00:00Nosotros vamos a seguir con más asuntos y vamos ahora a analizar y reflexionar sobre la sanidad, la gestión sanitaria.
00:06Por eso, me acompaña aquí Pablo Plaza Ramos, que es oftalmólogo y autor del libro La mejor sanidad del mundo.
00:12Gracias por acompañarnos.
00:14Muchas gracias a vosotros por darme voz.
00:16¿Estamos ante la mejor sanidad del mundo o esa frase que se ha repetido como un mantra poco a poco
00:21ya va dando paso a la sanidad, ya no es lo que era?
00:25Bueno, esa respuesta está dentro del libro. Obviamente, cada uno puede reflexionar lo que quiera.
00:30A mi juicio, creo que no. Creo que se ha deteriorado mucho y es un poco el porqué de este
00:36manuscrito.
00:37Si tienes que definir alguna grieta, cuando hablas de que estamos ante el colapso sanitario, ¿cuál sería esa grieta y
00:45qué problemas estructurales son los que ves?
00:49Hay varios. Sobre todo dos, yo diría. Hay un aumento claro de la demanda, ante la que no sé si
00:57estamos preparados o no, pero no estamos sabiendo dar una respuesta correcta.
01:01Por lo menos en España. Y luego dos, la excesiva politización de la sanidad.
01:08Digamos que los mejores gestores sanitarios, a mi juicio, somos nosotros mismos los sanitarios.
01:12Se nos está quitando esta gestión cada vez más, burocratizando todo y dando mucho poder a políticos que no saben
01:21del tema y quitándonos a nosotros de la gestión propia de nuestras consultas, quirófanos, plantas, etc.
01:28¿Y qué es lo que aportaría el profesional médico?
01:32Pues mire, en Francia, por ejemplo, te pongo el ejemplo de Francia porque yo trabajo allá.
01:37Eso es. En mi libro lo que hago es comparar el sistema sanitario español y su origen, que es el
01:44modelo Beveridge, y el sistema sanitario francés, que es el modelo Bismarck.
01:49La financiación es igual, es pública, pero la gestión es diferente.
01:53En España estamos muy centrados en una gestión hospitalocéntrica, que llamamos, muy politizada, en la que el político o el
02:01gestor sanitario puesto por el político te dictamina todo lo que tienes que hacer, el número de pacientes que operas,
02:07el horario que sigues, el número de consultas, tanto si son de primera consulta o sucesiva.
02:13Absolutamente todo lo tienes marcado. En Francia no. En Francia a ti te dicen, mira, tú te instalas y te
02:21organizas tú la vida.
02:22Y puedes trabajar mucho, trabajar poco, organizarte de una forma, operar mucho, operar poco, instalarte en una zona que quieras,
02:31en el centro de una ciudad, un poco lo que veas tú.
02:34Y poco a poco el mercado se va regulando, porque un médico puede decir, yo no voy a ir a
02:39una ciudad donde haya un montón de, en mi caso, oftalmólogos, pues me voy a otra zona en la que
02:43no hay para tener más pacientes y para poder dar servicio a una población en la que está descubierta esa
02:50necesidad.
02:50¿Y cómo te organizas todo ese trabajo?
02:52Lo decías tú. Yo, por ejemplo, tengo jefes que me delegan la gestión a mí.
02:59Entonces, yo decido, pacientes de primera consulta sucesivas que veo, en mi quirófano opero lo que quiero.
03:06Yo tengo un quirófano, obviamente tengo un horario de quirófano, pero puedo operar siete cataratas o operar doce.
03:11Me lo gestiono yo.
03:12Y, por ejemplo, un compañero tuyo, oftalmólogo, todo lo contrario. Podría ser que diga, oye, pues menos pacientes quiero coger.
03:19Por supuesto. Cada uno hace lo que quiere. Obviamente, tu retribución va ligado a tu rendimiento, que es lo que
03:26no pasa aquí.
03:27Vale. O sea, la retribución iría... Explícame eso.
03:32La retribución va conforme a lo que haces, la actividad que haces.
03:35Yo, por ejemplo...
03:36¿Y eso también podría caer en una sobrecarga laboral o no? ¿Podríamos caer o no?
03:39Depende de lo que elijas tú.
03:41Claro. Yo ahora, por ejemplo, por mi situación personal y familiar, pues he decidido trabajar menos días.
03:46Entonces voy dos o tres días a la semana a Burdeos.
03:49Me lo organizo ahí, claro. Esos dos días son muy condensados.
03:52Pero hay otros compañeros míos en Burdeos o en otras ciudades que dicen, oye, yo trabajo cuatro días, cinco días
03:58incluso, igual solo a las mañanas.
04:00Me organizo las agendas como quiero.
04:02Pero esa agenda está gestionada de tal forma que la eficiencia es, pero igual tres o cuatro veces más que
04:09la de aquí.
04:10Este libro me salió del alma prácticamente escribirlo porque yo hubo una temporada que compaginé trabajar aquí en el Hospital
04:17García Orcoy en Destella, donde tengo mi plaza, y en Burdeos a la vez.
04:23Y claro, yo iba dos días a la semana a Burdeos y luego iba al hospital y la comparativa era
04:28tan abismal que decían, es que no puede ser, vamos hacia el colapso.
04:33Y cada vez lo voy viendo. Yo llevo desde el 2014 siendo médico, especializándome, y cada vez veo que todas
04:40las condiciones van a peor, tanto del profesional como del paciente.
04:43No vamos de la mano. Y creo que no es nuestra culpa. Creo que la culpa es la gestión.
04:48Y ahora, por ejemplo, tú que te condensas en dos días toda tu carga laboral, ¿eso puede hacer que tu
04:54rendimiento baje?
04:56Profesional, me refiero. O sea, a la hora de hablar de cansancio, que igual puede que, ¿sabes? Que poco a
05:02poco te vaya lastrando ese cansancio.
05:04El condensar dos días tan fuertes.
05:07A ver, es que comparado con lo que hemos hecho aquí, es que me parece una broma, claro. O sea,
05:11vale, el martes estoy cansado. Cuando llego a Pamplona...
05:15Sí, que luego puede influir en el diagnóstico de los pacientes.
05:18Ah, no, allá no. O sea, yo es más cuando llego aquí. El martes me baja la adrenalina y el
05:23miércoles pues estoy cansado.
05:24O si vuelvo el miércoles, pues el jueves estoy más cansado. Allá no. Allá es verdad que estás a tope,
05:29pero es que aquí hacíamos lo que hago.
05:32Más guardias de 24 horas, salientes de guardia. Entonces no tiene nada que ver, claro, el horario.
05:37¿Y falta inversión o es que se está gestionando mal?
05:41Yo creo que es todo gestión. No falta inversión. En España somos el país de la Unión Europea con mayor
05:46médico por habitante. Uno de los que más.
05:48O sea, el problema no es que no haya médicos, pero sí. La formación en España es maravillosa. Es estupenda.
05:54O sea, yo cuando llegué a Burdeos con 31 años, la gente alucinaba. Decía, pero ¿sabes hacer todo esto a
05:59nivel quirúrgico?
06:00Sí, soy el único. O sea, todos mis compañeros saben hacerlo. O la mayoría, vamos.
06:07La formación es muy buena aquí, muy buena. Lo que pasa es que luego falta retener el talento.
06:11El modelo francés, digamos que contrapone completamente a lo que acaba de anunciar el Departamento de Salud,
06:18que obliga a los profesionales del Servicio Navarro de Salud a fichar a partir del 1 de octubre.
06:23¿Tú, en esa medida, en qué te posicionas? ¿A favor, en contra?
06:26Pues mira, esa medida...
06:28¿Puede ayudar a arreglar algo o no?
06:30Mi padre ha trabajado en la administración mucho tiempo.
06:33Era funcionario de Hacienda, nivel A, y tuvo ese problema en un momento determinado.
06:40Y cuando lo analizas ya filosóficamente, pues no tiene ningún sentido.
06:45Porque, ¿tú por qué trabajas? Trabajas por rendimiento.
06:48Tú lo que tienes que sacar un trabajo anual o mensual adelante.
06:52Hay gente que puede ir a trabajar a fichar y estar leyendo el marca.
06:57Si tú vas a trabajar y estás a tope y sacas ese trabajo adelante, ¿por qué no te puedes ir
07:02adelante?
07:02Es que no... O sea, para mí el trabajo no es cuestión de estar en un sitio.
07:07Es trabajar, es sacar trabajo adelante.
07:10Yo había muchas veces que igual me iba del hospital a casa, pero en casa trabajaba.
07:14¿Que me tengo que quedar ahí a estudiar o a trabajar o a verme un caso?
07:19Pues ahora lo tendrán que hacer.
07:20Pero entonces el trabajo de casa debería estar remunerado también.
07:24Para mí no tiene ningún sentido.
07:26Y estamos continuamente desde el colectivo médico enlazando huelgas.
07:30Eso puede hacer que también genere un cierto hastío a la ciudadanía y seáis unos incomprendidos.
07:36Que se os vea como privilegiados.
07:38Sí, es que se está enfocando mal en el asunto.
07:41Estamos como todos contra los médicos.
07:43Los médicos somos los peseteros, somos los que no trabajamos o nos quejamos por trabajar.
07:48Tenemos unas condiciones que hemos ido arrastrando por la mal llamada vocación.
07:53Obviamente tenemos vocación, pero todo el mundo.
07:55Eres periodista y seguro que te gusta tu trabajo.
07:58Pero me gustaría más estar en la playa.
08:00Pues nosotros también, nos pasa.
08:01Pero bueno, amamos mucho nuestro trabajo hasta tal punto que creo que se ha llegado a pasar ciertos límites
08:08que en un momento determinado probablemente la burbuja haya explotado y se está manifestando de esta forma.
08:13¿Y qué te gustaría transmitir al lector cuando lea tu libro?
08:17Yo quiero que lo lea desde un punto de vista totalmente transparente.
08:22Que no se deje guiar por dogmas pasados.
08:25No sé si tenemos la mejor sanidad del mundo o no.
08:27Tenemos muy buenos profesionales.
08:29Muy, muy buenos.
08:30Una formación estupenda.
08:32Creo que la gestión hay que cambiarla.
08:34Pero sí que se está deteriorando.
08:35Estamos viendo los datos en la lista de espera.
08:37Y la gestión hay que preguntar a tanto profesionales como pacientes qué está pasando.
08:42O sea, te lo va a decir todo el mundo.
08:43Está clarísimo.
08:44Entonces, hay que hacer algo.
08:46Entonces, yo lo que digo es, miremos por encima de los Pirineos que estaban haciendo nuestros vecinos.
08:50Francia, Suiza, Alemania.
08:52¿Qué pasa?
08:53¿Qué pasa ahí?
08:53Tienen otros problemas.
08:54Pero hay muchísimos que podríamos solucionar solo cogiendo un par de ideas de lo que hacen ellos.
08:59Y de eso trata mi libro.
09:01Si tú tuvieras que poner encima de la mesa una primera medida, ¿cuál sería?
09:07Dar más poder al jefe de servicio de cada especialidad.
09:10Cada especialidad es diferente, muy diferente.
09:13Ya solo arquitectónicamente, lo digo en el libro, una consulta de trauma, de cardio, de oftalmo, de derma, son todas
09:19iguales.
09:20¿Tú crees que yo necesito lo mismo que un traumatólogo?
09:23Yo no necesito camilla.
09:24No necesito, no debería necesitar ni enfermera en la consulta.
09:28Mi enfermera o mi óptico debería estar fuera.
09:31Haciendo las pruebas.
09:32Eso está mal organizado ya arquitectónicamente porque todo se hace igual.
09:36Porque hay alguien que ha decidido que todo se haga igual.
09:39Entonces creo que el jefe de servicio de cada especialidad debería tener mucho más poder.
09:44Dentro de cada hospital o de cada centro.
09:47En mi caso, por ejemplo, mi especialidad es muy particular porque nosotros no dependemos casi de nadie.
09:52Somos los más aislados, vamos a decirlo.
09:55Yo sacaría la oftalmología, el 90% de la oftalmología la sacaría fuera del hospital.
09:59Para que fuese mucho más eficiente.
10:00Ya para finalizar, ¿dónde se puede comprar el libro?
10:03Y hoy justo lo presentas y esperemos que no nos haga una llamadita al consejero de salud después de esta
10:07entrevista.
10:08Bueno, esperemos que no.
10:09Y esperemos que, bueno, si lo lee, ojalá le guste.
10:11Y que, bueno, de hecho el libro principalmente, lo primero de todo es para gestores.
10:15Luego para sanitarios y pacientes y luego para el resto de la población.
10:18Está en Amazon, podemos poner la mejor sanidad del mundo y ahí está disponible y espero que os guste.
10:25Pues nada, después de estar aquí en el plató que está pasando, te toca ir a comisión parlamentaria.
10:29Y para que lo expliques a todos los grupos políticos.
10:30A ver, ojalá me escuchen.
10:31Pablo Plaza, muchísimas gracias por acompañarnos.
10:33Gracias, Sergio.
10:34Gracias.
10:35Gracias.
10:35Gracias.
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