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00:00Personajes de Canal 1 Noticias es presentado por el Centro para el Liderazgo Valiente, Miguel Uribe Turbay.
00:08Muy buenas noches, bienvenidos a Personajes en Canal 1 Noticias, el espacio en que cada noche, y gracias por estar
00:16con nosotros de nuevo, abrimos a Laura Bonilla, la subdirectora de la Fundación Párez, Laura, bienvenida al Canal 1.
00:23Alfonso, muchas gracias, me siento como en casa, pero...
00:26Es que esta es su casa, y usted nos ha acompañado en ocasiones, y vuelve usted aquí a su casa,
00:31como usted lo ha dicho, Laura, porque Párez, la fundación en que usted está haciendo esta dirección y la investigación,
00:37acaba de publicar un informe que ha titulado Tiempos Violentos.
00:42Un informe sobre el poder armado en Colombia, que además consignó como uno de los hallazgos más importantes que el
00:48año pasado, y el año 2025 ha sido el año más violento en hechos terroristas para Colombia.
00:55¿Cómo es este resultado de Tiempos Violentos?
00:57Pues, Alfonso, el informe es una cosa gigante, y por eso lo fraccionamos en varios capítulos, así la gente en
01:03la página lo puede consultar también de a poquitos, porque es un informe muy grande.
01:08Entonces, hay una primera foto que es, ¿qué tenemos hoy? O sea, ¿qué tenemos hoy? ¿Cómo es el poder armado
01:13en Colombia hoy? ¿Por qué poder armado?
01:15Porque vemos que las categorías más tradicionales de guerrillas o paramilitares o todo es crimen organizado, no nos da la
01:23complejidad del fenómeno.
01:24Lo que realmente todas estas estructuras están haciendo, independientemente de si son municipios con presencia de actores armados,
01:31no quiere decir que estén el municipio en su totalidad bajo el control del actor armado, pero dentro de esos
01:37municipios sí tienen pre-influencia.
01:39527.
01:40527.
01:41Eso es un poquito más de la mitad.
01:44Es casi uno de cada dos municipios. O sea, es como en la mitad de Colombia hay un grupo armado.
01:49El tamaño, etcétera, el frente, cómo se porta, cómo no se porta, pues esas cosas sí las analizamos ya en
01:55las páginas interiores.
01:57También el año pasado tocamos un techo en desplazamiento forzado, que hace muchos años no tocábamos.
02:03Entonces, el año pasado tuvimos más de 300 mil personas desplazadas.
02:06¿Y son desplazamientos internos y externos o solo internos?
02:09Solo internos. O sea, son personas dentro del país, con un subregistro grande, porque no todas las personas que se
02:15desplazan pueden o tienen la posibilidad de poner la denuncia
02:18y de acudir a la unidad de víctimas, quienes que compila.
02:21Pero para que te hagas una idea, y los televidentes también, desde el 2019 ya veníamos en una curva ascendente.
02:29Entonces, esto es como hay cosas a las que no le ponemos atención a tiempo y luego nos estallen.
02:33Estamos en el momento del estallido.
02:35Hoy los grupos, 527 municipios, 1.380 atentados terroristas.
02:44Pero de eso hay una parte de la cifra que nos llama mucho la atención y es la mayoría son
02:49urbanos.
02:50Urbanos no es solamente Cali, ciudades, esto nos empieza a indicar que la guerra está cambiando.
02:56Año tope en ataque con drones.
02:59Y año tope desde prácticamente a niveles de gobierno duque en la parte más alta de la curva de combates.
03:08O sea, combates entre grupos armados, combates de fuerza pública contra los grupos armados,
03:13atentados de grupos armados contra fuerza pública y 196 líderes sociales asesinados.
03:19O sea, es una situación humanitaria complejísima.
03:23Me faltó un dato importante, 67 mil personas confinadas.
03:27Que sepamos, porque el confinamiento es otra de esas cosas muy difícil de ver en 2025.
03:33Sí, pero digo, no confinados todo el año, sino en 2025 confinados una semana, tres días, una hora.
03:38No sabemos, porque ahí, por ejemplo, tú tienes veredas, corregimientos y lugares donde ninguna persona puede entrar o salir sin
03:46permiso del grupo armado,
03:47que es una de las cosas que constituye el control territorial, es casi que un confinamiento permanente.
03:52Algunas de esas personas, será temporal, otras están viviendo una situación donde el grupo armado es de facto quien ejerce
03:59seguridad, justicia, política, economía, gobierno,
04:03regula la vida en sociedad en esos territorios, que es, a mi juicio, lo que es más grave hoy.
04:07Esa es una foto.
04:10Luego, tenemos la foto de por qué llegamos acá y de dónde venimos.
04:14Entonces, analizamos grupo por grupo.
04:15Tenemos nueve grupos armados hoy, cada grupo tiene su ficha.
04:18Estamos analizando qué son, se pueden considerar o no grupos armados.
04:23Realmente, cuál es su relación con la política, con la ideología, con todo esto.
04:27Un poco para responder preguntas que han estado en la sociedad.
04:30Lo hacemos con cada uno de los nueve y después miramos cómo ha sido la evolución.
04:35Eso es lo más interesante.
04:37Lo que encontramos cuando cogemos diez años de datos y análisis y decimos de dónde venimos y qué nos está
04:43diciendo eso de para dónde vamos.
04:46Hay una cosa que me hace pensar, escuchándola al comienzo de esta charla, Laura, es que parece que cada día
04:52es más difícil entender la situación de violencia en Colombia.
04:55Este ha sido un país violento toda su vida, pero digamos que haciendo una extrapolación muy general, teníamos primero una
05:03violencia de civiles, contra militares, entre partidos políticos.
05:07El siglo pasado, el siglo pasado, la erupción de guerrillas comunistas inicialmente, después la entrada del narcotráfico con paramilitarismo.
05:16Pero ahora como que uno no sabe qué es qué o quién es qué o cómo se hasta final del
05:21siglo XX como que se diferenciaba bien qué era ser guerrillero, qué era ser paramilitar, qué era ser narcotraficante.
05:26Ahora tenemos una mezcla de todo con todo que creo que hace mucho más difícil entender la situación.
05:31Claro, por eso es importante saber qué son los grupos armados hoy y cómo operan y ahí pues no hay
05:36una respuesta única.
05:37Yo tengo, por ejemplo, el ejército gaitanista de Colombia que le llamamos en opinión pública clan del Golfo y es
05:43una cosa complejísima porque ellos ideología tienen, digamos, incluso adaptaron una ideología propia.
05:49Le guste a uno o no, sea buena o no, pero existe dentro de sus propios estatutos, tienen himno, tienen
05:55identidad, tienen bandera, son en teoría son un ejército.
05:59Se definen a sí mismos como resistencia civil armada y ahí es donde todo se empieza a complicar.
06:06Yo les decía a algunas personas que fueron cercanas a la mesa y yo, pero explícame esto de tenemos un
06:11grupo alzado en armas contra el Estado para que llegue el Estado,
06:14que es una cosa muy particular de lo que nos pasa aquí en Colombia.
06:18Es raro, pero es. Ellos tienen gran capacidad de control territorial, no son narcos.
06:24¿Por qué no son narcos? Porque hoy en día ningún grupo armado en Colombia,
06:27y me atrevería a decir que en muchos países de la región de América Latina, o sea, no son estructuras
06:32armadas de un cártel.
06:34Ellos prestan servicio al narcotráfico, a la minería ilegal, al tráfico de personas.
06:40Tienen capaz, por ejemplo, que sea impensable en las guerrillas de acumulación individual, de hacer como sus propios negocios.
06:47Son una red muy compleja, pero debajo de todo eso sí hay una estructura armada.
06:51Entonces, ¿cómo le decimos a eso? Por eso fue que dijimos, pues es un poder armado.
06:54De facto que ejerce control territorial y suplanta funciones del Estado en territorio.
06:59Esa es lo más grave.
07:01Si nos vamos a ver al ELN, el ELN sigue siendo mayoritariamente una guerrilla.
07:05Guerrilleros, sí.
07:05Son una guerrilla, hay que llamarles así.
07:08Pero cada vez está transitando en sus formas y en sus acciones hacia estructuras mucho más criminalizadas.
07:16Entonces, por ejemplo, en Catatumbo hay un grupo que se dedica exclusivamente a las finanzas y que cruza todos los
07:22límites, incluyendo la acumulación individual, que jamás se podría imaginar un guerrillero del ELN que lo haga.
07:28Cuando mucha gente estaba pensando el ELN ya no va a atacar al Estado, pues ocurre el ataque al Catatumbo.
07:33Pero ellos efectivamente a sí mismos dicen son la resistencia armada del sur global.
07:37Y luego tienes toda esta especie de conformaciones nuevas, que son las disidencias de las FARC y los grupos regionales
07:44más pequeños.
07:45Y lo único que uno puede encontrar característico como un patrón en cada uno de ellos es la apetencia por
07:51el control del territorio.
07:53El ejercicio de suplantación del Estado y el ejercicio de gobierno.
07:57Y eso es buenísimo porque uno dice, bueno, pero no que esto era solo por rentas.
08:02No es solo por rentas. Además, el poder en general, el ejercicio de gobierno es el mejor negocio que ha
08:07estado inventado.
08:08Porque si yo tengo el control territorial en una zona sin economías ilícitas, pongamos en la frontera entre el Huila
08:15y el Caquetá, que no es tanto,
08:17pero puedo extorsionar a quienes, a los piscícolas, a todo el empresariado.
08:22A los que hacen economía legal.
08:23A los que hacen economía legal.
08:24Entonces, fórmulas que habíamos tenido toda la vida, como bueno, la prohibición de la cocaína, la prohibición, la prohibición, la
08:31prohibición,
08:31pero no va a funcionar porque no podemos prohibir la tilapia en Colombia.
08:34Y la tilapia por vía de la extorsión, y la extorsión ya está prohibida en el Código Penal.
08:40Todas estas cosas frente al control del territorio, yo creo que es como la pepa, ¿no? La nuez de esto.
08:46¿Y de dónde se están alimentando todos esos grupos? Porque también hay explicaciones facilistas.
08:52¿Falta presidencia estatal en las regiones? ¿Faltan grupos, tantas personas en armas, tanta gente dedicada a la ilegalidad?
08:57Hay tres cosas que son básicas para un grupo armado. Gente, armas, plata. Básicas.
09:05Gente. No tenemos absolutamente ningún programa serio en el país, ni para prevenir el reclutamiento, ni para incitar a la
09:14desmovilización.
09:15Todo lo contrario. Estamos reduciendo la capacidad de instituciones como la Agencia de Reincorporación y Normalización,
09:21que en la guerra pasada contra las FARC fue determinante para generar desmovilizaciones individuales.
09:26Y cuando ven los datos, efectivamente la desmovilización individual sí es algo que ha caído mucho.
09:32¿Te recuerdas que antes pasaban las avionetas y repartían volantes de un hierro, su familia lo espera, todo eso?
09:37Eso, combinado con otras cosas, tiene resultados. No estamos haciendo nada de eso.
09:42Pero además no estamos previniendo el reclutamiento de niños, niñas y adolescentes.
09:46Si yo bombardeo y mato 24 personas, de esas 8 son niños, eso no quiere decir que los otros 20
09:53niños que a veces están haciendo fila para entrar al grupo
09:56o que ya están en el grupo, digan, ay, qué miedo, me devuelvo a mi casa y voy a ser
10:00una persona de bien.
10:01Eso no ocurre en la vida real. Muchos de esos niños son engañados, han sido reclutados o fueron secuestrados de
10:07sus casas.
10:07O sea, su situación no es comparable a la situación de un adulto que tome malas decisiones.
10:12Que diga, me voy a meter al crimen organizado porque quiero plata, porque quiero poder, porque quiero armas.
10:18Entonces, ahí no estoy realmente haciendo nada, porque 24 personas es muy poquito.
10:22Y si la mitad son niños, quitándole legitimidad al Estado en esos territorios.
10:26Y luego viene, esa es una, gente. Armas.
10:31Alfonso, Colombia tiene un merdista ilegal que ni siquiera tenemos dimensión del tamaño que tiene.
10:39O sea, ni no lo imaginamos.
10:40Si tú solamente miras los escándalos relacionados con Indumil, o sea, escándalos de 40.000 cartuchos recientes del año pasado,
10:49los hizo Caracol. O sea, compra-venta de armas, falta de inventarios,
10:54cosas muy básicas que uno dice, pero ¿cómo así que la industria armamentista colombiana no tiene buenos inventarios?
11:00O se pueden perder 40.000 cartuchos.
11:03De ahí viene una parte.
11:05Y lo otro es que el flujo de armas que está llegando por Venezuela, por Centroamérica, México,
11:10hasta los Estados Unidos, también es impresionante para el crimen organizado y para grupos armados ilegales.
11:16En eso, también la incautación de armas, en eso no brilla nuestras fuerzas armadas.
11:21Brillan en muchas más cosas, pero eso específicamente no.
11:24Y luego plata.
11:25Hay muchos focos de capital que le dan capital a los grupos armados.
11:30El narcotráfico es uno.
11:31Y mira que esto es súper interesante porque casi siempre la gente,
11:36digamos en el discurso, por ejemplo, del narcoterrorismo, narcoterrorismo, narcoterrorismo,
11:40la gente se queda con la idea de que es que el grupo armado es dueño del narco.
11:44O sea, que son lo mismo, que son la misma persona.
11:47Entonces, yo ataco al grupo armado, ataco al narcotráfico.
11:49Como el narcotráfico es una red tan compleja, entonces, Petro, por ejemplo, dijo,
11:53yo me enfoco en incautar la cocaína en mar o en río.
11:56Bueno, pero la cocaína lista.
11:58Al grupo ya le pagaron esa plata.
12:01Si le incauta, si a él no le afecta.
12:03O este gobierno dice, voy a afectar las hectáreas de cultivo.
12:06Bueno, y si crece el precio y si se sube el cultivo.
12:08O sea, el mercado es lo último que se va a afectar en eso.
12:11Entonces, ahí tampoco estamos haciendo gran cosa con la plata que le llega a estos grupos.
12:15Y para último, lo de la presencia estatal.
12:18Nosotros llevamos 30 años diciendo que el Estado no tiene presencia territorial
12:21y todavía no tiene presencia territorial.
12:24Porque eso es presupuesto, recursos públicos, funcionarios, instituciones, infraestructura.
12:29Eso es lo que no hemos hecho.
12:31Estamos en Canal 1 Noticias, estamos en Personajes.
12:33Hablamos esta noche con Laura Bonilla, subdirectora de la Fundación Pares,
12:37a propósito de informe de tiempos violentos, publicado en los últimos días
12:41y que hace una radiografía muy cruda del estado de violencia en Colombia,
12:45de la cantidad de grupos armados ilegales que pululan en el país.
12:49Laura, se nos ha hecho pues esta descripción,
12:51pero el informe también plantea algunas vías de solución,
12:55que son en general cinco.
12:56Quiero que hablemos de esas, pero antes,
12:59porque esto coincide con este momento de cambio de gobierno,
13:02ya un gobierno que tiene mes y medio y que tiene una aproximación a la paz
13:06y a la violencia muy distinta de la que tenía el gobierno de Gustavo Petro.
13:14¿Esta aproximación que estamos conociendo del gobierno de Abelardo de la Espriella,
13:17¿cree usted que tendrá efectos en lo que estamos hablando?
13:19Mira, yo creo que esta aproximación del gobierno de Abelardo de la Espriella
13:23es como cuando uno tiene un tubo roto en la casa y no sabe dónde está el roto,
13:27o sea, no sabe qué se rompió.
13:28Tiene la casa inundada y lo que hacemos es invertir en cosas para sacar el agua
13:32y no invertir en encontrar el origen del tubo roto.
13:36Los bombardeos, sí, los bombardeos funcionaron con las FARC,
13:40los bombardeos no van a funcionar con lo que tenemos hoy.
13:43O los combates, lo mostramos en el informe matemáticamente en 10 años de datos,
13:48la correlación entre combates y expansión de grupos armados es casi nula,
13:54o sea, hacemos muchos combates y no detenemos la expansión de los armados.
13:59Entonces, ahora que entran en consolidación del Ministerio de Defensa
14:01como del propio presidente de la República, ¿con qué nos estamos enfrentando?
14:05O sea, esto no es una reedición de las guerrillas marxistas,
14:09esto no es una reedición del narcoterrorismo,
14:11está muy bien para el discurso, pero en la realidad hay que entender qué es esto.
14:15Recopilar evidencia en los segundos,
14:17casi tienen que tomar decisiones basadas en evidencia.
14:20En política de seguridad somos muy malos para evaluar porque evaluamos,
14:25tenemos un acuerdo, prácticamente todos los que trabajamos en este tema,
14:28evaluamos por resultados operacionales.
14:31Si yo le pido a las fuerzas que me dé bajas, me va a dar bajas.
14:34Si le pido capturas, me va a dar capturas.
14:36Si le pido coja toda la cocaína que está saliendo de Colombia,
14:39coge la cocaína de Colombia.
14:41Todo eso sumado me va a producir un resultado, ¿qué tal que no?
14:44Y es muy probable que no.
14:45Entonces, esa evaluación de qué sí funciona, qué no funciona,
14:49con estos tiempos está muy bien.
14:51Nosotros proponemos una cosa básica y es descapitalicemos conjuntamente el poder armado.
14:56¿Dónde obtiene los grupos armados su poder?
14:59Del arraigo territorial, o sea, esa suplantación del Estado,
15:02es lo primero que hay que trabajar junto con el Estado.
15:05Eso requiere presencia integral, todo lo que ya hemos dicho.
15:09Armas.
15:10El control de armas en Colombia es sumamente importante,
15:13es fundamental porque no podemos seguir, recogemos armas,
15:17llegan armas, llegan armas, llegan armas.
15:18Además, ese mercado ilícito de armas corrompe elementos importantísimos
15:23del gobierno, del Estado y la fuerza pública.
15:26Incluso sería hasta más importante centrarnos en entender
15:30toda la corrupción que hay detrás de ese mercado de armas
15:33que vamos haciendo operaciones y operaciones y operaciones
15:37sin un norte estratégico.
15:38Yo creo que solamente con esas dos cosas ya podríamos empezar a ver
15:42mejores resultados de los que vamos a ver.
15:45Hay otro punto que plantea el informe como necesidad urgente
15:48para este gobierno, tiene que ver con algo que usted mencionó al comienzo
15:51y es la increíble explosión de ataques y operaciones con drones.
15:57Que eso fue, yo creo, el fenómeno del año pasado.
16:00No solo en Colombia, sino en el mundo, en las guerras,
16:01en los conflictos internacionales.
16:02¿Qué podríamos hacer para llegar a un control efectivo de los drones?
16:06Alfonso, eso es súper complejo porque es como cuando se reunieron
16:11en Cartagena queriendo legislar sobre la IA.
16:13O sea, la tecnología a hoy ya da saltos increíbles en uno o dos años.
16:19Y un proyecto de ley se demora tres años tramitándose en el Congreso.
16:23Pero sí hay algo muy puntual y es, yo creo que hay que mejorar
16:27los sistemas de registro del uso de drones.
16:29O sea, de registro de drones, de compra de drones, hay que diseñar
16:33de alguna manera, si bien no es prohibirlos, pero tener registrado
16:36quién lo compra, cuándo, cómo, etcétera, para que no nos pase lo mismo
16:40que nos ha pasado.
16:41El drone es la nueva arma no convencional.
16:43Es el registro, lo entiendo, pero uno piensa que esta fue una idea
16:47que hace muchos años, yo no me acuerdo cuántos, hizo un funcionario
16:52que entonces estaba como asesor de la Casa Presidencial, dijo que la solución
16:56para el robo de los celulares era que registráramos todos los celulares.
16:58Si eso fue una cosa dispendiosa y nunca se disminuyó el robo de celulares.
17:03Esto, ¿por qué sí tendría otro efecto?
17:04Registrar los drones y finalmente uno entiende el grupo armado
17:07y no te va a registrar nada.
17:08Obviamente, pero digamos que ganamos un poco más de control.
17:12O sea, el robo de celulares sigue ocurriendo, pero no ocurre
17:15en las dimensiones ni el robo transnacional que ocurría antes.
17:19Y todo eso es dispendioso.
17:21Pero limitar, por ejemplo, drones de cierta capacidad permite saber
17:25quién está comprando qué cosas.
17:26O sea, la información ahí yo creo que es importante por tener un mango bajito.
17:30Lo segundo sí es la capacidad tecnológica de las Fuerzas Armadas y de la policía,
17:35sobre todo.
17:35A nosotros a veces se nos olvida, porque estamos muy enfocados en que el ejército
17:40es lo que se mueve rápido, que quien se queda en territorio a hacer control,
17:45a prestar servicios de seguridad es policía.
17:48Entonces, también la mejora de la capacidad de policía en rastreo, en todo,
17:54y tecnología es importantísima.
17:56Pero si tú te das cuenta, tenemos como el mundo al revés,
17:58porque los municipios donde tienen más presencia estos actores armados y control
18:02son donde las alcaldías no tienen absolutamente nada que hacer
18:06y la policía tiene que estar pidiendo proyecto a proyecto gasolina para las motos.
18:10O sea, tener a las fuerzas que están en la zona, la policía es parte de las fuerzas,
18:15en una precariedad tan impresionante, pues no nos va a resolver absolutamente nada.
18:20Y yo creo que ahí sí Colombia tiene que entrar a revisar las formas de compras
18:26y las cosas administrativas para que no estemos siempre como dos, tres años atrás
18:32de las tecnologías e incluso explorar la posibilidad de tecnologías locales,
18:37pero no un sofisticado escudo antidrones que no va a servir.
18:41También plantea el informe de Pares capitalizar lo que se ha avanzado
18:46del proceso de paz con las FARC.
18:49¿Qué es lo que es avanzado que podríamos aprovechar?
18:51Pues yo creo que el acuerdo todavía tiene muchas cosas aprovechables.
18:55También lo hemos hablado mucho, los PDET, por ejemplo,
18:57es el desarrollo territorial, el avanzar en eso, en construir legitimidad pública y estatal.
19:02Eso es algo que se puede y se debería hacer.
19:05De hecho, es un compromiso constitucional.
19:07Creo que muchas de las cosas que se han trabajado alrededor de la reforma agraria
19:12y el desarrollo rural, pues entiendo que no sea parte de la estructura del gobierno,
19:17pero muchas de las cosas que se han logrado ahí con organizaciones campesinas,
19:21con zonas de protección, con estas cosas, podría ser incluso funcional
19:25en una estrategia de seguridad, digamos, contundente para recuperar
19:29el control territorial por parte del Estado y quitarle la legitimidad
19:33que la tienen los armados a punta de violencia, pero la tienen.
19:37Y eso es un problema que no podemos ignorar.
19:40Y en eso yo también creo que hay una tercera capitalización,
19:44no solo del acuerdo, sino en general de toda la trayectoria de negociación de Colombia.
19:47Colombia ha sido muy exitosa en la negociación individual.
19:51Ahora le queremos llamar sometimiento, llamémosle como queramos,
19:54sometimiento, acogimiento, todo.
19:56Pero eso permite quitarle gente, que es uno de los fundamentos del poder armado.
20:00Necesitamos quitarle gente a los grupos armados que se puedan desmovilizar,
20:04que puedan generar información para nuestra inteligencia,
20:07para todo lo que necesita el Estado.
20:09Y no nos cuesta tanto.
20:10Es que si tú miras en el presupuesto nacional,
20:12realmente el costo de este tipo de programas no es tan alto.
20:16Y el último punto de estas recomendaciones que hace la Fundación
20:21es la protección a líderes sociales, que también usted ahora dijo
20:24el número de más de casi 200 líderes asesinados.
20:27¿Esto cómo podría, y especialmente, aunque parece una obviedad,
20:30pero especialmente cómo cambiaría la dinámica del conflicto?
20:33Pues mira, cada vez que uno mata a un líder social,
20:36o sea, para que la gente nos entienda, los grupos armados,
20:40por poner las disidencias, que son los más nuevos en el panorama,
20:43entre comillas.
20:44Las disidencias, cuando matan a un líder social,
20:48no lo matan por problemas, digamos, personales ni eso,
20:52lo matan porque esa persona tiene influencia sobre la comunidad,
20:57ejerce algo positivo sobre la comunidad y no le gusta lo que el armado
21:01está haciendo.
21:02Entonces, eso puede ser desde que el armado pone restricciones
21:06a compra-venta o impuestos extorsivos a ciertos productos,
21:10el fríjole, el arroz, la carne, lo que sea.
21:12Ese líder social es el que dice,
21:14¿pero por qué nos estamos dejando poner este tipo de cosas?
21:17Organicémonos, miremos la comunidad.
21:19A ese es el que matan.
21:20Cuando lo matan a él no es un número más,
21:23es la democracia local, o sea,
21:25la capacidad del Estado local que se va a pique.
21:28Y de eso tenemos 196 al año.
21:30Estamos perdiendo un activo valiosísimo,
21:33incluso pensando en la seguridad.
21:35Estas personas que ejercen liderazgo son la representación del Estado,
21:40de la sociedad, de todo,
21:41o sea, hemos dicho lo mejor que tenemos en territorio.
21:43Y los estamos matando y desprotegiendo completamente.
21:46Y los programas que se necesitan,
21:49Alfonso, no son tan costosos.
21:50Pero incluso en el gobierno pasado
21:52teníamos 20 funcionarios en el Ministerio del Interior.
21:56Es que con 20 funcionarios no acabas con un fenómeno de esos.
21:59Un decreto completamente inimplementable.
22:03Organizaciones totalmente desfinanciadas.
22:05O sea, ciudadanía está ahí marcada.
22:08Pero la ciudadanía es importantísima para este tipo de propósitos.
22:13Y para terminar y agradeciéndole mucho este tiempo con nosotros, Laura,
22:18¿siente usted que hay esperanza que en el corto plazo,
22:22si no se desaparezca la violencia,
22:23por lo menos llegue a un punto en que sea mucho más tolerable?
22:26Bueno, yo creo que vamos a ir a un periodo,
22:29o sea, digamos,
22:30y tristemente cuando uno la pasa metido entre números y relatos,
22:35tiene esa, a veces como esa intuición,
22:37los números van a subir.
22:39Vamos a tener más desplazamientos,
22:40más ataques con drones.
22:42Lo que más va a subir son los atentados terroristas,
22:45particularmente en el Valle del Cauca,
22:47en Catatumbo, en Cúcuta.
22:49Digamos, eso va a ser un gran pico.
22:51De cómo se atienda y se trabaja ese pico depende si bajamos o no en un 2028,
22:562029, o si estabilizamos la situación.
22:59Pero violencia y afectaciones humanitarias no va a haber,
23:03pues ya no va a haber disminución.
23:06Laura Bonilla, la subdirectora de la Fundación Pares,
23:08es investigadora de fenómenos de violencia, de paz, de comunidad.
23:13Lideró esta investigación de tiempos violentos,
23:15y por todo ello es personaje aquí en Canal 1 Noticias.
23:18Laura, muchas gracias por este tiempo con nosotros.
23:20Alfonso, placer enorme como siempre.
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