00:00Perdão, só antes de a gente continuar, uma dúvida com relação a essas polêmicas do Ministério do Meio Ambiente.
00:05O senhor se arrepende dessa sua fala, por exemplo, da boiada?
00:09Veja só, o que eu defendi, ou continuo defendendo, é que o Brasil é o país da burocracia,
00:16é o país que atrapalha o desenvolvimento, um monte de regras irracionais,
00:20um monte de regras, inclusive, contraditórias entre si.
00:23Quem quer empreender no Brasil, desde um pequeno comerciante,
00:27uma pessoa quer montar uma banca de jornal, ter uma via cruz para conseguir licença na prefeitura,
00:32até grandes empreendimentos como hidrelétricas, ferrovias, hidrovias,
00:36o Brasil é o inferno do empreendedor, e não é à toa que nós estamos ficando para trás.
00:40Quando eu defendi, continuo defendendo, que a gente faça esse trabalho de simplificação
00:45em todas as áreas, não é só na área ambiental, é no transporte, é na agricultura,
00:50é no saneamento, é na habitação, enfim, nós precisamos fazer isso,
00:55o Brasil está ficando para trás no desenvolvimento em relação aos outros países,
00:59sobretudo asiáticos.
01:01Então, de fato, a minha posição continua sendo a mesma.
01:04É claro que as maneiras que a gente tem de conversar com as pessoas aqui no programa
01:09ou com a sociedade é diferente de uma reunião interna de ministros,
01:12nas quais a gente fala com muito mais liberdade e de uma maneira muito mais coloquial.
01:17Então, desta maneira, o que eu lhe diria?
01:18Eu continuo sendo um defensor da desburocratização, da simplificação,
01:25do incentivo ao empreendedor, do incentivo ao desenvolvimento econômico,
01:28em que a situação atual que a gente vive gera o contrário disso.
01:33E, justamente, ao gerar o contrário disso, uma das consequências é a pobreza,
01:37e a pobreza é uma das grandes causas do desrespeito ambiental.
01:41Candidato, só mais uma dúvida sobre isso que o senhor falou,
01:43porque alguns outros candidatos ao Senado que nós entrevistamos falaram que hoje
01:48um dos principais problemas ambientais de São Paulo é falta de fiscalização ambiental.
01:53E aí o senhor traz esse tema sobre a importância de nós derrubarmos um pouco a burocracia
01:57quando se fala desse assunto.
01:59Então, o senhor não acha que, de alguma forma, isso seria prejudicial, por exemplo,
02:03para o Estado, que é apontado por alguns outros candidatos, inclusive,
02:07que a fiscalização não é tão bem feita com relação ao meio ambiente no Estado.
02:12Então, tirar essa burocracia já não seria tornar um pouco mais sensível
02:16a forma como o meio ambiente está agora no Estado de São Paulo?
02:20Olha, primeiro que a fiscalização do Estado de São Paulo é a mais eficiente do Brasil.
02:25Provavelmente, quem falou isso não conhece o assunto.
02:27A Marina e a Simone, eu até dou uma desculpa, porque não sabem nada de São Paulo,
02:31quanto mais como acontece a fiscalização aqui.
02:34Aqui você tem a CETESB, que é um órgão extremamente competente,
02:37a Polícia Militar Ambiental de São Paulo é a melhor do Brasil.
02:40Então, não é verdade que a fiscalização aqui é falha.
02:43Isso é mentira.
02:44Segundo, o que é fundamental, o maior problema ambiental em São Paulo,
02:50aliás, no Brasil, é a falta de saneamento básico.
02:53É a falta de saneamento básico no Brasil, é o maior problema ambiental.
02:57210 milhões de brasileiros, 100 milhões não tem coleta e tratamento de esgoto.
03:01Nós temos o Rio Tietê, que cruza aqui, nasce limpo lá em Salesópolis,
03:05cruza Guarulhos, a cidade de São Paulo e vai subindo em direção ao noroeste do estado.
03:11Extremamente poluído.
03:12E com isso você contamina as pessoas, contamina os animais, contamina o solo,
03:17atrapalha a agricultura.
03:18O maior problema ambiental brasileiro é a falta de saneamento.
03:21Quem resolveu este problema, ou quem deu os instrumentos para resolver este problema,
03:25fomos nós.
03:26Foi no governo do presidente Bolsonaro, quando eu era ministro do meio ambiente,
03:29que nós aprovamos o marco legal do saneamento, que, aliás, a esquerda votou contra.
03:34No governo Lula, neste governo atual, no início do mandato, o presidente Lula assinou um decreto
03:41a pedido do Rui Costa, que era lobista da empresa de saneamento da Bahia,
03:45que não queria concorrência do setor privado porque presta um mau serviço.
03:48O Lula assinou um decreto destruindo o marco legal do saneamento.
03:52E a dona Marina Silva não deu um pio para defender o marco legal do saneamento.
03:56Não preciso dizer que o Acre é o pior índice de saneamento básico do Brasil,
04:00ou seja, ela não fez nada pelo seu próprio Estado,
04:03no tema que é mais importante do país, que é a falta de saneamento básico.
04:06Não fez nada pelo Acre.
04:08Deixou o Lula destruir o marco legal do saneamento.
04:11E se não fosse o meu projeto de decreto legislativo,
04:14que derrubou o decreto do Lula,
04:16hoje esse grande avanço do marco legal do saneamento teria sido jogado fora.
04:20Então, este, sim, é o maior problema ambiental brasileiro.
04:22É a agenda ambiental urbana.
04:24É a falta de saneamento básico e a má gestão do lixo.
04:29Candidato, ainda falando um pouco sobre a atuação,
04:31você já teve cargos em São Paulo na gestão Alckmin
04:34e é deputado federal pelo Estado, né?
04:36O que você acha que o senhor ainda não fez por São Paulo
04:40e que agora vai fazer diferente como senador?
04:43Olha, o Senado é o cargo em que você defende o Estado.
04:46Deputado, você tem várias pautas, temos como agropecuária e tudo isso,
04:50mas você tem algo a mais no Senado, que é defender São Paulo dentro da lógica do Pacto Federativo,
04:56da repartição de recursos.
04:57São Paulo é a locomotiva do Brasil.
05:00A gente paga um terço de tudo que a União arrecada.
05:03Tudo que o governo brasileiro arrecada, um terço sai de São Paulo.
05:06Menos de 10% volta.
05:08Isso é um absurdo.
05:09E a gente vê o dinheiro dos paulistas sendo desperdiçado em outros estados,
05:13sendo desviado em outros estados.
05:15Então, um senador por São Paulo, e esse é o meu grande objetivo,
05:19deve lutar por São Paulo, pelo dinheiro dos paulistas ficar aqui,
05:23investir no nosso saneamento, na nossa segurança, na nossa habitação,
05:27no transporte, enfim, na saúde.
05:29Então, essa é, de fato, a missão de um senador por São Paulo.
05:33E é isso que eu quero fazer.
05:34Eu sou um paulista, conheço o meu Estado na palma da mão,
05:37como eu já disse aqui, já fui secretário, ministro, deputado,
05:41e eu quero lutar por São Paulo.
05:43Eu não estou indo lá fazer uma carreira individual.
05:45Eu estou indo lá defender o meu Estado.
05:48Candidato, falando ainda um pouquinho sobre a sua atuação política,
05:52o senhor já foi ministro do Jair Bolsonaro, como já citamos aqui.
05:56Durante muito tempo esteve próximo da família Bolsonaro.
05:59Atualmente, porém, o senhor não faz parte da chapa que é encabeçada pelo Flávio
06:03e também já fez algumas críticas públicas ao Flávio Bolsonaro.
06:07Então, para o eleitor entender,
06:09o senhor ainda se considera um candidato bolsonarista
06:13e ocorreu realmente um afastamento da família Bolsonaro?
06:16Como é essa relação hoje entre vocês?
06:18Olha, um dos grandes problemas hoje que a gente enfrenta,
06:22na política em geral, mas isso também atingiu a direita,
06:25é que o centrão corrupto, fisiológico,
06:28e nós estamos vendo o caso do Vorcaro emblemático disso,
06:31o centrão se infiltrou nos demais grupos políticos.
06:35Então, quando você vê a má conduta,
06:37o desvio de dinheiro público, o desvio de emenda,
06:40corrupção generalizada,
06:42isso é essa doença do centrão que se espalhou na política brasileira.
06:46E, infelizmente, isso também atingiu os grupos de direita.
06:50Tanto que, em 2024,
06:53quando eu quis ser candidato a prefeito em São Paulo,
06:55e o Valdemar da Costa Neto, que é um dos ícones do centrão,
06:58não me deixou ser candidato, não obstante o que tivesse sido
07:02o terceiro deputado mais votado da capital,
07:05ex-ministro do Bolsonaro,
07:07secretário em São Paulo,
07:09conhecer São Paulo, e era do partido.
07:10Ele preferiu fazer uma aliança de centrão com centrão,
07:14ou seja, Valdemar com Ricardo Nunes.
07:16E, diante daquele episódio,
07:18quando eu vi que quem manda no PL é o centrão do Valdemar,
07:21e não o bolsonarismo,
07:22eu me senti, obviamente, obrigado,
07:24para poder ser candidato, como eu sou agora, ao Senado,
07:27a sair do PL e ir para o Partido Novo.
07:30O que aconteceu na prática?
07:31Naturalmente, ao sair do partido,
07:33eu saio daquele grupo que estava ali envolvido.
07:36Mas, infelizmente, isso tem uma causa.
07:38A causa é o comando do PL pela turma do Valdemar.
07:42Quem manda no PL não é a direita bolsonarista,
07:45quem manda no PL é o centrão valdemarista.
07:48E, infelizmente, isso está causando um grande dano à política.
07:51Não é só, inclusive, no PL.
07:54É praticamente na política toda.
07:56Quando a gente vê essa corrupção generalizada
07:59que está na política brasileira,
08:00desvio de emenda parlamentar,
08:02desvio de fundo partidário, de fundo eleitoral,
08:05ou seja, uma roubalheira sem fim,
08:07a gente vê que, justamente, a filosofia do centrão,
08:09que é só poder e dinheiro,
08:11está se espalhando na classe política.
08:13Isso é muito ruim.
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