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Al Banquillo - Decisiones migratorias de Donald Trump - 20 de septiembre
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00:00Buenas noches, bienvenidos al banquillo, gracias por acompañarnos en esta entrega de hoy que vamos a hablar de reformas político
00:08-electorales en Honduras,
00:09de las reformas que se están impulsando en Estados Unidos para un eventual beneficio para latinoamericanos,
00:21para ciudadanos del mundo que ven la posibilidad de obtener la ciudadanía estadounidense.
00:27Las políticas de Trump han continuado para todo el mundo, pero nos vamos a quedar con la región de América
00:36Latina.
00:36Iguales medidas que ha aplicado a México, a Guatemala, lo más reciente a El Salvador,
00:43donde 200.000 ciudadanos que estaban bajo una protección especial que les permitía trabajar,
00:51de igual forma no se ha prorrogado en seis meses, o ya en menos de seis meses tendrán que salir
00:58de los Estados Unidos.
00:59Le pasó con Honduras, e igual con muchos otros países de América del Sur que bajo ciertos parámetros legales vivían
01:10en Estados Unidos.
01:11En un caso de Venezuela, ustedes recuerdan aquella enorme migración de venezolanos, muchos llegaron a Estados Unidos,
01:20se les recibió, tenían un documento temporal que les permitía vivir.
01:25También a ellos, los estadounidenses, han decidido que no pueden seguir.
01:32Aún y cuando Venezuela, en la administración de la presidenta Rodríguez, ha hecho compromisos financieros jamás vistos entre Estados Unidos
01:44y Venezuela y actuó.
01:46Dicho esto, presento a mis invitados, el abogado Kenneth de Madrid, un analista y estudioso del tema, al igual que
01:55a don Luis León.
01:57Buenas noches a ambos, bienvenidos. ¿Cambiará Tron eventualmente sus políticas después de noviembre?
02:07¿Por qué noviembre? Hay elecciones de medio término y se va a elegir de nuevo toda la Cámara Baja.
02:16También hay escaños en la Cámara Alta que van a elección y hay gobernaciones.
02:23¿Vamos a lo mismo o eventualmente podemos experimentar cambios?
02:28Abogado Madrid, buenas noches.
02:29Buenas noches, Rosendo. Muchas gracias por su invitación. Contento de estar aquí en el banquillo.
02:33Bueno, mire, claramente que todo lo que hemos estado viendo de la política y el argumento que tiene el presidente
02:43Trump
02:43de cara a las próximas elecciones, sin lugar a dudas que marca una tendencia significativa.
02:51En primer lugar, porque el presidente Trump está viendo estas elecciones de medio término como un referéndum de su mandato.
02:59Quiere legitimarse y quiere obviamente tener ese papel preponderante que ha tenido.
03:04Ahora, hemos estado viendo estrategias muy interesantes en el desarrollo de Trump,
03:09que no ha cambiado la línea de su accionar, como usted bien lo manifestaba.
03:14Seguirá igual hasta noviembre.
03:16Le está apostando a siempre ese movimiento fuerte, maga, el fortalecer el nacionalismo norteamericano.
03:23Y lógicamente está apostando a un voto fuerte del electorado eminentemente no latino.
03:31Y que bajo estas circunstancias podemos ver también que está en el desarrollo de sus mensajes.
03:38Está destacando mucho sus logros económicos, el que ha obtenido mayor inversión,
03:46esa política de seguridad fuerte donde cero migración.
03:51Y eso realmente va a determinar el que logre tener en la Cámara Baja esta mayoría que anda buscando.
04:02Porque también tenemos que verlo más allá.
04:04Usted dice qué pasará después de noviembre.
04:06Pero él está apostando también a evitar un posible juicio político,
04:10como ya tuvo en el anterior mandato.
04:12Quiere tener legitimada la Cámara Baja.
04:15Y está apostando a eso.
04:16Y mire, Rosendo, mucho va a significar si después de noviembre hay cambios significativos en la línea de él,
04:23porque muchos de los aspirantes en este momento que van a la Cámara Baja están apostando mucho a dos cosas.
04:30Primero, a no verse demasiado cerca del presidente Trump.
04:34Quieren mantener un modelo neutral, pensando en que no afecte ni traiga demasiado problema para su campaña,
04:43porque quieren abarcar los mayores sectores.
04:45Recordemos que a nivel estatal también tienen una diversidad de votantes.
04:49Y dos, ante la audiencia en general, no quieren verse ante el Partido Republicano alejados a Trump.
04:55Entonces, sin lugar a dudas, Rosendo, que sí vamos a ver que el presidente Trump o endurece su campaña
05:01bajo estos principios elementales, si logra una mayoría en la Cámara Baja y algunos escaños en la Cámara Alta.
05:07Pero todo va a depender de cómo quede conformado.
05:12Si vemos ahora, tiene un gran problema el presidente Trump porque está estancado en un 35%
05:17y va a ser determinante estos meses que vienen previos a la elección
05:23en ver si logra despegar de ese porcentaje para, lógicamente, cambiar su discurso de cara
05:30después ya a las elecciones generales que va a obtener.
05:34Bueno, es una elección en noviembre que, reiteramos, no es la presidencia que está en juego,
05:41hay a escuatrienio, al igual que en Honduras,
05:44pero sí hay una elección de todo lo que sería el Congreso para nosotros.
05:52Y como es bicameral, también van a una elección intermedia,
05:56algunos puestos en el Senado y gobernaciones.
06:02¿Genera afectación en la política, en el voto latino este tipo de decisiones que se están tomando?
06:11¿Incide o aún es el voto sajón el que está tomando partida histórica en las elecciones de Estados Unidos?
06:21Luis.
06:22Rosendo, buenas noches, gracias por la invitación.
06:25Yo creo que esto hay que verlo de la manera pragmática en la cual se aplica en los Estados Unidos.
06:31Partamos del hecho que Estados Unidos, su mecanismo electoral,
06:35no pasa por el voto directo ciudadano, sino pasa por colegios electorales.
06:40Sus colegios electorales definen mucho presidencias y otros tipos de espacios.
06:45Y que al final del día, el discurso que llevó al poder al presidente Trump es un discurso de reconstruir
06:54América
06:54y volverlo nuevamente la potencia que estaban acostumbrados a ser.
06:59En ese sentido, si nos ponemos por un momento en los zapatos del norteamericano, digamos, nativo o norteamericano de familia,
07:13las ciudades de Estados Unidos se fueron latinizando a lo largo de los años.
07:18Ciudades como Los Ángeles, como Miami, como Nueva York, son ciudades en las cuales ya ni se habla inglés.
07:24Son ciudades netamente latinas.
07:25Si lo vemos desde esa perspectiva, el discurso del presidente Trump tiene un sentido en términos de recuperar los espacios
07:32que toda esta migración latinoamericana le ha ido quitando a los nativos norteamericanos.
07:38Por ende, eso se ve traducido en votos.
07:41Especialmente a pesar de que ICE está causando, digamos, mucho malestar en cierto sector norteamericano,
07:49hay un gran respaldo también a las acciones que está haciendo, incluso de latinos.
07:53Yo he hablado con gente de aquí de Honduras que vive en Estados Unidos y dice, sí, es que vino
07:58mucho delincuente.
07:59Y este es un punto bastante interesante porque hasta propios latinos tienen manifestación que resulta favorable.
08:07A favor. Entonces, claro es que ante la invasión de latinos en Estados Unidos una acción iba a darse.
08:14Es como ahora mismo estamos pidiendo que se investigue la entrada de chinos a Honduras,
08:18que vinieron a cubrir espacios que le corresponderían a los hondureños.
08:22Entonces, yo creo que desde la perspectiva natural de los Estados Unidos están haciendo lo que una república debería hacer.
08:29Ahora, veamos desde la perspectiva del derecho internacional, que estábamos hablando desde Cámara,
08:35y el derecho a migrar, ¿no?
08:36Yo creo que aquí es donde se entra el debate.
08:40Yo siento que sí habrá un apoyo fuerte, y comparto con Kenneth, a poder tener la mayoría en el Senado
08:48Bajo o en la Cámara Baja
08:49y tener algunos representantes importantes en la Cámara Alta.
08:53¿Por qué razón?
08:54Porque pese a que a nosotros en Latinoamérica las acciones del gobierno de Estados Unidos sí nos está pasando una
08:59factura en términos de remesas,
09:01en términos de violencia y en otros términos, para Estados Unidos seguir con esta política puede ser útil.
09:10Ahora, apartamos del hecho que también es una política no netamente republicana, como del partido per se,
09:16sino una visión más personal del presidente de los Estados Unidos.
09:19Y por el otro lado, la posibilidad de que los demócratas estén viendo otro camino diferente a este
09:25y que pueda ser una opción para poder ganar en estas elecciones de medio término.
09:30Entonces, yo pensaría que en este momento la moneda esté en el aire,
09:33y yo pensaría que la política migratoria que el presidente de los Estados Unidos ha implementado
09:38es una política que se va a sostener hasta el último día.
09:41Y debemos decir aquí que con ese bipartidismo de arraigo en Estados Unidos de decenas de años,
09:54demócratas y republicanos manejan en términos migratorios casi las mismas políticas,
10:01revisando los números de Obama como un referente que se pensó que iba a cambiar su postura migratoria.
10:11Por su ascendencia, frente a Trump casi son iguales los números en cuanto al manejo del tema de la ciudadanía
10:21en Estados Unidos y las expulsiones.
10:25Sin lugar a dudas, mire, aparte de las variantes de manera muy particular que hemos visto en el caso de
10:32Donald Trump,
10:32con estas iniciativas presidenciales de querer eliminar el tema de la nacionalidad por el derecho de suelo,
10:41por el nacimiento, que han sido paradas obviamente por jueces federales.
10:47Lejos de esas particularidades y acciones muy concretas, prácticamente la política migratoria de Estados Unidos
10:53siempre ha ido muy fuerte hacia un nacionalismo que era un nacionalismo mucho más light,
11:01mucho más regulado en los tiempos de Obama,
11:05pero ahora con Donald Trump vimos obviamente una mano mucho más fuerte, mucho más dura,
11:10pero en temas comparativos, si vemos en el gobierno de Obama la cantidad de personas que fueron también deportadas por
11:17Honduras,
11:17fue significativa.
11:19De tal forma que estas políticas encaminadas a fortalecer el nacionalismo de Estados Unidos,
11:29claramente que ya venía con una línea muy, muy, muy establecida.
11:35Lógicamente Donald Trump le imprime ese aspecto personal, ese aspecto mediático también,
11:41bajo la característica esencial de él, que obviamente genera esa política de dureza,
11:48hacia los indocumentados, no compartiendo mucho de esa política, el empresariado grande de Estados Unidos,
11:56porque recordemos claramente que cuando comienzan las deportaciones y comienza a quedarse sin mano de obra latina,
12:02muchos de los empresarios fuertes, sobre todo en California,
12:05no había quien estuviera recogiendo la cosecha, quien estuviera trabajando fuertemente en eso,
12:11y Donald Trump tuvo esa característica esencial de que el gran empresariado le dijo a Donald Trump
12:17que qué pasa, que al final su mano de obra, con la que trabajaban fuertemente,
12:22estaba siendo sacada fuera del camino.
12:25Y esa característica esencial la podemos ver, que al final Donald Trump dijo,
12:30bueno, América es para los americanos.
12:33O sea, que sí pueden haber espacios para acercarse, y a nivel del propio Estado,
12:40es decir, de gobierno a gobierno, que perfectamente se pueden diseñar políticas para trabajos puntuales.
12:49Totalmente, Rosendo, y de manera muy particular, siempre hemos venido sosteniendo esa característica esencial
12:55de que incluso el gobierno anterior perdió esa gran oportunidad,
12:59debió haber iniciado un diálogo de crear programas en particulares para trabajos específicos
13:05que van encaminados a la agricultura, a la industria, a la construcción,
13:09para poder generar esa característica esencial de poder tener hondureños,
13:13ya sea de los que están aquí, que puedan ir bajo ese régimen de visa especial,
13:18a trabajar por un cierto tiempo, o esperar, Rosendo, en todo caso,
13:22esa reforma que está planteada ya por parte de muchos miembros de la Cámara Baja
13:29y también senadores que están impulsando, una ley para poder regularizar a hondureños en Estados Unidos,
13:35que tengan al menos cinco años de estar allá en Estados Unidos pagando impuestos,
13:40cero antecedentes penales, bajo una política distinta,
13:43y creo que también ha sido algo que ha promovido María Elvira Salazar, y todos lo sabemos,
13:47pero eso también es un tema a largo plazo, Rosendo, que quizá se logre,
13:52pero no en los próximos meses ni a corto plazo,
13:55sino es algo que debe de trabajarse muy fuertemente,
13:57y con los lobistas que están desarrollando esa labor.
14:00Pero sí pienso que se ha perdido una gran oportunidad,
14:03se desperdiciaron muchos años de poder generar ese discurso integrador
14:07con el gobierno de Estados Unidos, y creo que ahora el presidente Afura
14:10creo que sí tendrá la gran oportunidad de comenzar ese diálogo,
14:15comenzar esa estrategia de poder trabajar fuertemente,
14:18y yo lo miro en dos aspectos, Rosendo,
14:20en ver qué oportunidades se pueden generar para los hondureños que están allá
14:24y que realmente ya no pensar en TPS, eso se acabó, ya es historia,
14:29pero sí pensar en algún tipo de estatus para desarrollar estas labores
14:32que requieren mano de obra específica que los hondureños la tienen,
14:36y además, Rosendo, yo siempre he destacado,
14:39el presidente Afura tiene que comenzar a trabajar fuertemente con Estados Unidos
14:42para generar, ya sea con inversión extranjera privada
14:46o a través de una cooperación con Estados Unidos fuerte,
14:50en generar programas especiales de trabajo para las personas deportadas en el país.
14:54La última administración que tuvo un beneficio directo para latinos
15:01nos remite a Ronald Reagan, con los conflictos que se vivían en Nicaragua
15:07a inicios de los 80, los nicaragüenses bajo la ley Nacara obtuvieron ciudadanía
15:13y desde entonces las políticas de Estados Unidos,
15:18salvo excepciones de la regla por decisión muy directa del jefe de la Casa Blanca,
15:24ha tenido cambios.
15:26Ahora, con la realidad actual, ¿cuál debe ser la postura de los presidentes de la región?
15:32acercándose en vista de todos los programas que desarrolla Estados Unidos.
15:37Estamos con el escudo de las Américas,
15:39que es una alianza para fortalecer la seguridad en la región.
15:43El hecho de que, en el caso de Honduras, con tanto que se ha hablado,
15:47hay una buena relación con Estados Unidos,
15:49se ha restablecido el intercambio comercial entre los dos países,
15:54es el socio ideal para la inversión de Honduras,
15:59la base aérea militar de Palmerola,
16:03solo por citar algunos casos.
16:05¿Cómo acercarnos entonces, de forma individual o en conjunto?
16:10Yo creo que este modelo que plantea Kenneth
16:13ya es un modelo que se implementa en otros países.
16:15Canadá, por ejemplo, tiene ese proyecto de llevar latinos
16:19y usted va a ver comúnmente la Embajada de Canadá
16:21está ofreciendo visas de trabajo para llevar mano de obra
16:25de nuestros países hacia Canadá.
16:28Y así lo hemos visto con otros países.
16:30Yo creo que es un modelo que se puede explorar.
16:33Ahora, yo creo que hay que ver un poco el antecedente, Rosendo,
16:37para pensar en lo que precede.
16:40A mí, primero, me hace pensar.
16:43Estados Unidos ha invertido miles de millones de lempiras
16:46en proyectos de desarrollo, no solo en Honduras,
16:48sino que en toda América Latina, a través de USAID
16:50e implementadores de USAID, donde se buscaba,
16:54mientras los hondureños trabajaban allá,
16:58fortalecer las capacidades del país para que la gente volviera.
17:00O sea, el proyecto siempre fue devolver a los latinos a su tierra.
17:05Entonces, aquí vinieron proyectos de educación, de salud,
17:08de seguridad, de vivienda, de empleo,
17:09de cualquier tipo de opción de desarrollo,
17:12donde Estados Unidos gastó millones de dólares
17:16y al final Honduras y los países de América Latina no avanzaron,
17:19sino que la migración se incrementó.
17:22Se vio tanto incrementado, y Kenneth puede dar fe de esto,
17:25que allá por el 2019, 2018, en el gobierno anterior de Donald Trump,
17:31se hizo un replanteamiento de los fondos de la cooperación internacional,
17:34vía USAID, para que se trabajara directamente en el impacto a migración.
17:39No tuvo efecto.
17:40En aquel momento Donald Trump suspendió los fondos.
17:43En este momento se cierra USAID y vemos que no hay un canal de desarrollo
17:47para apoyar directamente a nuestros países.
17:50¿Qué causa esto?
17:51Si teniendo el apoyo internacional de los Estados Unidos
17:54generamos masas migratorias,
17:57no teniéndolo se puede duplicar o triplicar.
18:00Lo que significa que ya queda en manos de nuestros gobiernos
18:03el poder generar las condiciones
18:06que Estados Unidos intentó generar en Honduras.
18:09Y para eso debe haber un diálogo sincero y franco.
18:12Respondiendo a la pregunta,
18:14Rosendo, yo creo que Honduras debe hacerlo de manera individual,
18:18porque las características de la necesidad hondureña,
18:21aunque pueden ser similares a las del resto de América Latina,
18:25también tienen peculiaridades.
18:26Y en nuestro tema específico de país,
18:30nuestra peculiaridad es el bajo nivel educativo que tiene el hondureño,
18:36que se ve traducido en una mano de obra barata
18:38para temas agrícolas de construcción o limpieza,
18:43que no es precisamente lo que puede aportar Costa Rica, por ejemplo,
18:46o que no es precisamente lo que puede aportar Panamá,
18:49donde hay mejores indicadores de desarrollo humano.
18:52Entonces, yo creo que debería ser un esfuerzo individual,
18:56donde, como usted lo planteaba,
18:58el presidente Nars Riafura sugiere tener una buena relación
19:01con los Estados Unidos.
19:03Y aquí el tema es cómo construir un espacio de cooperación
19:08donde Honduras pueda recibir,
19:10pero también tenga la capacidad de dar.
19:12Y yo creo que esa es la otra parte que Estados Unidos está valorando.
19:15Da mucho para este lado, pero recibe muy poco,
19:18excepto relaciones comerciales de bienes
19:22que no son netamente necesarios para los norteamericanos,
19:26sino que son postres o bienes secundarios.
19:29Yo creo que hay que iniciar una agenda de país alrededor de eso
19:32sin creer que la solución a nuestro problema económico
19:36y a nuestro problema social pasa por tener
19:38una buena relación de migración con los Estados Unidos.
19:41Es más bien cómo en este acuerdo bilateral que pudiera tener Honduras
19:45se trae la inversión y, digamos, las herramientas
19:49para que Honduras deje de convertirse en un exportador de migrantes.
19:53Entonces, yo creo que esto tiene que pasar por un proyecto
19:55mucho más sólido que un debate político de
19:59¿soy buen amigo de los Estados Unidos o no?
20:01Muy bien.
20:03Luis León y Kenneth Madrid,
20:04con nosotros al banquillo hemos revisado esto
20:06que está pasando en América Latina con las últimas decisiones
20:11sobre los ciudadanos de El Salvador,
20:15ya había pasado con Honduras,
20:17el tema político,
20:19pausa para asociar lo que se viene también en política
20:22en nuestro país, cambios.
20:26Algunas de las políticas,
20:28ya que nos gusta importar a nosotros,
20:30de otros países se pueden traer en el marco
20:34de los cambios en la ley electoral
20:36después de la pausa.
20:39Seguimos esta noche al banquillo
20:42revisando temas relacionados con la política.
20:47Elecciones de medio término hablábamos,
20:50algunos países las tienen.
20:52En Honduras ha sido un anhelo histórico
20:56separar las elecciones,
20:58que de hecho es un tema que en el marco
21:00de las reformas que se espera se conozcan
21:04en los próximos días,
21:05no se habla de elecciones para alcalde en un tiempo
21:10o quizás para el Congreso
21:12y separarlas de la presidencial
21:16para dar de pronto hasta mayor espacio
21:20al desarrollo de las comunidades,
21:23que vaya más población a votar,
21:27en fin,
21:27hay un escenario múltiple de comparativos.
21:32¿Por qué le tenemos miedo a eso, Kenneth?
21:34Bueno, Roseto, mire,
21:36de manera muy particular creo que la clase política
21:39le ha gustado a lo largo de la historia
21:42de tener elecciones en un solo momento,
21:45bajo una sola circunstancia,
21:47porque siempre los alcaldes y los diputados
21:50han ido al proceso electoral
21:52a la sombra del candidato presidencial muchas veces.
21:55Y eso fue una tendencia histórica
21:57mientras existió solo dos partidos políticos en el país
22:02y siempre el candidato a la presidencia
22:05jalaba a los alcaldes y diputados,
22:08cosa que ha cambiado en los últimos años.
22:11Vimos unas elecciones presidenciales en el 2021
22:15donde el Partido Liberal obtuvo pocos votos a la presidencia,
22:21pero obtuvo también su fuerza en las alcaldías
22:24a nivel de diputación.
22:26Entonces, al final, Roseto,
22:27creo que ha sido más un mito que ha traído
22:30a lo largo de las décadas de los 80, 90,
22:33pero la política ha cambiado
22:35y creo que ahora no se le debe tener miedo a eso.
22:37Creo que ha sido también un poco el tema
22:40que ha complicado los procesos electorales.
22:42Ahora no somos la misma cantidad de personas
22:44que éramos en los años 80,
22:46somos ya una cantidad significativa de hondureños.
22:49Y ahora creo que es sano
22:52que este tema, Rosendo, los políticos
22:54lo incluyan en el dictamen
22:57y se pueda discutir en la Cámara.
22:59Si no alcanzan los 86 votos,
23:00el pueblo hondureño va a estar satisfecho
23:02de que se discutió,
23:04de que es un tema que llegó al debate,
23:06no alcanzó los votos, de acuerdo.
23:08Pero el no someterlo
23:10o el no ponerlo a la discusión
23:12de los diferentes sectores,
23:13porque, mira, algo importante,
23:15Rosendo, es que este tema,
23:16el cambio de la fecha de las elecciones,
23:18va a permitir que un proceso electoral
23:20sea más limpio,
23:21sea más rápido,
23:22más efectivo,
23:23y que únicamente permita también,
23:26al haber elecciones de alcaldes
23:28y diputados en una fecha distinta,
23:31que también el elector
23:32tenga la facilidad de moverse
23:34hacia distintos puntos.
23:36Y eso son procesos de hecho
23:38con lo que usted me aporta
23:40mucho más creíbles.
23:42Totalmente, Rosendo, totalmente.
23:43Y le permiten al electorado
23:44tener mucha más independencia
23:46al momento de llegar a ejercer su voto.
23:50¿Por qué?
23:51Por dos motivos muy particulares.
23:52Ahora tenemos más o menos,
23:54en las próximas elecciones
23:56tendremos alrededor de un millón y medio
23:57de votantes jóvenes
23:58que no obedecen a partidos políticos,
24:01que más ven al candidato
24:02y se comportan de la misma manera
24:04con diputados y alcaldes.
24:05Que, perdón,
24:06que el hecho de tener
24:08una nueva masa electoral,
24:13el gran trabajo del político
24:15en base a propuestas,
24:17debe ser convencerlos
24:18de que vaya porque
24:19venimos con un incremento
24:21paulatino de la población,
24:23pero nunca pasamos,
24:26creo que cuando más se superó
24:28es en la elección del 2021.
24:30O sea, me corrige Luis,
24:32que se alcanzaron
24:34un poco más
24:37de cuatro millones de electores.
24:39Sí, efectivamente.
24:39de ahí,
24:40aquí hemos electo
24:42incluso con menos
24:43del 50%
24:44de los padrones electorales.
24:46Efectivamente,
24:46Rosendo,
24:47excepto la elección
24:48de 2021
24:48donde vota el 68%
24:50del padrón electoral,
24:52o mejor dicho,
24:53fue el 68%
24:54de los que se presentaron
24:57a votar,
24:57que escogieron
24:58a la presidencia.
25:00En Honduras
25:00siempre se escoge
25:01con cerca del 50-53%
25:05de participación electoral,
25:07lo que significa
25:08que entre un 29-28%
25:10a un 31%
25:11es quien escoge
25:13al presidente
25:13de la República
25:14y por ende
25:16se genera
25:17todo este debate
25:17que venimos teniendo
25:18permanentemente
25:19sobre legitimidad
25:20y representatividad.
25:22Si el presidente
25:23es electo
25:23por minorías
25:24y no por mayorías
25:25cuando la democracia
25:26dice que es la mitad
25:27más uno,
25:28eso se traduce
25:28en gobiernos débiles
25:30y gobiernos
25:30con poco respaldo
25:32ciudadano y político.
25:34Así que uno de los retos
25:35que hay
25:35es poder generar
25:36que ese 60%
25:38de la población
25:39que no forma parte
25:40de un partido político
25:41llegue y participe
25:42en un proceso electoral
25:43y para eso
25:44se requiere
25:45una evolución política,
25:46se requiere madurez política
25:48y se requiere
25:49modernizar
25:50el actuar político.
25:51Lastimosamente
25:52los políticos hondureños
25:53siguen haciendo política
25:54como en los 70
25:55y en los 80.
25:56Ofreciendo educación,
25:57seguridad y salud
25:58pasaron 44 años
25:5911 gobiernos
26:00y eso no se resolvió.
26:01Entonces hay un nivel
26:02de desencanto
26:03sumamente grave
26:04que hace que se genere
26:06un abstencionismo
26:07muy fuerte
26:08en el proceso electoral
26:09y que como muy bien
26:10lo plantean
26:11aunque crezca
26:12la población
26:13y porcentualmente
26:15usted puede decir
26:15pero ahora es el 52%
26:17de 10 millones
26:18no es el 52%
26:20de 5 millones
26:20sigue siendo
26:21un porcentaje
26:22de abstinencia
26:23representativo
26:24que debe romperse
26:25y para eso
26:26se requiere
26:26todo un cambio estructural
26:27del sistema político
26:28electoral
26:29y sobre todo
26:30partidario.
26:31Los partidos políticos
26:32han dejado
26:33de generar confianza
26:34han dejado
26:34de ser esos canales
26:35de vínculo
26:37entre la ciudadanía
26:38y el poder
26:38han dejado
26:39de ser espacios
26:39de participación
26:40ciudadana
26:41han dejado
26:42de formar políticos
26:43y ahora solamente
26:44sirven para
26:44buscar votos
26:46en año electoral
26:46entonces hay toda una
26:48debilidad en el sistema
26:49que no está siendo
26:50abordada
26:51¿cómo romperlo?
26:52Bueno, primero
26:53necesitamos
26:53y ya lo mencioné
26:54una evolución
26:55seria de los políticos
26:56no podemos ir
26:57a una elección
26:582025
26:58haciendo política
26:59de la misma manera
27:00con instituciones
27:01electorales
27:02actuando de la misma
27:03manera
27:03con un sistema
27:04judicial
27:05y un ministerio
27:06público
27:06actuando de la misma
27:07manera
27:08porque al final
27:08el resultado
27:09ya lo conocemos
27:10Bueno, ya que me habla
27:11e involucra
27:12el poder judicial
27:13si debe tener
27:15la clase política
27:16una claridad
27:16con los órganos
27:18que son de reciente
27:20creación
27:21por cierto
27:21y ya han sido
27:22objeto de cuestionamiento
27:24y a lo mejor
27:25nos han dicho
27:26otros especialistas
27:27aquí que la ley
27:28es buena
27:29que la ley
27:31tiene buenos conceptos
27:32que el que ha fallado
27:34es el humano
27:35y si no hay un ejemplo
27:36que lo ponemos
27:37¿por qué el 2021
27:38si vemos los dos últimos
27:39procesos
27:40si funcionó
27:41y todo se aplaudió
27:42y con esa misma
27:44normativa
27:45el 2025
27:47estuvimos dentro
27:48de un relajo
27:49que estuvo a punto
27:50de dar al traste
27:51con la democracia
27:52en nuestro país
27:54¿por qué no revisar
27:55entonces
27:56en qué se falla
27:57y darle
27:58todo el beneficio
28:00a estas instituciones
28:01para que existan
28:03y con colmillos
28:04no que
28:04siempre se termine
28:06involucrando
28:07para citar el caso
28:08del Tribunal de Justicia
28:09Electoral
28:10a la Corte Suprema
28:11de Justicia
28:11ahí debe morir
28:13en la justicia
28:14electoral
28:15igual
28:16el Consejo Nacional
28:18Electoral
28:18con sus decisiones
28:20que se tomen
28:22en este caso
28:23por dos a uno
28:24si la mayoría
28:25manda
28:25y no entrar
28:26en ese enredo
28:27de la unanimidad
28:29que fue gran parte
28:30del conflicto
28:31sin lugar a dudas
28:32mire
28:33y algo importante
28:34que se debe
28:36tomar en consideración
28:38de cara
28:38a este próximo
28:39proceso electoral
28:40es fortalecer
28:41las instituciones
28:41el detalle
28:43es que
28:43hemos hecho
28:44acciones
28:45y hablo
28:45en base
28:46a la representatividad
28:48que tenemos
28:49en el Congreso Nacional
28:50que van
28:52encaminadas
28:53a menoscabar
28:55el fortalecimiento
28:56de las instituciones
28:57el Estado de Derecho
28:58por varios motivos
28:59mire
29:00cada partido político
29:01ha querido tener
29:03su representación
29:04en las instituciones
29:05del Estado
29:05y sobre todo
29:06las instituciones
29:06de justicia
29:08y órganos electorales
29:10en detrimento
29:11de la propia institucionalidad
29:13mire
29:13el problema
29:14no es pertenecer
29:16a un partido político
29:16el problema es
29:18no elegir
29:19a las personas
29:20con los más altos valores
29:20éticos y morales
29:21las personas
29:22que tienen un respeto
29:23absoluto a la ley
29:24y las personas
29:25que bajo todo concepto
29:26no van
29:27a generar
29:28ese fraude
29:29de ley
29:30en el desarrollo
29:30de sus actividades
29:31ahí ha radicado
29:32el gran problema
29:33que hemos antepuesto
29:34los valores
29:36institucionales
29:36por los valores
29:37personales
29:38y ese ha sido
29:39el gran problema
29:39y para el caso
29:41podemos citar
29:43antecedentes
29:43que vienen
29:43desde hace
29:44más de 10 años
29:45donde ha venido
29:45la institucionalidad
29:47cayendo en un deterioro
29:48recordamos al consejo
29:50de la judicatura
29:50y carrera judicial
29:51para el caso
29:51del poder judicial
29:52donde fue un desastre
29:53¿por qué?
29:54porque no se colocaron
29:55a las personas idóneas
29:56y eso
29:58trajo como consecuencia
29:59cerrar una época
30:01del poder judicial
30:02los problemas
30:03que han existido
30:04en el año 2025
30:05en el tribunal
30:06de justicia electoral
30:07y en el consejo
30:08nacional electoral
30:09¿por qué?
30:09porque son personas
30:10que no se dieron cuenta
30:12que estaban ahí
30:14para representar
30:14a la propia institucionalidad
30:16del país
30:16y no a un partido político
30:18y a satisfacer
30:19intereses
30:20políticos partidarios
30:21entonces
30:22ese ha sido
30:23el gran problema
30:23Rosendi
30:24creo que
30:24es parte de la evolución
30:26que tiene que tomar
30:26este congreso nacional
30:27en este momento
30:28en el cual
30:29hay que
30:30salir adelante
30:31y tomar en consideración
30:33de que lo primero
30:33es la institucionalidad
30:35y el respeto a la ley
30:37y los valores éticos
30:38y morales
30:39esa decadencia
30:40en que hemos estado
30:40es lo que nos ha traído
30:42los grandes problemas
30:43que hemos tenido
30:44en los últimos años
30:45mire Rosendo
30:46incluso
30:47yo creo que
30:47la gran reforma
30:49electoral
30:50como usted planteaba
30:51incluso el tema
30:52del recurso
30:52de la acción de amparo
30:53hay que reformar
30:54la ley sobre justicia
30:55constitucional
30:56sin lugar a dudas
30:57hay que hacerlo
30:58y establecer
30:59de que en materia electoral
31:03la única opción
31:04es el tribunal
31:05de justicia electoral
31:06y si se quiere
31:07dar el espacio
31:08para que el propio
31:09tribunal de justicia electoral
31:10pueda conocer
31:12de un amparo electoral
31:13dado el caso
31:14tendrían que incrementar
31:16los suplentes
31:16del tribunal de justicia electoral
31:18de dos a tres
31:19¿para qué?
31:20para que los tres
31:21que ya conocieron
31:22de la resolución definitiva
31:23ya no conozcan
31:25en un futuro amparo electoral
31:26ahí mismo
31:27en el propio tribunal
31:27de manera rápida
31:28y efectiva
31:29y sean tres suplentes
31:30los que integren
31:30y conozcan
31:31el amparo electoral
31:32así funciona
31:33en otros países
31:34tendrán que repensarlo bien
31:35tendrá que analizarse
31:37y todos estos temas
31:38son interesantes
31:39que la comisión
31:41de asuntos electorales
31:42del congreso nacional
31:43pueda tener
31:43un diálogo amplio
31:44y un proceso participativo
31:46donde todos los sectores
31:47opinen
31:48y se pueda tener
31:49al final
31:49un dictamen
31:51enriquecido
31:51fuerte
31:52que se lleve a la cámara
31:53y con las puertas
31:54que abrió el presidente
31:55del congreso
31:55porque dijo
31:56¿quieren la segunda vuelta?
31:58acá la vamos a discutir
31:58si obtienen los votos
32:00bueno
32:00si no, no
32:01entonces eso es importante
32:03porque va a permitir
32:04que la serie de reformas
32:05se discutan
32:06y que puedan pasar
32:08las que obtengan
32:09los 86 votos
32:10pero ahí creo que la población
32:11va a quedar satisfecha
32:12que se lleve discusión
32:14a la cámara
32:14y que los que no obtengan
32:16los votos
32:16se queden relegadas
32:18por otro momento
32:18aquí hay un elemento
32:20esto se discute
32:20con 86 votos
32:22es mayoría calificada
32:23y muchos de esos temas
32:24tienen que
32:25porque puede implicar
32:27tocar la constitución
32:28hay que ratificarlos
32:29el otro año
32:30es decir que
32:31si pasa este año
32:32no hay que cantar victoria
32:33hay que entrar
32:34en el convencimiento
32:35de la ratificación
32:36el próximo año
32:37y miren que aquí
32:39en cosas que son pequeñas
32:42ha resultado
32:42complejo
32:43ponerse de acuerdo
32:44por esos 86 votos
32:47debe quedar
32:48ese blindaje
32:49de esa forma
32:50que estas reformas
32:52van a hacer
32:53con 86 votos
32:55para evitar
32:55que se trastoque
32:57como ya estuvo
32:58ocurriendo
33:00en el último proceso electoral
33:02todo eso debe ser
33:03a mayoría calificada
33:04yo creo que los amarros
33:05son importantes
33:06creo que es importante
33:08tener garantía
33:09de que los cambios
33:09en el sistema electoral
33:10se hacen
33:11en un consenso mayoritario
33:13y más cuando
33:15tienen que hacer
33:15ese cambio
33:16constitucional
33:17que ya es establecido
33:19que requiere 86 votos
33:21o mayoría calificada
33:22yo creo que está bien
33:23yo creo que no hay necesidad
33:25de decir
33:26hagámoslo con mayoría simple
33:27lo que creo que es necesario
33:29es construir
33:30la capacidad
33:31de poner por delante
33:32las decisiones
33:33que el país
33:33realmente necesita
33:35que las decisiones
33:36o los intereses
33:37que un partido político
33:38pueda tener
33:39porque cuando no se llegan
33:40a esos consensos
33:41es por cálculo político
33:42Rosendo
33:43no es porque
33:44no haya claridad
33:45de que el sistema
33:46se deba mejorar
33:47si los mismos diputados
33:48han sido víctimas
33:49de un sistema electoral
33:50que falla
33:51los mismos diputados
33:52han tenido
33:53que lidiar
33:54con recursos
33:55ante el tribunal
33:56de justicia electoral
33:57porque su elección
33:58estuvo en riesgo
33:59de verse manipulada
34:01entonces el problema
34:02es que cuando se está
34:03en el poder
34:03se entra
34:04en un cálculo político
34:05que no precisamente
34:06es la evaluación
34:08digamos
34:10íntegra
34:11que debe haber
34:11de un sistema electoral
34:12que falla
34:13usted mencionaba
34:14Rosendo
34:14¿por qué 2021
34:16salió bien
34:17y 2025 no?
34:18yo creo que hay que
34:19refrescar la memoria
34:20tuvimos toda una crisis
34:22preelectoral
34:23en 2021
34:24grave
34:25sumamente fuerte
34:26una guerra
34:27entre dos consejeras
34:29que no cesaba
34:30y un consejero
34:31que tomaba
34:33acción
34:34solamente
34:34cuando había
34:35la necesidad
34:37desde su enfoque
34:37político
34:38de hacerlo
34:38lo que nos
34:39salva la elección
34:40son dos cosas
34:41que la elección
34:42se organiza
34:42el último mes
34:43y segundo
34:44que la gente
34:45fue a votar
34:45masivamente
34:46yo le garantizo
34:48Rosendo
34:48que si hubiese habido
34:49el mismo nivel
34:50de votación
34:51que en esta elección
34:52hubiéramos tenido
34:53una crisis muy fuerte
34:54en 2021
34:54fue el pueblo
34:55el que salvó
34:56con 68%
34:57y 2025
34:58vamos y replicamos
35:00toda la crisis
35:01que hubo en 2021
35:03y yo hablo
35:04de la crisis
35:05de 2021
35:05porque estuve
35:06de cerca
35:06del consejo electoral
35:07y vivía esa crisis
35:08entonces aquí
35:09el problema
35:10es que los políticos
35:11han encontrado
35:11en las crisis
35:13preelectorales
35:13electorales
35:14y postelectorales
35:15los espacios
35:16para llegar
35:17a los acuerdos
35:17y los consensos
35:18que ellos necesitan
35:19para hacer
35:20las distribuciones
35:20de cuota de poder
35:21y no precisamente
35:22respetar el voto
35:23que ese debería ser
35:24el objetivo
35:25una puerta
35:25y mire
35:27algo importante
35:28Rosendo
35:28que usted ha planteado
35:30reformas electorales
35:31si
35:31son necesarias
35:32y es inexcusable
35:34que vayamos
35:35a un proceso electoral
35:35sin enfrentar
35:37estas reformas
35:37que el pueblo
35:38hondureño quiere
35:38pero también
35:39importante
35:40Rosendo
35:40que los órganos
35:42electorales
35:42se integren
35:44completamente
35:44como manda
35:45la ley
35:45porque hasta ahora
35:47estamos
35:48con un dos
35:49seguro
35:50y el otro
35:51que no se sabe
35:52en que momento
35:52puede actuar
35:53porque estamos
35:54sujetos
35:55a una decisión
35:56del congreso
35:57totalmente
35:57que es por cálculo
35:58político
35:59puro cálculo
36:00y el tribunal
36:01de justicia electoral
36:02está parado
36:03es igual
36:03es lo mismo
36:04solo tiene dos
36:05miembros
36:06propietarios
36:07y no puede
36:07integrar
36:08no pueden
36:08tomar decisiones
36:09y
36:09el consejo
36:10nacional electoral
36:11hay dos propietarios
36:13y un suplente
36:13que pasa
36:14si alguien
36:15Rosendo
36:16tiene algún problema
36:17una enfermedad
36:18o alguien
36:19tiene que excusarse
36:19porque
36:20realmente
36:21hay un interés
36:22ahí
36:22manifiesto
36:24etcétera
36:25se paraliza
36:26eso no puede
36:27continuar así
36:27deben de comprender
36:28Rosendo
36:29que la construcción
36:30de un proceso
36:31electoral fuerte
36:31efectivo
36:32transparente
36:32con todas las herramientas
36:34debe de comenzar
36:35en el año 2027
36:36y los recursos
36:37comenzar a otorgarse
36:38en 2027
36:39pero es importante
36:40la integración
36:41de los órganos electorales
36:42si no
36:43estamos
36:44prácticamente ya
36:45avizorando
36:46que se está creando
36:47una crisis
36:47producto
36:48de intereses
36:50políticos partidarios
36:51muy bien
36:51hacemos la pausa
36:52el tema del balotaje
36:53lo vamos a revisar
36:55porque tanto temor
36:57es un asunto
36:58de cálculos
36:59también
37:00ayer no lo quería
37:01libre
37:02hoy no lo puede
37:03querer otro partido
37:05por asunto
37:06de que una sumatoria
37:08en la elección
37:10general
37:10o en la segunda vuelta
37:11en este caso
37:12les quite el poder
37:14como debe ser
37:15esa discusión
37:16en el congreso
37:17nacional
37:17después de la pausa
37:21seguimos esta noche
37:22al banquillo
37:22como deben manejar
37:23el tema del balotaje
37:24o segunda vuelta
37:26este es
37:27de los temores
37:28en esta reforma
37:29fíjense que
37:30cuando usted
37:32usted estudia
37:32la ley electoral
37:33se da cuenta
37:34que las alianzas
37:36y las coaliciones
37:37indirectamente
37:38son un balotaje
37:40¿por qué?
37:41porque si dos partidos
37:42que son oposición
37:43se unen
37:44básicamente montaron
37:45una segunda vuelta
37:46de manera directa
37:47no es que no existe
37:49un mecanismo
37:50para garantizar
37:50mayor votación
37:51el tema
37:52es que cuando
37:53hablamos
37:53de la segunda vuelta
37:54per se
37:55como una acción
37:56electoral
37:57que sea determinada
37:59por un voto
38:00directo
38:01a los partidos
38:02políticos
38:03no les conviene
38:03el actual
38:04presidente
38:05es presidente
38:05por un 0.8%
38:07de diferencia
38:08ni siquiera
38:08el 1%
38:11con 29.6
38:12casi 30%
38:14de los votos
38:14válidos
38:15lo que significa
38:16que si vamos
38:17a una segunda vuelta
38:19quien esté
38:19en oposición
38:22probablemente
38:22va a votar
38:23por el candidato
38:24de oposición
38:25y eso es lo que
38:26el partido
38:26en el poder
38:27no quiere
38:28y siempre pasa
38:29y siempre pasa
38:30¿por qué razón
38:31libre
38:32cuando no
38:33accedió al poder
38:35peleó
38:36permanentemente
38:37diciendo que había
38:37que haber una segunda vuelta
38:38en Honduras
38:39por lo que le pasó
38:40en 2017
38:41llegan al poder
38:42claro
38:42no tenían los votos
38:43hoy si los hay
38:45hoy el bipartidismo
38:46los tiene
38:46si el bipartidismo
38:48quisiera rescatar
38:49este país
38:50ahí hay 92 votos
38:51y ya le hubieran
38:51dado vuelta
38:52a todo
38:52pero no se ha hecho
38:53nada
38:54entonces digamos
38:55libre no lo logró
38:56pero tampoco
38:57fue tema de agenda
38:58del presidente
38:59anterior
38:59del congreso
39:00y este congreso
39:02llegó
39:03en oposición
39:04diciendo que iban
39:05a hacer reformas
39:05electorales
39:07y a inicio
39:08dijimos
39:09en enero de este año
39:10dijimos que este congreso
39:11tenía que hacer
39:11las reformas
39:12en el primer semestre
39:12y nos dijeron
39:13que tal vez en octubre
39:14ahora pero este año
39:15si debe ser innegociable
39:17para no entrar
39:18en la carrera política
39:20donde
39:22prácticamente
39:23quedaríamos en nada
39:24pero me atrevería
39:25a decirle
39:25que si no se reforma
39:27este año
39:28no hay reforma
39:29ya no va a haber
39:30pero innegociable
39:30para quien
39:31para nosotros los hondureños
39:32es innegociable
39:33estamos claro
39:34pero para el pueblo
39:35exacto
39:36hasta las misiones
39:36de observación
39:37han recomendado
39:38el detalle es el político
39:39el detalle es allá
39:40para ellos si es negociable
39:42y para ellos
39:43en el cálculo político
39:44ahora que hay un montón
39:45de factores
39:46que no estaban
39:47a inicio de año
39:47el regreso
39:48del expresidente Hernández
39:50el lanzamiento
39:51de Salvador Narrala
39:52otros posibles candidatos
39:53hoy el cálculo político
39:55está construyendo
39:56una ecuación
39:57totalmente diferente
39:58de la que había
39:58hace cinco meses
39:59por ende
40:00en función del resultado
40:02de ese cálculo político
40:04ellos
40:04van a decidir
40:06si realmente
40:07se quiere
40:07o no se quiere
40:08una segunda vuelta
40:09aunque el pueblo
40:10lo esté pidiendo
40:11aunque la sociedad civil
40:12lo esté pidiendo
40:13aunque la cooperación
40:14lo esté recomendando
40:15aunque los partidos políticos
40:16que no están en el poder
40:17lo estén exigiendo
40:18quien tiene el poder
40:19tiene el sartén por el mango
40:21por ende yo creería
40:22Rosendo
40:23que ante la gama
40:25de ofertas
40:25que han habido
40:26de reformas electorales
40:28van a optar
40:30por las que sean
40:31más cosméticas
40:33y van a dejar a un lado
40:34las que sean
40:35un poco más profundas
40:36y cierro con esto
40:37ya lo dijo
40:38el presidente
40:38del Congreso Nacional
40:39no hay ambiente
40:41para la segunda vuelta
40:42mi duda
40:43siempre ha sido
40:44que define el ambiente
40:46en un Congreso Nacional
40:47si usted va a un cumpleaños
40:48el ambiente
40:49lo pone la música
40:49el pastel y el payaso
40:51pero que define
40:52el ambiente
40:53en el Congreso
40:53puro cálculo político
40:54así que yo
40:55creería
40:56que si en las próximas
40:57dos o tres semanas
40:58no entra un paquete
40:59de reformas
41:00realmente serio
41:01ya hablar de reformas
41:02electorales
41:03va a ser un tema
41:04que no le va a competir
41:05a los políticos
41:06solamente a los hondureños
41:07que vamos a hacer
41:08exigiendo
41:08bueno
41:08y el tema
41:09de las mesas
41:10electorales
41:11darle la responsabilidad
41:14al civil
41:16esta reforma
41:17nos dijeron aquí
41:18políticos por ciento
41:19al inicio de semana
41:21la semana anterior
41:23que ellos
41:23si están de acuerdo
41:25en eso
41:26de que va a depender
41:28entonces
41:28si parece
41:30que los
41:3192
41:32o el bipartidismo
41:33si quiere
41:34en efecto
41:36miren
41:36tal como
41:38se ha venido
41:39conversando
41:40los políticos
41:42siempre
41:43quieren ver
41:44más allá
41:45a ver si pueden
41:46lograr
41:47llevar agua
41:47a su molino
41:48y bajo esa perspectiva
41:49algo fundamental
41:50en esto
41:51es que
41:52están verificando
41:53que opciones
41:55pueden haber
41:55para
41:56hacer un
41:58modelo mixto
41:59que permita
42:00dejar siempre
42:01a los partidos
42:02políticos
42:03en
42:03la
42:05junta
42:06receptora de votos
42:06pero integrar
42:07a ciudadanos
42:08eso ha sido algo
42:09que lo hemos escuchado
42:10fuertemente
42:11por parte de ellos
42:12de manera que
42:14decían
42:14el secretario
42:16y el escrutador
42:16sea una persona
42:17de sociedad civil
42:18sean totalmente
42:19personas
42:20que no estén
42:21vinculadas
42:21directamente
42:22a una
42:22situación
42:23político
42:24partidaria
42:25para garantizar
42:26de que efectivamente
42:27no haya una
42:27manipulación
42:29de las actas
42:30en el proceso
42:31electoral
42:31es importante
42:32creo que se debe
42:33comenzar por algo
42:34creo que al final
42:35están hablando
42:36de eso
42:37para poder tener
42:38siempre una representación
42:39pero también tener
42:40una característica
42:42esencial
42:42¿por qué?
42:43porque fue duramente
42:44criticado
42:45la integración
42:45de las juntas
42:46receptoras de votos
42:47también las juntas
42:48especiales de verificación
42:50y recuento
42:50donde el factor
42:52político
42:52fue uno de los
42:53elementos fundamentales
42:55que no funcionó
42:56muy bien
42:57en ese proceso
42:58entonces
42:58integrarlo permitiría
43:00que hubiese
43:01una mayor
43:03homogeneidad
43:04y que
43:04no estuviera
43:06solo dispuesto
43:06a partidos políticos
43:07esto puede salvar
43:08una elección
43:09y que sean los mismos
43:11incluso permanentes
43:13como
43:13lo experimentan
43:15en algunos países
43:15de acuerdo
43:16con usted
43:17esto lo pueden decidir
43:18dos
43:18si lo puede decir
43:19ahí puede estar
43:20en contra
43:21bueno libertad
43:22y refundación
43:23eventualmente
43:24pero si lo pueden
43:25impulsar
43:25no creo que hoy
43:26estaría en contra
43:27de una segunda vuelta
43:28si
43:29hoy si
43:31ayer no
43:32pero ahora si
43:33y ahora creo que
43:34hay un consenso
43:35con esto de las juntas
43:36receptoras de votos
43:37lo que pasa es que
43:38esto
43:39recuerde que este
43:40es solo un tema
43:40pero acá
43:42el partido liberal
43:43nacional
43:43van a negociar
43:44el paquete completo
43:45acá obviamente
43:47tienen que
43:47ya va a ir
43:48antemano
43:48este si
43:49este no
43:50exactamente
43:51este que lo decida
43:53el pleno
43:54para que miren
43:55que lo votamos
43:56y no nos pudimos
43:57de acuerdo
43:58así
43:59usted
43:59ha dado una radiografía
44:01de lo que va a suceder
44:02en efecto así va a pasar
44:03y creo que
44:05yo quiero destacar
44:06dos cosas
44:07es importante
44:07modificar la junta
44:08receptora de votos
44:09creo que es una gran reforma
44:10y creo que la otra
44:11no siendo muy importante
44:13y destacable
44:14es que tenga
44:15un sistema de transmisión
44:16de resultados preliminares
44:18propios
44:18el consejo nacional electoral
44:20comenzar a construirlo
44:21desde 2027
44:22lograr hacer pruebas
44:24en 2028
44:25y tenerlo a tono
44:26para lograr
44:27en el 2029
44:28evitar cualquier problema
44:29si eso se consolida
44:31nada
44:32nada de contrataciones
44:34a última hora
44:34nada de contrataciones
44:36y la venta
44:37que nos hacen
44:38los políticos
44:39que no pueden comprar
44:40ese equipo
44:41porque
44:42nos estamos
44:44modernizando
44:44en la tecnología
44:45y que dentro de dos años
44:46eso va a ser obsoleto
44:48le pregunto eso
44:49es válido
44:50o se pueden adquirir
44:51equipos
44:52que le cambiemos
44:54el sistema
44:55mire Rosendo
44:56ahora
44:56los que hemos tenido
44:58alguna vinculación
44:59con el desarrollo
45:00de software
45:00para diferentes procesos
45:02en mi caso
45:02tengo una experiencia
45:03con los procesos judiciales
45:04mire Rosendo
45:06lo que es
45:07efectivamente
45:08los software
45:08van teniendo
45:09sus actualizaciones
45:11tiene su llave
45:12en mano
45:13construido en el país
45:14y él va sufriendo
45:16las propias
45:16características
45:17esenciales
45:18que va
45:19surgiendo
45:20de conformidad
45:20como la tecnología
45:21va avanzando
45:22ese
45:23es un presupuesto
45:24que no es válido
45:25no es correcto
45:26entonces no evolucionaran
45:27las apps
45:29que ahora conocemos
45:30en la FinTech
45:30en el área financiera
45:32todo evolucionando
45:33cada cierto tiempo
45:34nos dice que lo actualicemos
45:35así funciona todo
45:36Rosendo
45:37y también los software
45:38de mayor nivel
45:39y de mayor seguridad
45:40como en el caso
45:41de transmisión
45:42de resultados
45:43al igual Rosendo
45:44los equipos
45:44los equipos
45:45tienen una vigencia
45:46limitada
45:47y luego
45:48para eso hay opciones
45:50con los grandes
45:51casas de hardware
45:52para poderlos actualizando
45:54y generar ese cambio
45:55creo que Honduras
45:55estamos en ese camino
45:57hay que hacerlo
45:58¿por qué?
45:59porque las elecciones
46:01limpias
46:01transparentes
46:02equitativas
46:02y ahora
46:03con medios tecnológicos
46:04son los que dan
46:05la paz
46:05y el equilibrio
46:06por los siguientes cuatro años
46:07el tema del manejo
46:09de los fondos
46:10la transparencia
46:11de donde vienen
46:12que hay toda una polémica
46:14¿cómo fortalecerlo?
46:16teniendo una unidad
46:18de política limpia
46:19de cara a las próximas elecciones
46:21pero que se actúe
46:22y no que estén
46:23con temores
46:24después de la pausa
46:25don Luis León
46:26nos responde
46:29Luis León
46:30¿cómo debe ser
46:30el fortalecimiento
46:32de la unidad
46:32de política limpia
46:33y las eventuales
46:36intervenciones
46:37de los políticos?
46:38porque
46:39en medio
46:40de las dificultades
46:41han actuado
46:41el problema
46:42es que cuando
46:43ya van con la multa
46:44o van a socar
46:46al que erró
46:49el congreso
46:50mete la amnistía
46:52se amnistían
46:53ellos mismos
46:54porque
46:55muchos
46:56argumentan
46:57que es más
46:57para los alcaldes
46:58no, mire
46:59yo creo que
47:00tenemos un problema
47:01de fondo
47:02con la unidad
47:03de política limpia
47:04primero
47:05es un nacimiento
47:06en base a Masi
47:07con el objetivo
47:09de transparentar
47:10estas áreas
47:10que con la salida
47:12de la Masi
47:12quedó en manos
47:14netamente
47:15de la ley electoral
47:17y del Consejo Nacional
47:18Electoral
47:18yo señalaría
47:20un par de debilidades
47:21primero
47:21la unidad
47:22no tiene
47:22una ley propia
47:24las sanciones
47:25que la unidad
47:26de política limpia
47:27aplica a través
47:28de esa ley
47:28anexa
47:29a la ley electoral
47:30son sanciones
47:31que a veces
47:32me parecen
47:32no muy correctas
47:33explico por qué
47:35si un candidato
47:36presidencial
47:36tiene un techo
47:37de 500 millones
47:38y por no presentar
47:39informe
47:39presenta una multa
47:40de 10 salarios mínimos
47:42mejor paga la multa
47:43y no presente
47:44el informe
47:44digamos
47:45las sanciones
47:46es un tema
47:47que debe trabajarse
47:48fuerte
47:48en esa posible ley
47:49creo que
47:50el discurso
47:51trillado
47:52que decimos
47:52siempre
47:53independizar
47:53de los partidos
47:54políticos
47:55el mismo partido
47:56se está auditando
47:57y ahí entra
47:58otro tema
47:58la capacidad
48:01o presencia
48:02de la unidad
48:02de política limpia
48:03la unidad
48:05necesita
48:05presencia física
48:06en los 18 departamentos
48:0840 personas
48:09en Tegucigalpa
48:10no pueden
48:10saber lo que está
48:12pasando en San Marcos
48:12de Cotepec
48:13que en este momento
48:14en una campaña electoral
48:15y aunque contratan
48:16personal temporal
48:17no da
48:18para seguir a 6 mil
48:197 mil candidatos
48:20en todo el país
48:21entonces yo creo
48:22que es importante
48:23darle mejor capacidad
48:24presencial
48:25mayor capacidad
48:26logística
48:27un presupuesto
48:28permanente
48:28para la elección
48:29de 2025
48:29no les dieron presupuesto
48:30que iban a fiscalizar
48:32sin adicionando
48:33usted
48:35plantearía
48:36la continuidad
48:37o trasladarla
48:38al Tribunal Superior
48:39de Cuentas
48:40que esa es una
48:41de las opciones
48:41que se han manejado
48:42se presentó
48:43por parte
48:43de ex autoridades
48:44pero el Tribunal Superior
48:45de Cuentas
48:46audita fondos públicos
48:47y esto tiene
48:48mucho fondo privado
48:49y fondo que debe
48:50ser investigado
48:51bajo otros mecanismos
48:52yo diría que se debe
48:53fortalecer la unidad
48:54de política limpia
48:55porque hay otro tema
48:56importante ahí
48:57es que la unidad
48:58de política limpia
48:59no hace fiscalización
49:00hace control de gastos
49:02abra una cuenta bancaria
49:03deposita el dinero ahí
49:05pague de esa cuenta bancaria
49:07y presénteme las facturas
49:08de lo que pago
49:09eso es control de gastos
49:10no es fiscalización
49:11fiscalización es todo
49:12un trabajo
49:14investigativo fiscal
49:15y financiero
49:16que debe hacerse
49:16in situ en el proceso
49:17yo creo que la unidad
49:19de política limpia
49:20fue una buena idea
49:21que no se catapultó
49:22como una solución
49:24porque a los mismos
49:25políticos no les conviene
49:26rendir cuentas
49:27si no vea
49:28lo dijimos al inicio
49:31se presentan en campaña
49:32no presentan informes
49:33salen electos
49:34y después se amnistían
49:35entonces uno dice
49:36quien crea la ley
49:37crea la trampa
49:38y el problema es que
49:39la unidad no sugiere ser
49:40una herramienta de interés
49:42para los políticos
49:43la transparencia en general
49:44la lucha contra la corrupción
49:46en general
49:46no es un tema
49:48de alto interés político
49:49por eso no se discute
49:50insisto
49:51no tuvieron fondos
49:52en 2025
49:53ahora les están pidiendo
49:55una transferencia
49:55para poder hacer auditería
49:57expost
49:57eso es casi imposible
49:59lograrlo
49:59bueno y aquí hay otro punto
50:02que creo que lo hemos olvidado
50:04y siempre surge
50:07en los debates políticos
50:09por aquello de fortalecer
50:12los cantones electorales
50:15la votación por distrito
50:17eso es asunto olvidado
50:18o han encontrado
50:20en la propuesta
50:21que va a ser la sociedad civil
50:23por cierto
50:25algunas rutas
50:27para llegar a este punto
50:28yo creo Roseto
50:30que todavía ese tema
50:31a pesar de que se ha discutido
50:32tanto creo que todavía
50:34los partidos políticos
50:35no están
50:36en la total disposición
50:37de entrar a ese camino
50:38por varias circunstancias
50:39creo que al final
50:42también
50:42el empoderamiento
50:45departamental
50:46de cada diputado
50:47no quieren
50:48bajo ninguna
50:49perspectiva
50:50en este momento
50:50ceder
50:51ese aspecto esencial
50:53que los ha mantenido
50:55en el poder
50:55durante tantos años
50:56creo que es
50:57una reforma electoral
50:58que se ha planteado
50:59que ha estado
51:00en la discusión
51:01de diversos sectores
51:02de la sociedad
51:03pero creo que todavía
51:04es un tema Rosendo
51:05que no alcanza a madurar
51:07es un tema
51:08que todavía no alcanza
51:09a poder decidir
51:10y creo que
51:11este tema
51:12si Rosendo
51:13va a quedar
51:14para una
51:15próxima oportunidad
51:16creo que no va a ser
51:17un tema
51:18a discutir
51:19no va a ser un tema
51:20que realmente
51:21va a entrar en el paquete
51:22y creo que
51:24al final
51:24hay reformas
51:25más significativas
51:26que ese tema
51:28que pueden venir
51:28a fortalecer
51:29el tema
51:29de la democracia
51:32el tema
51:32del fortalecimiento
51:35institucional
51:35de los órganos
51:36electorales
51:37y sobre todo
51:38la transparencia
51:38del voto
51:39bueno y hablando
51:39de esa revisión
51:41que se debe hacer
51:42que los políticos
51:43le temen
51:45y voy a hacer
51:46un ejercicio
51:46así rápido
51:47ya por tiempo
51:49hay que revisar
51:50también la distribución
51:51de departamentos
51:52que eso ya
51:53es momento
51:54porque no podemos
51:56estar dándole
51:57con todo el respeto
51:58a ciertos departamentos
52:00representaciones
52:01que no les corresponden
52:03el departamento
52:05de corte
52:05ya debería subir
52:07el número
52:08de diputados
52:09en base a su población
52:10el caso
52:12del departamento
52:13de
52:13Olancho
52:14y el paraíso
52:15su población
52:16aumentó
52:17exponencialmente
52:18frente a lo que
52:20tienen otros
52:21departamentos
52:22que en su momento
52:24por coyuntura
52:25política
52:26les dieron
52:27más diputaciones
52:28el paraíso
52:29tiene
52:30a la ciudad
52:30de Danlí
52:31por citar un caso
52:32de mi departamento
52:33que ya es la tercera
52:35en masa electoral
52:36el paraíso
52:37debería tener
52:38más diputados
52:40no seis
52:40como tiene actualmente
52:42debería tener más
52:43frente a lo que
52:44por ejemplo
52:45elige Santa Bárbara
52:46y Lloro
52:47que tienen nueve
52:49yo creo que
52:50ese es parte
52:51del debate
52:51de reformas
52:52electorales
52:53que debe darse
52:53pero creo que
52:55volvemos al inicio
52:57son temas
52:57de interés
52:58político
52:58entonces yo creo
53:00que va a ser
53:00muy difícil
53:01a través
53:02de los partidos
53:03políticos
53:05empujar
53:06reformas
53:06que nos hagan
53:07pensar en esto
53:08los diputados
53:08por distrito
53:09hay que hacer
53:09todo un análisis
53:10de cómo dividir
53:11por distrito
53:12un departamento
53:13yo creo que
53:14son los debates
53:15que no se están
53:16teniendo
53:16creo que son los debates
53:18que no son de interés
53:19y por eso nos llevan
53:20a discusiones estériles
53:22en materia electoral
53:24que al final
53:24hace que se desgaste
53:25el tiempo
53:26y que nunca haya
53:26una reforma
53:27yo no creo
53:28de que los diputados
53:29quieran hacer
53:30una redistribución
53:31de la presencia
53:32de diputados
53:32porque
53:34el cálculo político
53:36ayuda también
53:37para ellos
53:37en algunos departamentos
53:38donde se requiere
53:39tener diputados
53:41y que
53:43tener una mayor
53:44una mayor
53:45representación
53:46creatividad
53:47en números
53:47puede ayudarles
53:48a tener diputados
53:49pero recuerde
53:50que esa es una decisión
53:52que el pleno
53:52del consejo nacional
53:53electoral
53:54debe tomar
53:54porque la ley
53:56ya establece
53:56la proporción
53:57la cantidad
53:58de habitantes
53:58de cómo se distribuyen
53:59los diputados
54:00y esa es una decisión
54:01ya
54:02que debe tomar
54:03el próximo consejo
54:04nacional electoral
54:05de reconfigurar
54:06cuántos diputados
54:07se eligen
54:07por departamento
54:08no ocupe el congreso
54:09no ocupe el congreso
54:10ya está en la ley
54:11ya le dice
54:11cuántos diputados
54:12por cada habitante
54:13debe tener
54:13esa es una decisión
54:15que debe tomar
54:16el próximo consejo
54:17nacional electoral
54:17pero el consejo
54:17nacional electoral
54:18tiene representantes
54:19de partidos políticos
54:20al final la decisión
54:21al final es del congreso
54:23que es el político
54:24que le dé cuidado
54:25y entonces llegamos
54:25al mismo punto
54:26entonces queremos
54:28que se aplique la ley
54:29o vamos a seguir
54:30entonces desarrollando
54:31cálculos políticos
54:32bueno
54:32esperamos que entre
54:33en los próximos días
54:34la discusión
54:35por su sintonía
54:36muchas gracias
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