00:00Lunes de Código Negro, Oscar Valderas, bienvenido querido Oscar.
00:04Eli, ¿cómo estás? Buenas noches.
00:05Buenas noches, pues bueno, nada más ahí con la declaración de la presidenta causaba mucho revuelo
00:10porque pues claramente existían estas disminuciones de homicidios porque se le llama Paxmarca,
00:18porque dominaba ahí el cártel, en fin, ¿no?
00:24Entonces ahí hay un poco de...
00:26Nostalgia por el modelo anterior de pacificación, es lo terrible.
00:32Entonces entendemos que esta detención haya provocado,
00:37pero el tema es si lo que preocupa es la intervención posiblemente de Estados Unidos
00:44y que se ha llevado al gran capo y haya roto esta Paxmarca
00:48y no que existan estos grupos terribles, poderosísimos a nivel mundial del crimen organizado en México.
00:58Claro.
00:59O sea, esa es la pregunta, la duda, el sentimiento que dices,
01:07pues sí, sí es cierto que ha generado esto, es terrible, pero...
01:09Sí, a mí me queda claro que creo que lo que molesta mucho es la ruptura del pacto entre políticos
01:15y criminales en Sinaloa, ¿no?
01:17Uno es casi decir, estábamos mejor en el modelo anterior y el modelo anterior, ya lo hemos visto,
01:22dependía de la capacidad de diálogo entre las facciones del cártel de Sinaloa.
01:26Mientras las facciones que había en el cártel se pudieran entender, todo perfecto.
01:31Cuando hay un conflicto ya no se puede reparar y las capacidades del Estado son rebasadas.
01:36Yo creo que es una declaración desafortunada.
01:38Sí, y cuando dicen, no es que no se detengan acá, pues entendemos eso,
01:42pero bueno, es que no se detuvo en 50 años.
01:45Claro, exactamente.
01:46Yo digo, no, no es que...
01:48En fin, una situación muy complicada y sobre todo esta penetración que ha tenido
01:55con los grupos políticos en general
01:59y que ha llegado ya a situaciones tan graves como el señalamiento del gobernador del lugar
02:06por Estados Unidos, acusado de estos vínculos, ¿no?
02:10En fin, ahora gobernador con licencia.
02:13Con licencia.
02:14Pero es la situación que se vive en el país, eso y mucho más, Oscar, ¿no?
02:18Sí.
02:19Porque las violencias que todo esto genera se ven en muchas áreas y de distintas maneras.
02:25Sí, Eli, fíjate, hablando de infiltración criminal,
02:30pues solemos pensar en las áreas donde usualmente ocurre esta infiltración,
02:33en la política sin duda, en la cultura, llevamos años hablando de narcocultura,
02:38la infiltración criminal en el deporte,
02:40pero pocas veces nos llegamos a detener en la infiltración criminal del movimiento social
02:45o el movimiento estudiantil, porque es un lugar que no nos gusta,
02:48nos parece incómodo, porque además es un lugar donde reside mucha de la esperanza del país, ¿no?
02:52Y además, claro, es un lugar que además al Estado le parece muy incómodo,
02:56porque durante muchos años el Estado ha sido el que ha convertido a los estudiantes en víctimas.
03:01Es una historia que repetimos desde Tlatelolco, el ceremonio del 68,
03:05hasta el caso Ayotzinapa, que está por cumplir otro aniversario en unos cuantos días.
03:11Pero propuesto de eso, en Defensores, que es una organización en la cual yo tengo honor de participar,
03:16planteamos una investigación que hicimos durante varios meses
03:19y que hoy presentamos en el Cláudio de Sor Juana, en la que nos preguntamos
03:22qué tan infiltrado está el movimiento normalista del crimen organizado.
03:26¿Y qué tan infiltrado, querido Oscar?
03:29Uy, Eli, nos encontramos historias de terror, de verdad, historias de cómo en algunos lugares,
03:35en algunas escuelas normalistas, están prácticamente convertidas en centros de operaciones criminales,
03:39pero esto no quiere decir que los normalistas son criminales.
03:42Quiere decir que hay personas que se presentan como normalistas, sin serlo,
03:49y que aprovechan este halo de impunidad o de protección estatal para poder cometer delitos terribles.
03:57En muchos casos se expresa en robos, en saqueos, pero en otros incluso casos de secuestro, lo que encontramos.
04:03Y lamentablemente esto hace que el normalista de verdad, el que tiene una demanda legítima de exigirle al Estado
04:11que empareje una cancha desigual en la que han jugado lamentablemente personas que viven,
04:16sobre todo en zonas rurales, no puedan ser atendidas porque está capturada esa agenda por intereses del crimen organizado.
04:23Oye, Oscar, en el caso de los estudiantes de Ayotzinapa, bueno, había una, uno de los estudiantes era un militar
04:33infiltrado,
04:35pero la mayoría, jovencitos, adolescentes, que acababan de llegar, Oscar.
04:43Ni siquiera, digo, porque al principio, recuerdo, el gobierno empezó a señalar una posible situación de los estudiantes metidos,
04:56formaban parte de uno de los grupos en pugna, y nada que ver, pero fue parte como de esta retórica
05:02que también se vivió en el inicio para desprestigiar y revictimizar a los jóvenes.
05:09Pero ellos acababan de llegar.
05:11Sí, y muchos de ellos, para poder mantenerse dentro de la escuela, para poder tener la esperanza de llegar a
05:17obtener el título
05:17y poder ejercer como profesor normalista, muchas veces son obligados por gente que no forma parte de la comunidad escolar
05:25a realizar ciertos actos, y esto fue lo que descubrimos en este informe llamado Estado en retirada.
05:32Y además lo que encontramos es que estos falsos normalistas hacen acuerdos con las autoridades
05:38para que no se les persiga cuando cometen algunos delitos, y entonces esta figura crezca,
05:44para que después puedan ser líderes de grupos de choque, o incluso líderes criminales al servicio de intereses políticos.
05:53Entonces lo que estamos viendo es que realmente si queremos que el movimiento normalista,
05:57que a mí me parece extraordinario, triunfe en este país, urge que el Estado, uno,
06:03reconozca que hay infiltración criminal, como sucede en muchos espacios de la vida pública, Eli.
06:08Dos, que actúe identificando a esas personas que no son normalistas y que tienen intereses ajenos.
06:15Y tercero, pues que los persiga como lo que son, criminales, y que permita que los estudiantes,
06:20que de buena ley sí están tratando de mejorar las condiciones educativas de este país,
06:24tengan oportunidad de que su agenda y su voz se escuche realmente.
06:27Y porque no me puede decir el gobierno que no saben lo que pasa en las normales de México.
06:32Como tú bien lo has dicho, desde que existen aparatos de inteligencia del Estado,
06:37ahí el Estado ha estado metiendo ojos y manos en las escuelas normalistas.
06:41Así que saben perfectamente qué pasa.
06:43Lo que pasa es que muchos tienen asociaciones criminales con estos falsos normalistas
06:47y están afectando a los verdaderos estudiantes que en unas cuantas días van a volver a exigir,
06:53y me uno a esa exigencia, la presión con vida de los 43 desaparecidos de Ayotzinapa.
06:58¿Estado en retirada por la ausencia de la asociación?
07:04¿O por qué estado en retirada?
07:06Porque no es un Estado ausente, es un Estado que está presente, pero que simplemente decide...
07:13Que sabe.
07:14Que sabe y que decide no aparecer.
07:16Es como cuando llega un cuartel de la Guardia Nacional a una zona en conflicto,
07:21y truena la balacera, y los vecinos le hablan a la gente del cuartel,
07:25y nunca aparece durante la balacera.
07:26Es un Estado que sí está, pero decide no salir a hacer sus labores más esenciales.
07:31Es un Estado en retirada.
07:32Cuando tú permites que un falso normalista que se pone el halo de estudiante cometa crímenes terribles,
07:40lo que haces es consolidar el Estado en retirada.
07:44Querido Oscar, muchísimas gracias.
07:46Gracias Eli.
07:47Buenas noches.
07:56Gracias.
07:56Gracias.
07:57Gracias.
07:57Gracias.
07:57Gracias.
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