00:00C'est une interview exceptionnelle dans un cadre grandiose, ici dans la salle de trésor au cœur de la cathédrale
00:06Notre-Dame de Paris,
00:07où enfin, un pape va venir depuis la réouverture de la cathédrale.
00:11Avant la visite du pape Léon XIV en France, nous voulions prendre le temps à BFM TV d'entendre les
00:17trois hommes
00:18qui vont accueillir le souverain pontife, les trois évêques des diocèses de Paris, Lourdes et Metz.
00:24Merci déjà à tous les trois d'avoir accepté notre invitation à dialoguer aujourd'hui.
00:30Le 16 mai dernier, après plusieurs semaines de rumeurs, enfin, le Vatican confirme la venue du pape Léon en France.
00:38Comment avez-vous vécu cette annonce, déjà, chacun d'entre vous ?
00:42Et surtout, comment prépare-t-on un voyage d'une telle ampleur en seulement quatre mois ?
00:48Eh bien, vous avez raison d'insister sur le délai très bref.
00:53Le choix de ce voyage a été fait relativement tardivement entre le pape et le président de notre conférence, le
01:01cardinal Aveline.
01:03Et comme il y avait d'autres voyages, d'autres circonstances, il n'a pas été possible de l'annoncer
01:09tout de suite.
01:10Donc nous, nous nous préparions dans notre cœur.
01:14Nous essayions d'imaginer les choses le mieux possible pour pouvoir commencer.
01:19Mais, en fait, on ne pouvait pas commencer parce qu'on ne pouvait pas alimenter la rumeur.
01:25On le comprend bien.
01:26Lorsque les inscriptions se sont ouvertes dans chacun de vos diocèses, il y a eu un raz-de-marée sur
01:31les inscriptions,
01:32un stade de France qui se remplit en moins d'une heure,
01:35une messe qui sera célébrée devant 150 000 personnes à Lourdes, Mgr Mika.
01:41Est-ce qu'on pouvait s'attendre à un engouement tel que celui-là, à un tel enthousiasme pour reprendre
01:46le mot cher à Mgr Ulrich ?
01:48On est extrêmement heureux, évidemment, d'avoir constaté très très vite que les gens s'inscrivaient très rapidement,
01:55les diocèses, les groupes, les personnes, etc., sur les sites dédiés.
02:01Et très vite, il a fallu prendre des dispositions pour que tout cela se passe dans les meilleures conditions,
02:06beaucoup mieux encore que ce que nous avions imaginé.
02:08– Disposition également à Metz, parce que c'est vrai qu'on a déjà vu un pape à Paris et
02:15à Lourdes récemment, à Metz.
02:17C'est vrai que peut-être cette destination a surpris au départ les gens en se demandant pourquoi Metz,
02:22et finalement le sens y est tout aussi important.
02:25Comment vous, vous avez vécu ces quatre mois qui se sont écoulés,
02:28et comment vous vous apprêtez à vivre cette venue du pape Léon chez vous, dans le diocèse de Metz ?
02:34– Alors, d'abord, une grande joie, que j'ai sentie tout de suite partagée par les Mosellans et les
02:40Messins,
02:42un peu de fierté aussi, et je l'ai sentie aussi chez les Mosellans et les Messins,
02:49et comme il fallait se préparer rapidement, eh bien, beaucoup de collaboration,
02:57aussi bien avec les autorités civiles qu'avec des bénévoles,
03:01très rapidement nous sommes mis en ordre de marche, si j'ose dire,
03:05et c'est une très belle expérience de délégation et de collaboration avec un certain nombre de personnes.
03:12– Est-ce que vous sentez, chacun d'entre vous, une ferveur qui est de plus en plus en train
03:17de monter
03:17au fur et à mesure que les jours s'égrènent, où un compte à rebours maintenant est lancé ?
03:21– Oui, oui, elle s'amplifie, elle est palpable, je pense qu'on est déjà sur le petit nuage.
03:29– Au sanctuaire à Lourdes, on a la mémoire des précédents voyages de Saint-Jean-Paul II et puis de
03:35Benoît XVI,
03:36et donc les anciens qui ont vécu les précédentes visites des papes en question
03:42ont le souvenir de la manière dont ça s'est passé, de la joie qui en est restée longtemps après,
03:47etc.,
03:48et du coup contribuent à communiquer aux plus jeunes qui sont embarqués dans l'aventure aujourd'hui
03:55cette joie qui fut la leur et qui l'est restée extrêmement longtemps
03:58et qui est en train d'être réveillée par l'annonce du voyage du pape Léon XIV.
04:02– À quel point la France a changé et aussi le catholicisme en France a changé
04:08depuis ces deux derniers voyages pontificaux ?
04:10On n'en parle que depuis des années maintenant, il y a par exemple de plus en plus de catéchumènes,
04:15pour expliquer, ce sont ces personnes de plus de 12 ans qui demandent le baptême
04:18avec des chiffres qui chaque année augmentent, plus de 13 000 adultes encore cette année de plus de 18 ans
04:25donc qui ont demandé le sacrement du baptême.
04:29– Je crois que ça marque beaucoup ce que vous citez à l'instant,
04:32le fait qu'il y ait une telle augmentation du nombre des demandes d'adultes,
04:36c'est plutôt les adultes, mais des gens en gros de 18 à 40 ans, c'est 80% des
04:42demandes.
04:43À chaque fois que je rencontre un responsable de cela dans une paroisse, un prêtre,
04:48il me dit, chaque semaine j'en ai un ou deux qui s'inscrivent.
04:52– On s'aperçoit que quelque chose est en train de naître,
04:57et on ne sait pas trop quoi, mais quelque chose naît avec ses demandes et ses attentes.
05:03Et on a l'habitude de dire, regardez, il y a moins de pratiques, on vieillit,
05:10et non, j'ai dit, l'Église de France est en train de se rajeunir.
05:13– Je peux ajouter que c'est un des points qui a attiré assez clairement le pape Léon XIV,
05:19parce que quand je suis allé l'inviter il y a un tout petit peu plus d'un an,
05:23le 25 août de 2025, je lui ai parlé du projet que nous avons dans la région d'Île-de
05:29-France
05:29de réunir un certain nombre de personnes dans une assemblée
05:34qui va durer trois week-ends au cours de l'année qui vient,
05:37à ce sujet, des catéchumènes et des nouveaux chrétiens.
05:41Et tout de suite il a accroché, et il m'a dit, ça c'est quelque chose
05:46sur lequel j'ai envie d'aller à la rencontre de l'Église de France.
05:51– Et c'est vrai que les jeunes vont occuper une place parfois assez centrale
05:54dans ce voyage, je pense notamment au Stade de France, mais pas que.
05:58C'est vrai qu'il y aura beaucoup de jeunes aussi sur le parcours,
06:01dans vos trois villes.
06:02Quel message, même si on ne l'a pas encore entendu,
06:05mais quel message vient le pape apporter en France à la jeunesse française ?
06:11Et est-ce qu'il y aura peut-être un fil conducteur entre Paris, Lourdes et Metz aussi, Mgr Ballot
06:17?
06:17– Ah, c'est certain, à Metz, le pape saura dire aux jeunes que la paix est possible.
06:26– Et il y aura d'autres grands messages, notamment sur les messages de société aussi françaises.
06:30On en a aussi beaucoup parlé, notamment cet été, avec la loi sur la fin de vie qui a été
06:34adoptée.
06:35Il y a aussi des messages de société que le pape vient porter,
06:39des thèmes comme ça de société aussi qui sont importants.
06:41– Tout à fait, on évoque à l'instant le sujet de la loi fin de vie,
06:46la fragilité de la vie vers la fin.
06:49On évoque aussi le sujet de la fragilité à travers la maladie, le handicap,
06:55les déplacements de population, la migration, les réfugiés.
06:59Donc tous ces types de fragilité dans la vie,
07:04fragilité sociale, fragilité de santé, fragilité d'accompagnement, de solitude, etc.
07:12seront à l'ordre du jour des discours du pape et de ses prises de parole
07:18et répartis un peu tout au long du voyage.
07:21Il dira son sentiment sur ce qui caractérise notre façon à nous, chrétiens,
07:27de nous porter à la fraternité,
07:31c'est d'être attentif à ceux qui sont les plus fragiles.
07:34– Et d'agir sur la fragilité, il est peut-être là, le fil conducteur,
07:36finalement la fragilité, la fragilité de la paix,
07:39la fragilité des personnes par exemple en situation de migration,
07:43on en a parlé ici à Paris, la fragilité forcément,
07:45on pense à ça à Lourdes, avec ces malades qui seront aussi au premier plan
07:51de cette visite pontificale dans ce lieu si important.
07:54– Comme ils le sont à Lourdes, parce que c'est les caractéristiques de ce sanctuaire en effet.
07:59Et s'il fallait formuler, j'ai envie de dire, un fil rouge commun
08:03aux trois étapes, aux trois villes, Paris, Lourdes et Metz,
08:07eh bien il est tout entier contenu dans la devise même du voyage du pape en France
08:11pour que le monde ait la vie.
08:13Et c'est cette phrase qui va se décliner de mille façons à Paris, à Lourdes, à Metz,
08:18dans toutes les interventions thématiques que le pape pourra avoir,
08:21et on verra bien ce qu'il nous dira avec ses mots à lui sur ces sujets-là.
08:25Mais le fil rouge, c'est vraiment celui-là.
08:28– Il y a aussi une séquence privée, mais particulièrement importante,
08:31qui se déroulera dans le diocèse de Lourdes,
08:33c'est la rencontre du pape avec sept victimes de violences sexuelles commises au sein de l'Église.
08:37En mars dernier, le pape Léon XIV avait écrit aux évêques de France
08:41pour leur demander, je cite,
08:42« de continuer de manifester l'attention de l'Église aux victimes ».
08:46Voilà ce qu'il écrivait.
08:47Est-ce que cette attention est suffisante ?
08:49Sept victimes, certes venues d'horizons très divers, avec des histoires différentes.
08:53Est-ce que pour vous c'est suffisant pour rendre compte de l'ampleur de ce qui s'est passé
08:58?
08:58– Je crois que le travail qui a été fait dans l'Église de France
09:01est un travail que le pape va probablement reconnaître comme important
09:06et même un peu pionnier par rapport à d'autres pays et à d'autres situations.
09:12Et ce que le pape privilégie dans ses rencontres,
09:18et ce n'est pas simplement en France,
09:19c'est comme ça qu'il le fait dans les voyages précédents,
09:22c'est la rencontre personnelle avec quelques-uns,
09:26parce qu'il désire que dans une heure de conversation,
09:30il n'y ait non pas simplement l'exposé du sujet,
09:35des discours qui soient échangés,
09:37et cela il connaît parce qu'il a lu des choses
09:40et parce qu'il est bien au courant de ce qui s'est passé,
09:43mais qu'il puisse, lui, comme un père de famille,
09:48parler, prendre le temps, écouter ce que chacune des personnes a à lui dire.
09:54– Et je crois qu'à travers cette rencontre très personnalisée,
09:59qui met l'accent sur la personne,
10:02eh bien, beaucoup de victimes pourront se dire,
10:06oui, dans l'Église, à tout moment,
10:11je sais que je peux être écouté.
10:14Il n'y a pas de prescription de l'écoute.
10:17– J'ai une dernière question plus personnelle.
10:19Vous qui allez être aux côtés du pape,
10:21chacun dans vos diocèses,
10:23vous qui allez l'accueillir à chaque fois chez vous,
10:25qu'est-ce que vous voulez retenir de cette visite ?
10:28À partir de quel moment vous allez vous dire,
10:30ça y est, la visite est réussie ?
10:31Et inversement, qu'aimeriez-vous que le pape Léon XIV
10:35retienne, lui, de ces quatre jours en France ?
10:37– Si on est dans une attitude d'écoute,
10:40dire le Saint-Père va nous parler,
10:42va nous rejoindre dans nos préoccupations les plus profondes,
10:47nécessairement, ça portera du fruit.
10:49Des gens qui se seront mobilisés,
10:51quand on dit le Saint-Père, il vient à Metz,
10:54il nous a parlé de la paix,
10:55une dynamique se créera.
10:57Et je souhaite, quand il repartira,
10:59qu'il puisse dire,
11:00« Oh, qu'est-ce que j'étais heureux d'être en Boselle et à Metz,
11:04parce que j'étais sur une terre
11:07où la puissance, je le redis,
11:10et le mot puissance, je le pèse,
11:12de la réconciliation a produit un fruit,
11:16qu'est la paix. »
11:17Donc c'est cela que je souhaite,
11:18qu'il puisse vivre,
11:20qu'il soit ressourcé, en quelque sorte,
11:22et puis que nous, on se soit aussi ressourcé
11:24à son contact.
11:26– Pour ma part, à Lourdes,
11:27le programme du Saint-Père,
11:29c'est la partie la moins protocolaire
11:31de l'ensemble du voyage en France.
11:34À Paris, c'est la rencontre
11:36avec les autorités de l'État français.
11:37À Metz, c'est élargi
11:40aux dimensions de l'Europe.
11:42À Lourdes, c'est faire
11:43ce que font les pèlerins de Lourdes.
11:45Voilà.
11:45Et pour ma part, donc,
11:50pour reprendre votre question
11:51sur qu'est-ce qui me donnera le sentiment
11:53que c'est réussi,
11:55aussi bien du point de vue des pèlerins
11:56ou des participants,
11:58que du point de vue du Saint-Père,
11:59ce sera au soir du dimanche 27
12:01pour les pèlerins
12:03et au tout petit matin du lundi 28
12:05pour le pape,
12:06le sourire qu'ils pourront avoir
12:07sur le visage,
12:08d'avoir vécu ce qu'ils auront vécu
12:11ensemble pendant ces quelques heures
12:13de pèlerinage à Lourdes ?
12:14Si les gens viennent en nombre,
12:18non pas simplement pour acclamer
12:21un grand acteur mondial,
12:23mais pour l'écouter
12:25et que sa parole entre dans les cœurs,
12:29je ne le mesurerai pas,
12:31mais je suis quand même sûr
12:33que ça va toucher.
12:35Et ça, c'est déjà en route.
12:37Merci beaucoup.
12:38Merci d'avoir pris le temps
12:38de répondre à ces questions.
12:40Et c'est quelques jours
12:41qui, évidemment, seront à suivre
12:43cette visite pontificale
12:45sur BFM TV.
12:46Nous verrons effectivement
12:47ce que ça va produire
12:48et les images et les sourires
12:50que vous décrivez.
12:51Merci beaucoup.
12:52Merci à vous.
12:52Et c'est ça, c'est cool.
12:53Merci à vous.
Commentaires