamo trimestralmente e dove monitoriamo ovviamente l'andamento del credito,
01:32del credito delle aziende, c'è un dato che emerge in maniera assolutamente positiva nel secondo trimestre del 2026
01:38e che c'è un segno positivo. Quindi aumentano i finanziamenti alle imprese.
01:42Noi abbiamo rilevato...
01:43E questa non è una cosa da poco, perché...
01:46Non è assolutamente...
01:47Molto difficile il lato finanziario.
01:49Assolutamente non è un dato da poco, è un dato sicuramente importante.
01:53Poi ovviamente il dato va sempre un attimo sviscerato e analizzato.
02:00Infatti diciamo che analizzando il dato sul credito, positivo sì, ma con degli alert abbastanza importanti.
02:06Sembra che sia cresciuto il finanziamento alle aziende più strutturate, quindi quelle di dimensioni più grandi,
02:14con numeri più tondi, con bilanci sicuramente più trasparenti, maggiormente capitalizzate,
02:20ma questo non corrisponde alla maggior parte del tessuto PMI italiano,
02:24che sembra invece perdere terreno sul lato sia degli affidamenti che dal lato invece dei finanziamenti.
02:31Qua già mi viene così, diciamo, ragazzi, il nostro tessuto economico è fatto dalle PMI,
02:39non è fatto dalle grandi imprese.
02:40Io dico sempre che il problema è quello del tabaccaio sotto casa, che purtroppo ha grandi difficoltà.
02:45E questo tabaccaio di cui parlo sotto casa è purtroppo una fascia molto ampia di fatturato.
02:50Noi oggi rileviamo difficoltà su dimensioni aziendali anche da 30, 40, 50 milioni di euro di fatturato,
02:57che sembrano un po' essere stati abbandonati dal mondo bancario e non essere ancora pronti su strumenti diversi dal debito
03:07ordinario, ovviamente.
03:09Che esistono, diciamo, strumenti alternativi, poi magari scendiamo un attimino sopra.
03:15Dunque, stiamo parlando di PMI, perdoni Paolo se le faccio questa distinzione, però qua dentro da Growth Italia,
03:24PMI, quotate o non quotate? La differenza?
03:27Eh, questo rispetto al mondo del credito la differenza è abbastanza importante,
03:33nel senso che oggi tutto ciò che è maggiormente trasparente, maggiormente riscontrabile,
03:38ha un maggiore appeal per il mondo bancario.
03:42Maggiormente riscontrabile di cosa stiamo parlando?
03:44Beh, diciamo che quando un'azienda ha trasparenza e soprattutto riscontrabilità dei piani industriali,
03:49dell'andamento dei piani industriali rispetto al dichiarato.
03:52Spesso ci si trova a dichiarare un piano industriale di un certo tipo,
03:58presentarlo alle banche, avere un finanziamento,
04:01poi dopo un po' si ritorna dalla stessa banca a chiedere ulteriori finanziamenti.
04:05Se vanno poi a confutare il dato consuntivo con quello che era stato previsto nel business plan,
04:10prima dico sì, ma tu qua, dovevi uscire con due milioni di EBITDA,
04:14uscito con uno, abbiamo un problema qui.
04:16Quello che mi avevi dichiarato prima ad oggi non è più attendibile.
04:19Trasparenza, ma soprattutto poterlo monitorare.
04:24Oggi l'azienda quotata ha sicuramente un maggiore appeal perché è assolutamente trasparente.
04:30La semestrale viene presentata, è sul sito, il piano industriale presentato in sede di quotazione viene seguito.
04:36Ha già, diciamo, fatto un percorso per strumenti strutturati di finanza.
04:41E qui non un classico chirografario, ma un basket bond, un mini bond,
04:45che hanno strutture particolari e lavorano molto sul piano industriale,
04:49più che sulla fotografia del bilancio attuale.
04:53Abbiamo detto dunque che, insomma, ancora sì, credito è ripresa,
04:58però bisogna vedere anche dove va questo credito, ok?
05:02Certo.
05:02Però le PMI hanno anche altre fonti di finanziamento che spesso non vengono,
05:07o magari secondo me non sono neanche a conoscenza di queste, o non lo so.
05:14C'è da dire, proprio ieri mi confrontavo con un CFO dove ci poneva una domanda,
05:20diciamo, ma tra un chirografario e un mini bond.
05:22Di quotato o non quotato?
05:22Non quotato.
05:23Non quotato.
05:24Non possiamo dire l'altro.
05:26Poi parliamo anche di quelle quotate.
05:28Però dico, ci poneva un interrogativo che poteva sembrare scontato per noi del settore.
05:34Ma diceva, quale è la differenza tra un mini bond ed un chirografario
05:38se alla fine è un finanziamento con struttura di ammortamento?
05:41È molto diverso l'iter e l'ottica strategica, che cambia il mondo.
05:46Mentre un chirografario classico assistito da garanzia,
05:50sul quale chiaramente poi affronteremo anche questo tema,
05:53garanzia medio credito centrale, garanzia di Stato,
05:58fotografa chiaramente una situazione in quel momento.
06:01Il mini bond, basket bond, di investor privati o basket bond regionali
06:07guardano molto di più il piano, l'impatto sociale,
06:11l'aumento della produttività, l'acquisition financing.
06:14Quindi in uno c'è standing del piano industriale,
06:17in un altro è una fotografia con costi completamente diversi.
06:22Un mini bond, che poi arrivi da una struttura basket,
06:26o da un semplice...
06:28Quanto ti chiedono per un mini bond?
06:30Beh, devi considerare tra i 50 e i 70 mila euro di costi accessori,
06:35oltre a un up front, al classico spread,
06:38più tutta un'altra serie di covenant che vengono imposti nel finanziamento,
06:43dove quando si dice ho bucato il covenant,
06:45devo chiedere dei waiver, quindi un'aderoga a quello che è successo,
06:49è lì che lì costa, cosa che non c'è nel finanziamento bancario.
06:53Il rendimento di questi... a quanto siamo arrivati?
06:56Io sapevo...
06:56Ma diciamo che l'ABC non ci ha aiutato nell'anno in corso,
07:02con due rialzi contro ogni aspettativa,
07:05quindi il costo del credito è aumentato in maniera notevole
07:08e si riduce il margine di interesse per le banche,
07:11che da un lato iniziano ad applicare costi accessori
07:15anche ai finanziamenti classici.
07:18Quindi diciamo che siamo oggi almeno tra 8 e 9 punti,
07:23perché se abbiamo un Euribor 3 mesi...
07:25Più i costi accessori?
07:26Più i costi accessori.
07:27E i covenant?
07:28E i covenant che nel momento in cui lo ebuco,
07:31vado incontro a richieste di waiver,
07:33in 5 anni capita almeno che ne buchi 3 o 4,
07:38e quindi statisticamente è così.
07:42Per cui diciamo che il costo che ci si rende disponibile a pagare
07:45per uno strumento strutturato
07:47deve corrispondere quantomeno ad uno standing del debito,
07:51ad una strategia precisa anche di comunicazione al mercato,
07:55perché nel momento in cui io riesco a trovare un sottoscrittore
07:59o un mini bond, di fatto ho validato il mio piano,
08:02perché sto mettendo capitale e debito,
08:04ma sto valutando un rischio molto diverso,
08:07anche perché non accompagnati da garanzie di Stato,
08:10nella maggior parte dei casi.
08:11Ecco, garanzie di Stato.
08:13Perché io da quello che so, garanzie di Stato sono finite.
08:17Ci sono ancora, diciamo, alcuni fondi attivi che coprono,
08:21però sono stati ridotti in maniera...
08:24Cambia stessa.
08:25Questo io, poi se mi smentisce, io sono solo che contento.
08:28Non smentisco, ma rettifico, nel senso che garanzie di Stato
08:33fino al 31-12-2026 ci sono,
08:35classico fondo centrale di garanzia,
08:37medio credito centrale,
08:39vado a tabula rasa,
08:4050% liquidità, 80% investimenti,
08:44questa è la garanzia che forniscono,
08:46la fonda a 5 milioni,
08:47zona ZES,
08:49quindi tutte le zone, diciamo,
08:50reputate in difficoltà,
08:52sale all'80% anche la garanzia per la liquidità.
08:55Bene.
08:562027.
08:57Diciamo che si sta un po' rettificando,
09:01tornando avanti Covid, no?
09:03Diventa selettiva la garanzia.
09:06Non è un paradosso,
09:08ma è corretto,
09:09che quanto più l'azienda
09:11è in ottime condizioni economico-finanziali,
09:14più meritevole,
09:15minore è la garanzia
09:16che viene data dallo Stato.
09:17Eh, dai, ci sta, ci sta,
09:20perché si sta cercando di aiutare,
09:22diciamo, le imprese.
09:23Quella è un po' più indificabile.
09:24Però qua bisogna fare attenzione al pricing,
09:27cioè,
09:27l'azienda meritevole fa,
09:29questo almeno è un decreto
09:31che non è stato validato,
09:33è al vaglio del Ministero,
09:35ma si immagina che sia così,
09:38l'azienda in prima fascia,
09:39che ha bisogno di liquidità a medio termine,
09:42e quindi si garantisce con medio credito centrale,
09:44con la banca,
09:44avrà un 40% di garanzia,
09:46il 60% resta scoperto.
09:48Per la banca,
09:49anche se l'azienda è meritevole,
09:51è un'operazione più rischiosa
09:52di quella piccolina
09:54che è garantita al 70% fascia 4,
09:57meno meritevole,
09:58ma avendo maggiore garanzia
10:00rischio di fargli un prezzo,
10:01un pricing più contenuto.
10:03Quindi, attenzione,
10:04rischiamo che l'azienda meritevole
10:06abbia minore garanzia,
10:08ma gli costi più il debito.
10:11Trovare la giusta quadra
10:14sarà molto complicato,
10:15ma questo lascia spazio comunque
10:17ad una fase negoziale
10:18con l'istituto di credito
10:19che è sicuramente più propenso
10:21a prestare soldi
10:23all'azienda più meritevole
10:25rispetto a quella che invece zoppica.
10:28Quindi la negoziazione
10:30dello spread e dei costi
10:31del finanziamento
10:32si apre
10:33e lascia degli scenari...
10:35Negoziazione?
10:36Mi piace già questa...
10:37C'è sempre?
10:39La negoziazione c'è.
10:40C'è margine?
10:41La negoziazione c'è.
10:43Ovviamente,
10:44anche nell'arco dell'anno
10:46ci sono...
10:46Chi c'ha il coltello
10:47dalla parte del manico?
10:48Questa è una bella domanda,
10:51ma il coltello
10:52da parte del manico
10:54ti dirò,
10:55Emerick,
10:55dipende da paradossalmente
10:58in che semestre siamo.
10:59Cioè?
11:00C'è stagionalità.
11:01C'è stagionalità.
11:02Come gli alberghi.
11:04Allora...
11:05Questo mi apre un mondo.
11:06In che senso?
11:07Apre un mondo perché?
11:08Perché ovviamente
11:08l'istituto di credito
11:10che finanzia un'azienda
11:11sul margine di interesse
11:13ad inizio anno
11:15tirando fino a fine anno
11:16il finanziamento
11:17su quel margine di interesse
11:18il guadagno
11:19se ti erogato a gennaio
11:20il 12...
11:20Ah sì,
11:21lo ammorti lì...
11:22Se ti eroga ad ottobre
11:23sono due.
11:24Allora che cosa
11:25a me banca conviene fare?
11:27Che io ad ottobre
11:28ti metto una commissione
11:29di istruttoria
11:30più alta
11:32ma negozio lo spread
11:33perché la commissione
11:34di istruttoria
11:34non ha tanto
11:35e mi fa margine subito.
11:36Invece ad inizio anno
11:38posso star basso
11:39sulla commissione di istruttoria
11:40per fartelo digerire
11:42più facilmente
11:42ma ti metto
11:43uno spread più alto.
11:45Ecco perché mi serve
11:46il partner!
11:48Beh, su queste cose
11:49siamo insomma
11:50abbastanza
11:52preparati.
11:53Quindi tra virgolette
11:54care imprese
11:55il consiglio
11:56è in questo momento
11:57sia per il sistema
11:58di garanzie
11:59che sta cambiando
12:00sia perché siamo
12:00nell'ultimo trimestre
12:01del 2026
12:03fate cassa
12:04in questo momento
12:05perché
12:06l'unatantum
12:07spalmato su un finanziamento
12:08a 5, 6 o 7 anni
12:09pesa molto di meno
12:11di uno spread pesante.
12:12Quindi in questo momento
12:13se riesco
12:14a pagare un up front
12:15un po' più alto
12:16ma uno spread
12:16più basso
12:17il mio finanziamento
12:18complessivamente
12:18mi costerà di meno
12:19alla fine
12:20dell'ammortamento.
12:21Il private debt?
12:23Il private debt
12:24è una delle cose
12:25che personalmente
12:26mi affascina
12:27di più
12:27e diciamo
12:30che oggi
12:30noi abbiamo visto
12:32nel periodo
12:33Covid
12:33fino ad oggi
12:33fallire
12:34in un certo senso
12:35il modello
12:36fintech
12:37le erogazioni automatiche
12:40da sistemi
12:40di credit
12:41ho visto tanti
12:42che vennero
12:44a suo tempo
12:45da me
12:45anche a presentare
12:46soluzioni
12:47che diciamo
12:48hanno virato
12:49su altri business
12:51quindi diciamo
12:52che
12:52però sembra
12:53promettente la cosa
12:55il private debt
12:56sì perché
12:56è un giusto mix
12:58il giusto mix
12:59tra una valutazione
13:01di accesso
13:02a quello strumento
13:04automatizzata
13:05con un sistema
13:06anche di rating
13:07o di credit scoring
13:08definito
13:09con gli investitori
13:10del veicolo
13:11che presterà
13:12che staccherà
13:13le note
13:13come dicono
13:13quelli bravi
13:15e poi una valutazione
13:16creditizia
13:17invece puntuale
13:18di un comitato
13:18crediti
13:19che rappresenta
13:20gli investitori
13:21ma che entra
13:21nella qualità
13:22del credito
13:23e non solo
13:24nei KPI
13:26definiti
13:27per l'accesso
13:28quindi può essere
13:29uno strumento
13:30che va
13:30a colmare
13:32un po'
13:32quel vuoto
13:33che oggi
13:34viene lasciato
13:35in quella fascia
13:35di fatturato
13:36che dicevamo
13:38che dicevamo
13:39prima
13:39quindi
13:40per me
13:41è una scommessa
13:41assolutamente
13:42vincente
13:43assolutamente
13:44valida
13:44facciamo sempre
13:46attenzione
13:46al pricing
13:47e alla struttura
13:48e che i private debt
13:49iniziano ad avere
13:51anche le strutture
13:52dove possano
13:53utilizzare
13:53le garanzie di Stato
13:55come mitigant
13:56rispetto al rischio
13:57ah
13:58sì
13:59perché
13:59non viene escluso
14:01e questo possa essere
14:02fatto
14:03a un fondo
14:04di private debt
14:04assolutamente
14:05sì
14:06attraverso dei veicoli
14:07fatti ad hoc
14:08anche di cartolarizzazione
14:09è possibile
14:10strutturare
14:10anche il private debt
14:12con
14:12l'MCC
14:13classico
14:14ma lo sapevo
14:15che si poteva fare
14:16beh
14:16ce ne sono state
14:17diverse esperienze
14:18di questo tipo
14:19che non sono bond
14:20ma sono
14:21veri e propri fondi
14:22di private debt
14:24Di Paolo
14:25chiusa finale
14:26per gli imprenditori
14:28consiglio su
14:29come finanziarsi
14:30quale strumento
14:31scegliere
14:32alla luce
14:32quale situazione
14:33faccio un rapidissimo
14:34passaggio
14:35perché abbiamo parlato
14:35di quotate
14:36e non quotate
14:38e di trasparenza
14:39oggi bisogna
14:40iniziare
14:41secondo me
14:41a prendere
14:42seriamente
14:43in considerazione
14:44dei percorsi
14:45di crescita
14:46che vengono
14:47accompagnati
14:48dalle giuste forme
14:49di finanziamento
14:50di affidamento
14:51di struttura
14:52e di standing
14:53in un processo
14:54che può
14:54e forse in alcuni casi
14:56deve approdare
14:57ad una quotazione
14:58non come termine
15:01della storia
15:01dell'imprenditore
15:02ma come un nuovo inizio
15:03ed una nuova dimensione
15:05come dicevamo prima
15:06oggi le banche
15:08più siamo trasparenti
15:09più riusciamo
15:10a parlare
15:11dei nostri progetti
15:12in maniera chiara
15:13per rappresentarli bene
15:14potremmo trovare
15:16un maggiore
15:17e un più facile
15:18accesso
15:18al credito
15:19cioè arrivare in borsa
15:21non solo per
15:21strutturare l'azienda
15:23reputation
15:24ma avere più accesso
15:25anche al credito
15:26sicuramente
15:26più facilità
15:27di accesso al credito
15:28non è quella
15:30la motivazione
15:30che deve guidare
15:31la quotazione
15:32non riesco ad avere
15:33credito
15:34mi cuoto
15:34ma scelta folle
15:36però se sono in borsa
15:38e se ho fatto
15:40il giusto percorso
15:41sono adeguatamente
15:42assistito
15:43c'è maggiore
15:44propensione
15:45finanziare
15:46chi ha dichiarato
15:47ad un mondo
15:48regolamentato
15:49un preciso
15:50piano industriale
15:51Marcello Di Paolo
15:53Partner PTS
15:54è stato un piacere
15:55grazie
15:56Terminiamo qui
15:56il nostro approfondimento
15:57dedicato al segmento
15:59growth
15:59anche se oggi
16:00abbiamo un po' divagato
16:01per fare entrare
16:02tutto nella questione
16:03debito
16:04tuttavia io vi ringrazio
16:05lo stesso per l'attenzione
16:06e rimanete
16:07su Classi MC
16:07grazie a tutti
16:09grazie a tutti
16:12grazie